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> Une application de l'App Store mine de la crypto-monnaie pour se financer, Réactions à la publication du 13/03/2018
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Lionel
posté 13 Mar 2018, 08:09
Message #1


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L'application Calendar 2, disponible sur l'App Store et le Mac App Store, est proposée sur le modèle "Shareware" (dont le nom est presque oublié au bénéfice des achats in-app).

[MàJ] Apple a considéré que cette pratique violait ses règles et l'a retiré. Une version expurgée de cette "fonction" sera bientôt disponible.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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hotinaille
posté 13 Mar 2018, 08:16
Message #2


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Si techniquement c'est correctement réalisé, cela ne me parait pas idiot comme "business model".
L'essentiel étant que l'utilisateur soit informé et conscient de ce choix.
C'est juste un peu dommage que le développeur n'ai pas mis plus de détails (quel(s) crypto(s) ? quelle est la chaîne de traitement ? ...)


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"Ma grand-mère mourut, ma mère parut et ce récit devient drame." H. Bazin , Vipère au poing
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Ouinedaube
posté 13 Mar 2018, 08:34
Message #3


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3 ou 4 applis de ce genre sur ton Mac et hop il n’est plus utilisable ! On peut supposer que cette appli mine en tâche de fond, pas uniquement lorsqu’elle est ouverte dans la session. Déjà que n’importe qui peut allègrement fouiller dans nos données sans que cela ne choque grand monde ... pourquoi pas maintenant venir taper dans le hardware, hein ?


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Tom25
posté 13 Mar 2018, 09:01
Message #4


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Cette option étant cochée par défaut, et l'application étant pleinement fonctionnelle d'entrée, je doute que beuacoup d'utilisateurs fouiller dans les prefs pour comprendre. Pour eux ça marche donc pas de problème. Et même pour les curieux, pas sûr qu'ils réalisent ce que ça veut dire. Et faut avouer que c'est bien flou, comme dit plus haut ça minera que quand l'appli est lancée ou tout le temps ? Quelle charge sur le processeur ?


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Macmmouth
posté 13 Mar 2018, 09:07
Message #5


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Du moment que l'utilisateur est au courant, ça ne me semble pas choquant comme mode de financement d'un logiciel proposé gratuitement. Bien moins génant que la pub en tout cas.

Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.
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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 09:12
Message #6


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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:07) *
Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.
Sauf pour l'utilisateur nomade qui verra son autonomie fondre comme neige au soleil...


--------------------

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Skan
posté 13 Mar 2018, 09:16
Message #7


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 09:18
Message #8


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De l'achat in-app en quelque sorte et Apple ne récupère pas ses 30%. Ça ne va pas durer longtemps cette possibilité de faire du minage.


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Macmmouth
posté 13 Mar 2018, 09:24
Message #9


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Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 09:12) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:07) *
Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.
Sauf pour l'utilisateur nomade qui verra son autonomie fondre comme neige au soleil...


Oui, mais si c'est en connaissance de cause...
C'est le deal, on paye le logiciel avec un peu d'énergie.
Et pour info, 1h d'utilisation d'un iPad, ça coute environ 0,05 centimes d'électricité.
Donc 0,01 de l'heure pour cette application.
Soit 1 € les 10 000 heures ce qui représente plus d'un an h24.
Comme abonnement, ça me parait carrement dérisoire.

Et les vidéos de pub qui se lance sur les applis iOS en plein écran sont aussi gourmandes, en plus d'être extrèmement intrusives.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 13 Mar 2018, 09:27.
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malloc
posté 13 Mar 2018, 09:25
Message #10


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Bon.

La tendance se répand et tout le monde s'y met (sites web, maintenant applis)...
Tout le monde veut sa part du gateau.

Sauf que la puissance CPU est limitée à 100 %, et qu'en pratique au-dessus de 50 % les utilisateurs vont râler (voire même avant pour les utilisateurs mobiles comme le rappelle justement SartMatt).

De toutes façons, cela fait belle lurette que la valeur des crypto s'ajuste sur le prix de l'électricité bien utilisée (par du hardware spécifique). Donc sur une machine lambda, par définition, le minage de crypto ne peut que rapporter moins que le coût de l'électricité.

Ce business model, c'est tout simplement transférer (avec pas mal de pertes), le coût de l'électricité des utilisateurs vers les éditeurs de contenu.
La question va donc être:
1) Les gens sont ils prêts à dépenser 15 cts/heure pour leurs logiciels/sites web et faire chauffer leurs machines?
2) Les pouillèmes récupérés par les éditeurs seront ils significatifs grâce à la base utilisateurs
3) Comment les utilisateurs abitreront ils leur 50 % de puissance CPU? Les Crypto-Blockers sur les navigateurs existent déjà, preuve que l'acceptation n'est pas évidente...


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dadou351
posté 13 Mar 2018, 09:37
Message #11


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Perso je trouve cela intelligent et à mon avis, oui, les développeurs ont du coder le logiciel pour ne pas que le minning ne dépasse pas 20% du CPU.
Par contre je ne suis pas sur que cela soit intéressant pour mobile au vu de la batterie...


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Passionné par la marque et l'histoire Apple :)

Hackintosh : carte mère Asus en mini-itx H81i-plus, processeur Intel core I7 4770 et 16go de ram. En cours d'étude pour la carte graphique.
Matériel actuel : Macbook pro 2011 13.3" - iphone 6S 16G - Ipod nano
Ancien matos : PowerMac G4 MDD, PowerMac G4 Quicksilver, Ipod photo, first Ipod Shuffle, Iphone edge, Iphone 3GS, Iphone 4, Iphone 5

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Je dirige une entreprise qui propose des studios de jardin (woodyloft.fr) dans toute la France et le mac + iphone sont des outils utilisés au quotidien...
Je gère également une agence web où nous avons une certaine passion pour le référencement naturel (SEO) via la publication d'articles sponsorisés et ciblés :)
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djdoxy
posté 13 Mar 2018, 09:38
Message #12


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Citation (malloc @ 13 Mar 2018, 09:25) *
Les Crypto-Blockers sur les navigateurs existent déjà, preuve que l'acceptation n'est pas évidente...

Oui mais l'avantage, c'est que c'est invisible pour l'utilisateur.
La mamie du Cantal, quand elle va sur internet elle n'ouvre jamais plus d'un onglet, parce que sinon elle est perdue.
Donc pour ce genre d'utilisateur lambda, c'est beaucoup mieux que la pub, puisque invisible et insensible à l'utilisation.
Ca coute un peu plus cher en électricité, car la machine consomme plus, mais comme c'est insensible, ca permet à l'utilisateur d'avoir acces a du web gratuit, gratuitement (ou presque)

Le power user qui a 2 ecrans avec 2 fenetres de navigateurs ayant chacune 15 onglets, lui il risque de sentir l'impact sur sa charge processeur, et donc installer un crypto blocker, comme il fut dans le passé un pionnier à installer un adblocker.

Pour les applis, tant que ca reste uniquement pendant l'utilisation de l'appli (et donc totalement sous le controle de l'utilisateur), ca me parait interessant aussi.
Sauf pour les applis qui font du calcul (genre convertisseur video) ou le minage va ralentir l'encodage video... et où le developpeur aura interet à ce que son appli soit la plus lente possible, afin de rester ouverte longtemps pour miner le plus possible.
Là on risque de voir des dérives avec pour consequence une très mauvaise acceptation de la méthode par le public.




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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 09:49
Message #13


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J'ai une super idée, au lieu de pourrir les applis avec de la pub ou du minage de cryptomonnaie, on pourrait tout simplement les financer par la vente d'une licence.

On me signale dans l'oreillette que cette méthode ne marche que pour les applications qui apportent réellement quelque chose à l'utilisateur final, et que pour les autres applis trop merdiques il faut faire croire que c'est gratuit et trouver un moyen détourné pour se financer.


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Macmmouth
posté 13 Mar 2018, 09:59
Message #14


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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 09:49) *
On me signale dans l'oreillette que cette méthode ne marche que pour les applications qui apportent réellement quelque chose à l'utilisateur final, et que pour les autres applis trop merdiques il faut faire croire que c'est gratuit et trouver un moyen détourné pour se financer.


Voilà un point de vue extremement nuancé... tongue.gif

L'un n'empêche pas l'autre, ça s'appelle du freemium, des versions d'essai.
Un bon moyen pour une bonne application de se faire connaitre.

Et puis ta vision "merdique" des applications gratuites ne vient elle pas en grande partie de l'expérience désastreuse que donne une application financée par la pub ?

Ce message a été modifié par Macmmouth - 13 Mar 2018, 10:00.
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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 10:05
Message #15


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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:24) *
Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 09:12) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:07) *
Et dans ce cas, je crois que le système est conçu pour ne pas dépasser les 20% d'utilisation cpu. C'est donc parfaitement imperceptible pour l'utilisateur.
Sauf pour l'utilisateur nomade qui verra son autonomie fondre comme neige au soleil...
Oui, mais si c'est en connaissance de cause...
Sauf que justement, ce n'est pas forcément en connaissance de cause...
Déjà, l'option est activée par défaut, donc l'utilisateur lambda qui fait pas le tour des options il ne le verra pas.
Ensuite, pas sûr que l'utilisateur lambda fasse facilement le lien entre son autonomie plombée et l'option du logiciel...
Pire, certains pourraient même croire que c'est leur batterie qui commence à flancher et la faire changer. Et pour peu qu'ils tombent sur un réparateur peu consciencieux, il leur changera la batterie sans vérifier si c'est vraiment nécessaire...


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 10:25
Message #16


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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:59) *
Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 09:49) *
On me signale dans l'oreillette que cette méthode ne marche que pour les applications qui apportent réellement quelque chose à l'utilisateur final, et que pour les autres applis trop merdiques il faut faire croire que c'est gratuit et trouver un moyen détourné pour se financer.


Voilà un point de vue extremement nuancé... tongue.gif

L'un n'empêche pas l'autre, ça s'appelle du freemium, des versions d'essai.
Un bon moyen pour une bonne application de se faire connaitre.

Et puis ta vision "merdique" des applications gratuites ne vient elle pas en grande partie de l'expérience désastreuse que donne une application financée par la pub ?

Je n'ai aucune expérience avec des applications financées par la pub, je n'en utilise jamais.


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malloc
posté 13 Mar 2018, 10:33
Message #17


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Citation (djdoxy @ 13 Mar 2018, 09:38) *
Citation (malloc @ 13 Mar 2018, 09:25) *
Les Crypto-Blockers sur les navigateurs existent déjà, preuve que l'acceptation n'est pas évidente...

Oui mais l'avantage, c'est que c'est invisible pour l'utilisateur.
La mamie du Cantal, quand elle va sur internet elle n'ouvre jamais plus d'un onglet, parce que sinon elle est perdue.
Donc pour ce genre d'utilisateur lambda, c'est beaucoup mieux que la pub, puisque invisible et insensible à l'utilisation.
Ca coute un peu plus cher en électricité, car la machine consomme plus, mais comme c'est insensible, ca permet à l'utilisateur d'avoir acces a du web gratuit, gratuitement (ou presque)

Le power user qui a 2 ecrans avec 2 fenetres de navigateurs ayant chacune 15 onglets, lui il risque de sentir l'impact sur sa charge processeur, et donc installer un crypto blocker, comme il fut dans le passé un pionnier à installer un adblocker.

Pour les applis, tant que ca reste uniquement pendant l'utilisation de l'appli (et donc totalement sous le controle de l'utilisateur), ca me parait interessant aussi.
Sauf pour les applis qui font du calcul (genre convertisseur video) ou le minage va ralentir l'encodage video... et où le developpeur aura interet à ce que son appli soit la plus lente possible, afin de rester ouverte longtemps pour miner le plus possible.
Là on risque de voir des dérives avec pour consequence une très mauvaise acceptation de la méthode par le public.


Tu résumes bien le seul intérêt: faire payer la mamie du cantal sans qu'elle s'en rende compte.
Avec, à la clé, un bilan écologique et économique désastreux (parce que si le minage de crypto avec des CPU était rentable, ça se saurait).

Tout ça pour récupérer des clopinettes, tous les calculs de coin de table et les retours d'expérience des opérateurs de sites web le prouvent.
Sur une appli qui ne minerait que lorsqu'elle utilisée au premier plan, c'est encore pire. Vous passez combien d'heures par mois à regarder votre utilitaire de disque/client FTP, vous?


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Macmmouth
posté 13 Mar 2018, 10:34
Message #18


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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 10:25) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:59) *
Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 09:49) *
On me signale dans l'oreillette que cette méthode ne marche que pour les applications qui apportent réellement quelque chose à l'utilisateur final, et que pour les autres applis trop merdiques il faut faire croire que c'est gratuit et trouver un moyen détourné pour se financer.


Voilà un point de vue extremement nuancé... tongue.gif

L'un n'empêche pas l'autre, ça s'appelle du freemium, des versions d'essai.
Un bon moyen pour une bonne application de se faire connaitre.

Et puis ta vision "merdique" des applications gratuites ne vient elle pas en grande partie de l'expérience désastreuse que donne une application financée par la pub ?

Je n'ai aucune expérience avec des applications financées par la pub, je n'en utilise jamais.


On est donc d'accord.

Pour toi elles sont "trop merdique" pour la seule raison qu'elles sont financées par la pub vu que tu ne sais rien d'autre sur elles.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 13 Mar 2018, 10:35.
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Jack the best
posté 13 Mar 2018, 10:51
Message #19


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N'y aurait-il pas d'autres apps qui, mine de rien (si j'ose ! laugh.gif ) font déjà tout autant depuis longtemps ?


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hoogs
posté 13 Mar 2018, 10:52
Message #20


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perso, un calendrier qui prend 1/5e de mon CPU, il gicle direct.


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 11:04
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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 10:34) *
Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 10:25) *

Je n'ai aucune expérience avec des applications financées par la pub, je n'en utilise jamais.

On est donc d'accord.

Pour toi elles sont "trop merdique" pour la seule raison qu'elles sont financées par la pub vu que tu ne sais rien d'autre sur elles.

Si le développeur consacre du temps à intégrer du minage de cryptomonnaie ou des écrans de pub il en consacre forcément moins à la qualité du reste de son application.


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ekami
posté 13 Mar 2018, 11:44
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Bien essayé, il fallait y penser !
Ce truc installe un binaire qui mine en tâche de fond à hauteur maximum de 20% du temps CPU ? Non mais allo quoi, je rêve là…
Pas seulement pendant qu'on utilise l'application, mais tout le temps je suppose (sinon ça ne vaudrait pas la peine, car on ne passe pas toute sa journée devant son calendrier)
Je suis partisan d'une informatique la plus simple possible: mon temps CPU m'appartient et quand une appli à fini son boulot, elle quitte ses process et libère le CPU, point barre.
Si j'avais envie de miner de la crypto monnaie; ça serait pour ma pomme, mais je suppose que ça coute plus cher en électricité que la valeur calculée localement.
Sans compter la chaleur dégagée par le CPU et sa durée de vie raccourcie. Donc ça ne vaut probablement pas le coup le miner sur son Mac.
Sinon, il y a un truc qui s'appelle une licence: on paye une petite somme pour utiliser l'application.
Et les plus malins ont mis en place un truc encore plus malin et lucratif, l'abonnement.

Ce message a été modifié par ekami - 13 Mar 2018, 12:00.


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 11:47
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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 09:18) *
De l'achat in-app en quelque sorte et Apple ne récupère pas ses 30%. Ça ne va pas durer longtemps cette possibilité de faire du minage.

D'après macrumors l'application n'est plus disponible.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 11:57
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Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:24) *
Et pour info, 1h d'utilisation d'un iPad, ça coute environ 0,05 centimes d'électricité.

ca nous fait du 400 à 500 Watts/h ?


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yponomeute
posté 13 Mar 2018, 12:03
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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 11:57) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:24) *
Et pour info, 1h d'utilisation d'un iPad, ça coute environ 0,05 centimes d'électricité.

ca nous fait du 400 à 500 Watts/h ?

Je pense que Macmmouth a dit 0,05 centimes, soit 0,0005 euros donc de l'ordre de 4 Wh.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 12:03
Message #26


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Citation (ekami @ 13 Mar 2018, 11:44) *
Sinon, il y a un truc qui s'appelle une licence: on paye une petite somme pour utiliser l'application.
Et les plus malins ont mis en place un truc encore plus malin et lucratif, l'abonnement.

Ca tombe bien, ils le proposent également
Il est temps que l'utilisateur se prenne en main un peu et cesse de reprocher aux autres ce qu'l n'est pas fichu de comprendre, il n' y a rien de caché, et regarder ce qu'il installe sur sa machine
La je trouve ça très clair, et beaucoup plus de choix qu'une app classique, il y 3 modes de paiement et un gratuit :



Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 12:05.


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SartMatt
posté 13 Mar 2018, 12:09
Message #27


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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 12:03) *
Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 11:57) *
Citation (Macmmouth @ 13 Mar 2018, 09:24) *
Et pour info, 1h d'utilisation d'un iPad, ça coute environ 0,05 centimes d'électricité.

ca nous fait du 400 à 500 Watts/h ?
Je pense que Macmmouth a dit 0,05 centimes, soit 0,0005 euros donc de l'ordre de 4 Wh.
Yep, ça semble réaliste comme valeur, compte tenue de la taille de la batterie (~20 à 40 Wh selon les modèles).

Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 12:03) *
Il est temps que l'utilisateur se prenne en main un peu et cesse de reprocher aux autres ce qu'l n'est pas fichu de comprendre, il n' y a rien de caché, et regarder ce qu'il installe sur sa machine
Il y a quand même un truc un peu caché : dans le cas du minage, il indique "All Advanced Features for Free", ce qui est au minimum trompeur, si ce n'est carrément mensonger.
Parce que ce n'est pas gratuit, c'est payé sur la facture d'électricité.
Et ça, l'utilisateur lambda n'en a pas forcément conscience, tout le monde ne sait pas que le minage de crypto-monnaies fait augmenter la consommation de la machine.


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_Panta
posté 13 Mar 2018, 12:21
Message #28


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Citation (yponomeute @ 13 Mar 2018, 12:03) *
Je pense que Macmmouth a dit 0,05 centimes, soit 0,0005 euros

Ah oui, en centiemes de centimes oui la c'est coherent, j'avais compris 5cts (0.05€) auquel cas autant faire pousser de l'herbe tongue.gif

Citation (hoogs @ 13 Mar 2018, 10:52) *
perso, un calendrier qui prend 1/5e de mon CPU, il gicle direct.

Perso un calendrier a 18$, il rentre même pas chez moi

Citation (SartMatt @ 13 Mar 2018, 12:09) *
Il y a quand même un truc un peu caché : dans le cas du minage, il indique "All Advanced Features for Free", ce qui est au minimum trompeur, si ce n'est carrément mensonger.
Parce que ce n'est pas gratuit, c'est payé sur la facture d'électricité.

Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.

Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès, quoiqu'il en soit il est marqué juste ensuite clairement que c'est sujet aux conditions citées, mais tu me diras que tous le monde parle pas anglais, etc etc ...

Ce message a été modifié par _Panta - 13 Mar 2018, 12:22.


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ekami
posté 13 Mar 2018, 12:39
Message #29


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 13:03) *
Citation (ekami @ 13 Mar 2018, 11:44) *
Sinon, il y a un truc qui s'appelle une licence: on paye une petite somme pour utiliser l'application.
Et les plus malins ont mis en place un truc encore plus malin et lucratif, l'abonnement.

Ca tombe bien, ils le proposent également
Il est temps que l'utilisateur se prenne en main un peu et cesse de reprocher aux autres ce qu'l n'est pas fichu de comprendre, il n' y a rien de caché, et regarder ce qu'il installe sur sa machine
La je trouve ça très clair, et beaucoup plus de choix qu'une app classique, il y 3 modes de paiement et un gratuit :

En ce qui concern(ait) le minage, TOUT était caché: type de monnaie, % CPU alloué (non modifiable bien sur), nom du process et fichiers ouverts, possibilité de mettre le process en pause, coût annuel estimé, et j'en passe…
C'est bien gentil de vouloir faire croire que les choses sont simples quand c'est tout l'inverse, mais manque de bol, la mayonnaise n'a pas pris.


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iAPX
posté 13 Mar 2018, 12:44
Message #30


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Citation (_Panta @ 13 Mar 2018, 06:21) *
...
Tout le monde ne sait pas qu'utiliser sa machine consomme ? Quand je te dis qu'i lest temps pour l'utilisateur de se responsabiliser, en plus de s'éduquer.

Je veux bien que Free soit ambigu, on a deja eu le débat sur Gratuit et Libre d'accès, quoiqu'il en soit il est marqué juste ensuite clairement que c'est sujet aux conditions citées, mais tu me diras que tous le monde parle pas anglais, etc etc ...

Je dois justement faire monter le niveau de sécurité global là où je suis, ça inclus donc les utilisateurs et leurs -mauvaises- habitudes.
Tous ont des Mac, généralement avec TouchBar (et donc TouchId), stockage entièrement chiffré avec FileVault, mais...

Mais ils ne pensent jamais à verrouiller leur session (peut-être accéléré avec un raccourci clavier ou un coin d'écran), le déverrouillage étant enfantin grâce à TouchId, ce qui enlève à peu près toute l'utilité des mesures de sécurité prises en amont...

L'éducation!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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