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Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 10:01

http://www.reuters.com/article/2012/09/24/us-hon-hai-idUSBRE88N00L20120924 que Foxconn a fermé provisoirement l'une de ses usines à Taiyuan où vivent et travaillent 79000 personnes après qu'une bagarre géante a éclaté dans la nuit de dimanche. 2000 personnes auraient été impliquées dans ce qui ressemble à une émeute et 40 personnes ont été hospitalisées et il y aurait des morts.
Cette usine produit essentiellement des équipements électroniques destinés à l'automobile mais fabriquerait aussi des composants d'iPhone.

[Màj] L'usine a repris son activité sans que l'on sache encore précisément ce qui s'y est passé. Il se dit que la bagarre aurait été liée à certains agents de sécurité trop zélés.
Par Lionel

Écrit par : Stilgar 24 Sep 2012, 10:12

La révolte des "esclaves" ?

Écrit par : boussiko 24 Sep 2012, 10:15

Peut être une prise de conscience des chinois d'être la main d'oeuvre à bas coûts des entreprises occidentales qui veulent augmenter leurs marges?

Comme tout dans la vie, cette situation ne durera qu'un temps.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 10:23

- Pour l'immense majorité des travailleurs chinois d'origine modeste ou très modeste (non diplomés…), Foxconn est une aubaine…

C'est très bien de vouloir que les chinois aient le même niveau de vie que chez nous, mais c'est pas pour tout de suite…

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 10:31

79000 personnes... ahurissant comme nombre !

Écrit par : zarck 24 Sep 2012, 10:32

"Foxconn a annoncé que des émeutes dans la nuit de dimanche à lundi ont fait 40 blessés, dix morts et ont obligé l’entreprise à fermer son usine du nord de la Chine à Taiyuan en attendant la fin de l’enquête de police."

Dix morts ?

http://www.presence-pc.com/actualite/usine-emeutes-Foxconn-48848/#xtor=RSS-11

Écrit par : MaitreSoda 24 Sep 2012, 10:41

Clair... Pour avoir visité et travaillé dans plusieurs usines aéronautique et automobile, qui faisaient bosser 3000 à 6000 personnes et m'avaient déjà semblé gigantesques, j'ose à peine imaginer les installations accueillant et faisant travailler un tel nombre de personnes...

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 10:45

Oui je ne comprends pas qu'il ne fragmente pas; même si cela ferait grimper les coûts. Une ville moyenne française qui bosse dans la même usine. C'est miraculeux qu'ils arrivent à y maintenir un minimum de sécurité.

Écrit par : Dan DT 24 Sep 2012, 10:51

Un peu comme Marseille quoi

Écrit par : -do_ob- 24 Sep 2012, 10:56

Rien que ce que tout ce monde doit engloutir pour se nourrir, se déplacer, etc...

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 10:57

Incroyable ce que tu peux arriver à sortir quand même !
Foxconn une aubaine. Dis, pour voir, toi tu fais quoi comme boulot en France ? Ouvrier ? Agriculteur ?

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 10:58

Assez pénible. Il va bien falloir que cela s'arrête un jour. Afrique du sud, Chine etc.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 11:03

- Ah bon ?

Les ouvriers ne postulent par centaines (milliers ?) aux portes de Foxconn ?

Le salaire d'un ouvrier Foxconn n'est il pas supérieur à celui d'un petit agriculteur chinois (ils sont quelques millions dans ce cas…) ?

Mais tu as raison, tu sais bien mieux que les chinois ce qui est bon pour eux… c'est évident…

D'autre part, si tu peux m'expliquer le rapport avec mon métier, je suis preneur…
Parce que bon comparer un niveau de vie français avec un niveau de vie chinois… à moins que je n'ai pas compris ta phrase, ce qui est fort possible et même souhaitable…

Écrit par : mirmidon 24 Sep 2012, 11:06

T'inquiète pas, ça ne va pas tarder à être comme ça aussi en France…

Écrit par : marc_os 24 Sep 2012, 11:13

C'est vrai que la Chine c'est comme la France. Les paysans chinois n'ont absolument aucune raison d'aller vouloir travailler dans des usines, même dans des conditions exécrables. Ils étaient bien mieux dans leur village où ils avaient maison, nature, soleil et un bon salaire. Pour preuve, le retour massif des ouvriers à la campagne. Si les paysans ont quitté leur terre, c'est à cause de... euh... de quoi ? Ah oui : Parce qu'ils sont tous débiles et préfèrent l'esclavagisme au beau soleil au dessus des rizières. Ou bien c'est parce qu'ils aiment voyager et ne voir leur famille qu'une fois par an.

Écrit par : therealworld 24 Sep 2012, 11:17

Après avoir lu ça http://www.presence-pc.com/actualite/enquete-iphone5-foxconn-48731/
peut on dire que c'est une aubaine ?! …

10 Morts 40 hospitalisations … c'est énorme !

Écrit par : proulout 24 Sep 2012, 11:19

Je ne pense pas que travailler en usine à faire les mêmes gestes toute la journée soit une aubaine pour qui que ce soit, et encore moins chez Foxconn, qui a l'air d'être un élevage intensif dans des conditions pas fantastiques... Dire que c'est une aubaine ne respecte pas ceux qui n'ont pas le choix, et qui y travaillent par nécessité.

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 11:21

Vous êtes réellement prêts à considérer les conditions de travail chez Foxconn comme convenables juste parce que la société bosse pour Apple ?
Je suis sidéré.
Alors OK, peut-être que les gens font la queue pour y bosser, mais des gens ont aussi fait la queue pour bosser dans des mines et mourir à 40 ans au 19e siècle ou construire les chemins de fer américains (essentiellement des chinois aussi) qui étaient plus considérés comme du bétail que des employés.
Désolé, mais pour moi c'est une exploitation de la misère et pas une avancée "sociale" que de faire la queue pour aller travailler chez Foxconn.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 11:24

- Ils sont pourtant nombreux à postuler afin d'avoir un salaire qui sera meilleur que s'ils étaient restés dans leur village/province natal(e)…

Sinon, il est bien évident que selon nos standards, notre culture… ce sont des conditions de travail (et de vie) calamiteuses, effroyables…

Mais en Chine, il y a pire, et c'est la raison pour laquelle des chinois postulent par centaine pour ce type de job… et pour ces personnes, c'est une aubaine…

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 11:26

Tu as omis de répondre sur ta profession GStepper.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 11:28

- J'ai volontairement omis !

Et je n'ai aucune mais aucune compassion spéciale pour Foxconn du fait qu'elle produise pour Apple…

Écrit par : brenda 24 Sep 2012, 11:31

ma société était installé dans des anciens locaux d'une usine textile de Tourcoing (59) dans les années 60, d'après les infos que j'ai eu, il y avait, environ 20 000 personnes qui y travaillaient !!
depuis j'ai déménagé ma société, et je suis dans un ancien abattoir de volailles
donc, 79 000 salariés sur un sité unique, pourquoi pas.

@+

Écrit par : SpacetitoX 24 Sep 2012, 11:36

Moi ce que j'ai noté au fils du Web c'est que les Chinois font la queue pour aller bosser a Foxconn, non pas parceque ça leur plait ou que le travail est plus facile que ailleur, mais surtout que ça paie bien plus pour de simple ouvriers que le travail faisable ailleur, mais bien souvent ils travaillent un ou deux ans nourris et logés, et retournent avec un peu d'argent vivre chez eux plus tranquillement...

J'ai passé 3 semaines en Chine, je n'ai toujours rien compris au mode de vie...

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 11:50

OK, c'est ton droit même si c'est dommage de jouer au donneur de leçon sans accepter de dévoiler au moins sa profession.

Écrit par : boussiko 24 Sep 2012, 11:51

Sur le coup tu te plantes complètement ou tu n as pas assez voyagé longtemps dans un pays pour avoir le temps d observer.

On appelle cela generiquement le rêve américain, une fable, un fantasme.
Les chinois vont bosser la bas esperant un meilleur logement, acheter une automobile et en fait renvoie presque tout a,leurs famille vivant a la,campagne et arrivant juste a planter un peu de riz.

Je l ai observé a de nombreuses fois dans divers pays lais le plus souvent aux USA!
On embauche quand on a besoin dans des conditions juste inhumaine et intolérables. On débauche en se foutant literralement de ces personnes et nous occidentaux, nous nous donnons bonne conscience en se disant que grâce à nous, nous améliorons le pouvoir d achat de ces Chinois. C est juste honteux.

Que l europe fasse exactement la meme chose,que le Brésil et dictons sous quelles conditions des,produits peuvent être vendus en Europe. Au lieu de taper sur 40% de marge, Apple n en aura que 20! Et après?

Comment fait l industrie allemande? Je ne parle pas que de l automobile haut de gamme mais aussi de nombreux produits millieu de gamme moins couteux!

Mais quand tu vois la fiscalité en Irlande ou au Luxembourg, je me dis que ca ne sera pas demain que l on pourra obliger des entreprises a creer de l emploi dans les pays qui achetent ces dit produits.

Pour finir, ta reflexion me fait juste penser aux proprietaires a la nouvelle orleans il n y a pas si longtempsnque cela disant sur les esclaves qui sont heureux car logé et nourri....l a quel prix.
C est exactement a cause de cette façon depenser que le blanc est,si detesté en Afrique et memendans certains Dom tom.

Lepetit noir est tres heureux parce que bouana a apporté la religion, trois fusils pour eradiquer la faune et la pensée unique, celle,du blanc, plus intelligent qui sait ce qui est bon ou pas pour le petit noir!

Si tu reflechis, ca n est pas le meilleur moyen d apporter richesse ET equilibre entre les,peuples.

Écrit par : marc_os 24 Sep 2012, 12:01

Et en quoi le fait de savoir sa profession apporterait-il quelque chose au débat, si ce n'est donner la possibilité de le contrer par une attaque ad hominem ?

C'est un comme ceux qui critiquent les gens de gauche qui ont le "malheur" de ne pas vivre dans la misère. Car selon certains de droite, il faut être dans la misère soi même pour être de gauche et sincère : "Tu vis correctement ? Donc tu n'as aucun droit de parler pour ceux qui n'ont pas cette chance".
Discours autant perfide que stupide : Car ce n'est pas en étant soi même dans la misère que l'on peut aider efficacement sur le long terme.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 12:07

Gstepper, ouch, no comment...
Foxconn ça craint un max, et il faut aussi imaginer ce qu’est le travail chez les fournisseurs de foxconn, car ils en ont un max de fournisseurs, et la dessus pas d’études évidement. ( quoique tu pourrais gstepper, taper « laogai » dans Google, tu verrais que plus de 4000 structures de la sorte égrènent le pays, des lieux pires que les bons vieux goulag, à partir de 1983, alors que Deng Xiaoping fait de chaque laogai une entité économique autonome, le directeur de camp est devenu chef d’entreprise ! C’est beau la démocratie à la chinoise...)

La pluspart des employés de foxconn sont pour la pluspart en situation illégale, sortent de sans papiers, ce qui permet aux employeurs de les payer encore moins cher, et de le faire subir un rythme de travail effréné !
Pour que les paysans chinois s’installent temporairement en ville, il leur faut un permis de séjour, le hokou, le savais tu gstepper ?
Et malgré ce permis de travail, les migrants travailleurs, mingong, ne peuvent bénéficier d’une « couverture sociale », ils doivent pour cela retourner dans leur région natale !
Ils n’ont pas de retraite.
S'ils peuvent obtenir des permis de résidence temporaire des villes où ils travaillent, les "mingong" y restent des citoyens de seconde zone: inscrire son enfant à l'école en ville relève du parcours du combattant et un fils de migrants devra retourner dans sa province d'origine pour passer le bac.
Comparer le salaire d’un paysan à un ouvrier d’usine est absurde à la lecture de ceci, d’autant plus que le coût de l’alimentation, médicament, logement n’est absolument pas comparable.

@spacetitox, nourris et logés ? tu rêves, c’est défalqué de leur salaire ! ( ce qu’il faut pas lire ...)
La vie devient trop chère en ville pour ces migrants, là est la réalité.
Dictature ?

Écrit par : marc_os 24 Sep 2012, 12:07

Ah mon avis tu te trompes de personne en répondant ainsi.
Ce que tu dis n'est pas incompatible à ce que dit GSTepper.
C'est juste hors sujet. Tu ne fais qu'exprimer ton opinion politiquement très correcte.

Écrit par : AlbertRaccoon 24 Sep 2012, 12:08

Parce qu'il faut nécessairement payer l'ISF pour être au gouvernement ?

Écrit par : Amadj 24 Sep 2012, 12:24

Encore un débat "à la française" qui n'a pas lieu d'être, puisque cet évènement est très probablement lié aux conflit Japon/Chine actuel et aux émeutes qui éclatent un peu partout dans le pays...
Ensuite, concernant les salaires et conditions de travail en Chine, il faut relativiser les choses. Ceux qui connaissent bien la Chine (visiblement peu de monde ici) comprendront bien ce que je veux dire.

Écrit par : DefKing 24 Sep 2012, 12:25

Revenons au sujet ! Personne n'a songé à filmer cette bagarre avec son iPhone et à mettre ça sur YouTube ?

Écrit par : Youri777 24 Sep 2012, 12:27

+1. J'ai pensé exactement la même chose. Des discours comme cela permettent de justifier l'esclavage.

Écrit par : macinoe 24 Sep 2012, 12:31

Je ne vois pas comment une telle situation est tenable.
Les ouvriers chinois ne sont pas idiots.
Ils savent ce qu'ils fabriquent, combien c'est vendu, combien ils sont payés.
Ils sont informé sur le monde et sur leur sort.
Un système comme celui là ne peut tenir que grâce à un regime ultra autoritaire et repressif.
Très doucement mais surement la liberté progresse en Chine, le niveau de vie aussi.
Il arrivera un moment où ça va exploser... et tant mieux.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 12:32

@Amadj
Foxconn c’est taïwanais....
Aucun rapport avec le Japon...
Les gens ne peuvent ils simplement pas se révolter contre des conditions de travail ? Pourquoi forcément toujours chercher une raison supérieure ?
@macinoe, informé sur le monde et leur sort... oulala, c’est une dictature, si tu critiques le parti, direction laogai !
C’est Cysco qui a fournit le système de filtrage internet à la chine... A méditer...
Quand à la nouvelle carte d’identité nationale chinoise, présentée comme une réforme du Hukou au peuple, et détentrice de l’adn de chaque individu, c’est Thalès qui la fournira, à méditer aussi peut être...

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 12:33

Très probablement ? Perso je n'en sais rien, et la brève ne donne aucune piste puisque ce ne serait que spéculations.

Écrit par : kiteman 24 Sep 2012, 12:50

Je me demande ce que des news comme ça font sur un site qui s'occupe principalement de technologie. Est-ce qu'il n'y a pas là une façon de se donner bonne conscience alors que tout ce qui "nous" intéresse sont la fréquence du CPU, le nombre pixels de l'écran, de l'appareil photo etc.
La mort est toujours la partie visible d'un iceberg.
Du coup la discussion est surréaliste. Si réellement "nous" n'étions pas d'accord avec ça, la seule chose que je vois c'est d'arrêter d'acheter Apple et de parler d'Apple. Tant qu'on continue, on est forcément complice d'un système qui exploite des gens pour notre bien-être de consommateur de technologie éphémère.

Écrit par : MacHiso 24 Sep 2012, 12:54

Tu n'as pas l'air de savoir que le conflit pour les îles concerne également Taiwan...
Et qui a fourni les systèmes de filtrage en Libye ?
C'est toujours comme ça, c'est très facile de refaire le monde sur un forum sans rien comprendre de la culture d'un pays ou de ses problèmes. Il y a toujours ces pseudo constats moralisateurs avec sa fournée de grands mots comme laogai, dictature etc. C'est facile de la ramener quand on veut avoir le dernier iphone et qu'on chie dans l'eau potable.

Écrit par : Amadj 24 Sep 2012, 13:04

Sauf qu'il est dit dans l'article que foxconn fabrique ici des composants électronique destinés à l'industrie automobile. Il serait intéressant de savoir pour quelles marques. Non? Dans les émeutes et mouvements de colère ayant actuellement lieu, de nombreux véhicules et concessionnaires de marques japonaises sont pris pour cibles.

Parce que tout simplement c'est ce qui semble le plus probable compte tenu des évènements ayant actuellement lieu. Mais après tout, je ne fais que répéter les propos de mes amis chinois actuellement sur place
Et je te retourne la question, pourquoi, dès que l'on parle de la Chine faut-il toujours tout ramener aux droits de l'homme (ici les conditions de travail), le Tibet, et ce genre de vieux clichés... Finalement, on ne sait rien de l'émeute, mais tout de suite on s'imagine que c'est la révolution...
C'est une vision des choses (et une idéologie) très occidentale, pour ne pas dire française. Les choses ne sont pas aussi manichéennes que ce que l'ont peu lire ici, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Un peu de modération ferait du bien, d'autant plus qu'une fois de plus, on ne sait pas grand chose au sujet de cette "bagarre".

kiteman & Machiso
+1 chacun!

Écrit par : Alex5555 24 Sep 2012, 13:06

Sans vouloir défendre GStepper sur ses premiers propos (qui ne sont pas défendable. Le classique, c'est toujours mieux qu'ailleurs, donc c'est bien...on nous la fait plus), je comprends qu'il prefère garder un peu de sa vie privée. Et à moins que je sois trop jeune sur le site, Lionel, tu n'as pas donné la tienne pour rentrer dans le même débat.

PS : Je suis ingénieur sur des aspects de sécurité industriel

Écrit par : AlbertRaccoon 24 Sep 2012, 13:13

Ça doit être ça.
D'ailleurs, Lionel a dévoilé sa profession à plusieurs reprises au cours de l'histoire de MacBidouille.

Écrit par : Youri777 24 Sep 2012, 13:14

Ce qui est surréaliste est de tenir un discours il ne faut pas en parler cela ne va rien changer, c'est normal etc...
Au contraire il faut en parler le plus possible, c'est comme cela que les choses avancent. Nike, pour citer l'exemple le plus connu, a du se préoccuper du travail des enfants sous la pression médiatique et sou celle des consommateurs. C'est le cas pour bien d'autre entreprises et aussi dans un autre domaine pour Apple qui n'a jamais fait plus pour l'environnenment que depuis qu'elle est dans le colimateur de Greenpeace.

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 13:15

Mais ce n'est pas à nous de le faire.

Écrit par : AlbertRaccoon 24 Sep 2012, 13:18

C'est pourquoi je ne le fais pas.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 13:22

@ boussiko

- Libre à toi d'interpreter mes propos comme tu le veux (heureusement d'ailleurs…)… Tu te trompes sur moi et mes propos, c'est ton droit.
Je reconnais en revanche que je refuse de tomber dans l'hypocrisie de la "bien-pensance" inconditionnelle et je l'assume sans souci.

Sinon pour le rêve américain juste une petite citation du très grand (et regretté) George Carlin pour détendre l'atmosphère…

"The owners of this country know the truth: It's called the American dream because you have to be asleep to believe it."

PS: Bien que je ne sois ni sinologue aguerri, ni économiste ou encore sociologue, j'ai passé plusieurs mois de ma vie (en cumulé ça fait des années) en Chine et j'y retourne régulièrement, ce qui m'a au moins permis de voir le fossé, que dis-je le ravin, le rift, qui existe en la présentation (via le prisme bien-pensant occidental) de ce pays et ce que j'ai pu y observer sur place.

La source dit:

"Foxconn said the trouble started with a personal row that blew up into a brawl. But some people posting messages on a Twitter-like site said factory guards had beaten workers and that sparked the melee"

Par contre, aucune certitude pour le moment.

Écrit par : Lionel 24 Sep 2012, 13:25

oui,aucune certitude.

Merde je suis déçu, je croyais que j'étais une légende et que tout le monde connaissait ma profession

Alors sans faire plus de suspense, à Cupertino mon surnom est "the dentist"

Écrit par : uzboxberg 24 Sep 2012, 13:28

bah oui, puisque la mascotte de MacBi est une brosse à dents électrique
(attendez, on me dit: non, c'est un tournevis en fait ?? )

Écrit par : sonyc91 24 Sep 2012, 13:35

Arf, je vais plus le regarder de la même manière ce logo !

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 13:37

Brrrr !!! A faire grincer des dents Steve Jobs himself !

Écrit par : AlbertRaccoon 24 Sep 2012, 13:37

Je trouve que ça fait très "Léon, nettoyeur".

Quelques idées de répartie de tueur :
- "Il faut prendre le mal à la racine."
- "C'est l'heure du détartrage !"
- "Quand il faut se montrer incisif..."

Écrit par : Cali 24 Sep 2012, 13:40

On comprend que le Monsieur soit doué pour le maniement de la lime.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 13:42

Taiwan, c’est un seul producteur de voiture locale et une production très petite et seulement depuis 2009 : luxgen...
Quand à la news, c’est automobile et électronique de loisirs... électronique de loisirs ?
Foxconn c’est plus d’un millions d’employés.
Pour la Lybie c’est amesys filliale de bull
Quand au dernier Iphone, ai je écrit être intéressé ?
Et la Chine est bien une dictature, quoique tu en penses.

allez, popcorn

Écrit par : white.spirit 24 Sep 2012, 14:07

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un acte si ambitieux dans les intentions...
2000 personnes révoltées contre leur usine, ne se contentent pas de "retourner" les dortoirs. Avec de telles ambitions, certains moyens de production auraient certainement littéralement explosés.

Écrit par : zarck 24 Sep 2012, 14:13

http://www.numerama.com/magazine/23819-2000-ouvriers-de-foxconn-se-battent-34sans-lien-avec-le-travail34.html

Écrit par : zarck 24 Sep 2012, 14:13

http://www.numerama.com/magazine/23819-2000-ouvriers-de-foxconn-se-battent-34sans-lien-avec-le-travail34.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=obv7QrPNVLo

Écrit par : boussiko 24 Sep 2012, 14:14

Excuses moi. C est envers GSTepper que je disais cela et c est incompatible avec ce qu il dit à cause du mot "aubaine" qu il utilise en parlant de ses offres d emplois de Foxconn envers les Chinois.

Peut être un peu HS mais pas tant que cela. :-)

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 14:15

"aurait été causée par l'attitude d'un agent de sécurité, dont les actions ont été plusieurs fois dénoncées par les ONG. »...
Révolte contre un agent du parti --> laogai
5000 policiers dépêchés sur place pour 2000 émeutiers... Combien partent en Laogai ? 2000-10morts ?= 1990 ?...

Pour info, globalement, Foxconn c’est plus d’un million d’employés...

Écrit par : Alex5555 24 Sep 2012, 14:25

M'attendais pas à ça

A quand le site FraiseBidouille ?

Écrit par : ChinesePanda 24 Sep 2012, 14:46

Il y a tellement de facteurs qui ont pu provoquer l'incident.
Il faut savoir que la majorité des employés de Foxcon ne son pas des locaux mais des immigrés venant souvent de toute la province voir d'autres provinces.
Ils sont rarement éduqués, sont la pour accumuler un maximum d'argent avant de revenir au "pays". Donner leur des conditions de travail difficiles, on ajoute une pincée de corruption, d'alcool et de jeux.

Il ne manque plus de quelques tensions géopolitiques, on termine avec un congé d'une semaine ou tout le monde va rentrer chez soit et montrer a sa famille ce que l'on a pu économiser et on obtient:
un baril de poudre ou malheureusement c'est souvent les plus démunis qui perdent

Écrit par : boussiko 24 Sep 2012, 14:48

Ca doit être lui qui bosse dans la piece du fond à preparer les unibody avec la petite frase.

Écrit par : MacHiso 24 Sep 2012, 14:50

On ne peut que s'incliner devant une telle connaissance de la Chine

Écrit par : Geodesic 24 Sep 2012, 15:17

+1
Je ne sais pas si c'est par fanatisme pro-Apple ou par bêtise (les deux peut-être), mais certaines réactions sont juste hallucinantes.


C'est clair...
Appeler une "aubaine" de l'exploitation de main d'œuvre pas chère, qui prend ce qu'on lui propose pour pas crever, ça craint vraiment.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 15:46

Tiens, médites donc la-dessus :

http://micgadget.com/29723/the-undercover-report-on-how-the-new-iphone-5-is-made-inside-foxconn-factory/

http://translate.google.com.tw/translate?sl=zh-CN&tl=en&js=n&prev=_t&hl=zh-TW&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnewspaper.jfdaily.com%2Fxwwb%2Fhtml%2F2012-08%2F27%2Fcontent_870967.htm&act=url

Écrit par : gerald87 24 Sep 2012, 15:51

"Content" de voir que je ne suis pas le seul choqué par ces propos…

- - - - - - - - - - -
Quand à vouloir savoir la profession du commentateur itoo (enfin pas choqué mais surpris) ça me rappelle l'école (il y a 30 ans) ou l'on demandait régulièrement "profession des parents" pour tout et n'importe quoi… Mon père faisant à chaque fois exprès de laisser un blanc à cette question…

Si on me demande ça à l'école, je crois que je serai… Humm cela variera selon mon humeur je crois !


désolé du HS

Écrit par : MacHiso 24 Sep 2012, 16:01

Merci beaucoup ! Mais je n'ai jamais dit que travailler à Foxconn c'est génial...
C'est plutôt tes clichés et tes jugements à l'emporte-pièce qui m'ont fait réagir.

Pour infos, je retourne en Chine ce soir pour quelques semaines et je parle la langue.

A bon entendeur...

Écrit par : hollywood 24 Sep 2012, 16:04

C'est beau de voir des défenseurs des opprimés planqués derrière leurs confortables iDevices aux prix de 4 salaires chinois moyens...

Laissez donc les chinois s'occuper d'eux mêmes et de régler leurs différents avec leur direction ou avec le Japon.

le tout est de savoir si toutes ces bagarres ne sont pas le fruit d'une vaste manipulation des masses.
La vrai question reste toujours la même : "a qui profite le crime"

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 16:05

Ca fait du bien de voir des personnes qui pensent par elles-mêmes…

Écrit par : No6 24 Sep 2012, 16:05

c'est absolument écœurant de lire ca



Ben voyons, c’est génial de vivre et de travailler dans les usines à suicide, dans des conditions de travail proche des camps de concentration.

Pour ceux qui douteraient de ce que j’écris, je les invite à lire la page de Wikipédia sur Foxconn

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 16:13

- Tu résumes très bien ce que j'ai écris http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=362696&view=findpost&p=3658093
"ce sont des conditions de travail (et de vie) calamiteuses, effroyables"

Mais bon, je ne suis pas surpris, les adeptes de la pensée unique ne sont pas spécialement connus pour leur perspicacité et/ou leur honnêteté (cf: les propos et intentions que toi et d'autres souhaitent m'attribuer)…

Écrit par : No6 24 Sep 2012, 16:22

ta phrase complete est " Sinon, il est bien évident que selon nos standards, notre culture… ce sont des conditions de travail (et de vie) calamiteuses, effroyables… "

ce qui sous entend bien que selon toi, les chinois peuvent tres bien accepter ce genre de condition de travail.

Et bien, justement non, même selon les critères chinois ce sont des conditions de travail digne des camps.

Lis l'Enquête du journaliste Chinois infiltré sur les lignes de production de l'iPhone 5 ...

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 16:26

@ No6

Ah oui, c'est sûr que ca rend légitime ton "Ben voyons, c’est génial de vivre et de travailler dans les usines à suicide"…

Tes interprétations de diptèrophile malhonnête n'engagent que toi…

Bref…

Écrit par : marc_os 24 Sep 2012, 16:31

Encore une fois la bonne conscience politiquement correcte parle, mais en faisant totale abstraction de la réalité.
C'est donc écœurant de lire que les chinois n'auront pas le même niveau de vie que chez nous avant longtemps ?
Alors c'est donc tout aussi écœurant de lire "il y a beaucoup de morts du SIDA en Afrique", "il pleut" ou "il neige".
Bref, vous tirez sur le messager parce qu'il apporte de mauvaises nouvelles.
En plus vous insultez le messager en insinuant qu'il serait content de cet état de fait.
Pour le coup, je trouve qu'il y a de quoi être écoeuré par ce genre de propos.

Écrit par : Xuros 24 Sep 2012, 16:36

Avez vous oublie Tian'anmen?
La Chine est une dictature, avec arrestations sommaires, police politique, propagande, repression etc...
Les conditions de travail sont sans doute proche de l'esclavage dans beaucoup d'entreprises. Neanmoins ce ne sont pas les occidentaux qui en sont la cause.
On peut y voir une certaine forme de complicite et de cynisme de la part des entreprises qui y font fabriquer des produits, mais certainement pas une responsabilite.

Écrit par : No6 24 Sep 2012, 16:43

Bravo, maintenant les insultes...

Je n'ai emprunté les termes "usines à suicide" et "camps de concentration" directement sur l'article de Wikipédia (4eme paragraphe)

"L'entreprise est régulièrement pointée du doigt pour les conditions de travail dans ses usines ; des employés les surnomment « usines à suicide ». Une étude universitaire chinoise a conclu que les usines chinoises de Foxconn « peuvent être comparées à des camps de concentration »3. En juillet 2011, plus d'un million de personnes travaillent pour Foxconn4, dont plus de 400 000 dans la seule ville de Shenzhen."

Et elles aussi ne sont pas le fruit d'un imaginaire occidental.

Écrit par : GStepper 24 Sep 2012, 16:48

@ marc_os

Merci de t'exposer ainsi au côté du vilain (forcement un peu colon, esclavagiste non assumé et j'en passe) que je suis…



@ No6

Toujours est il qu'ils sont nombreux à souhaiter travailler chez Foxconn, ce qui fait une différence majeure (fondamentale, absolue, ce qui m'interdit toute comparaison douteuse - teintée de bons sentiments - avec ces lieux communs que toi et d'autres utilisent) avec un "camp de concentration" ou un champs de coton en Louisiane au XIXe siècle…

Faisons simple, tu as raison, j'ai tort, aucun souci… ^^

Écrit par : No6 24 Sep 2012, 17:14

Pour préciser :

Oui, je trouve écœurant de vouloir faire croire que Foxconn est une aubaine pour les « travailleurs Chinois d’origine modeste »

Un peu plus haut, Lionel à fait allusion à la révolution industrielle au début du XIXe siècle.
Ou alors j’ai rien compris et dites moi que Zola est un auteur de science fiction…

Oui, je trouve écœurant de justifier le fait que les chinois n’aient pas le même « même niveau de vie que chez nous » ne soit qu’une simple question de patience.

Ca veut dire quoi, qu’il faudra d’autres émeutes en Chine, plus de conflits sociaux, à combien de mort faut-il pour bâtir une démocratie ?

Alors, oui, je trouve tout cela franchement cynique et écœurant, et cela n’a rien à voir avec des questions de météorologie

Écrit par : white.spirit 24 Sep 2012, 17:14

Il ne s'agit pas d'une simple complicité ou d'un cynisme; c'est un choix parce que c'est moins cher.
Grâce à ses conditions de travail, les occidentaux font des produits qui ne coûte "pas chers" aux clients finaux et arrivent même à caser 30% de marge dessus.
Nous pourrons tous nous caresser le dos avec un martinet ce soir, et tous les suivants de notre coupable vie... parce que nous n'avons pas le courage de renoncer à tous ces produits qui nous plaisent et nous rendent service... pour pas cher!

EDIT: malheureusement, dans ce cercle infernal, il n'y a que les chinois eux-mêmes qui peuvent briser le cycle.

Écrit par : Youri777 24 Sep 2012, 17:38

Ton discours rappelle tout ce qui a servi à justifier le l'esclavagisme et le colonialisme.
Désolé que tu ne t'en rendes pas compte. Moi ça me choque.




Tu es sur de toi? Tu n'as jamais entendu parler des guerres de l'opium?
Des mouvements sociaux dans les usines réprimées par la pègre locale avec la bienveillance (pour ne pas employer de mots plus polémiques) des autorités occidentales (dont les françaises) dans les années 20?

Écrit par : Xuros 24 Sep 2012, 18:20

Je ne vois pas du tout le rapport. Je parle des occidentaux et de la Chine d'aujourd'hui. Il me semble que les principalse causes de l'etat actuel de ce pays sont la grande marche et la revolution culturelle.
Maintenant je suis pas specialiste de l'histoire de la Chine, mais il me semble que tout comme la Russie, ce pays n'a jamais vraiment connu la democratie.

Écrit par : Amadj 24 Sep 2012, 18:44

Le problème c'est que certains mélangent tout... foxconn et le P.C. chinois, Tian'anmen, etc...
Je pense que d'autres, tel GStepper, essayent (certes peut être avec maladresse parfois) de faire comprendre que la réalité des choses est beaucoup moins manichéenne que ce que l'on pense en occident. Mais je pense également qu'il faut avoir résidé en Chine, y avoir créé des liens d'amitié, avoir voyagé etc, pour comprendre cela.

En tout cas, on s'éloigne complètement du sujet de base, comme toujours quand on parle de la Chine, et perso, c'est bien ça qui m'énerve... Je m'étonne que personne n'ait encore parlé du tibet, du trafic d'enfants ou ce genre de choses... Dans un prochain post, très certainement...

Écrit par : Tom25 24 Sep 2012, 18:56

Ce n'est pas demain que tous respecterons les lois pour handicapé en France. Et pis de quoi se plaignent-ils ? Ils ont déjà la chance de vivre dans un pays où ils sont mieux pris en charge que dans beaucoup d'autres.
Regardez, ils restent en France, c'est qu'ils s'y plaisent. Donc aucune autre raison de faire plus pour eux.

Donc bref, on en fait déjà bien assez pour toutes ces personnes. J'ai bien tout compris ce que j'ai lu plus haut ?

Écrit par : Xuros 24 Sep 2012, 19:12

Ben vas y explique comment est la Chine alors.
Pour moi c'est une dictature qui essaye de se donner des apparences de democratie en modernisant l'apparence de ses villes et en s'ouvrant au commerce international.
On assite a une indeniable emmergence d'une classe moyenne superieure au niveau de vie equivalent aux occidentaux, mais malgre son argent, elle ne peut pas dire ce qu'elle pense ni s'informer librement.
Enfin, et surtout, si on n'est pas d'accord avec la ligne du parti (ou de son employeur) et que l'on exprime, on se fait taper dessus voire transformer en pizza par un char.
Franchement je souhaite me tromper!

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 19:16

lol, tu viens de le faire...

Écrit par : AlbertRaccoon 24 Sep 2012, 19:27

Je ne prétends absolument pas connaitre quoi que ce soit à la situation de la Chine, mais je tiens juste à rappeler que les évènements de la place Tian'anmen, ça date de mi-1989, soit plus de 23 ans. A titre de comparaison, le Mur de Berlin était encore debout, le Pacte de Varsovie encore vivant et l'URSS encore entière.
Un pays a le temps d'évoluer sur cette période, dans un sens comme dans l'autre (encore une fois, je n'ai pas les connaissances pour juger).

Il me semble seulement qu'il faut arrêter de ramener ça sur le tapis, comme s'il s'agissait d'évènements récents.

Écrit par : Amadj 24 Sep 2012, 20:01

Justement, il est impossible de résumer la Chine en quelque ligne sur un forum, c'est un jeu absurde auquel je ne me risquerais pas, et il me reste également beaucoup à apprendre de ce pays fascinant.
Mais ce qui me fâche c'est que certains se le permettent avec des idées toutes faites. Si tu veux connaitre la Chine et te faire une opinion, vas y, fais toi des amis, de différentes classes sociales et provinces, et tu verras que même si ce n'est pas parfait, c'est tout de même très différent de l'image que l'on s'en fait en France.

J'ajouterais que les travailleurs chinois gagnent, petit à petit en droit. Mais que outre la question de démocratie (si chère aux français) et du gouvernement, il faut prendre en compte la corruption locale (qui freine l'application de ces droits), les différences et conflits ethniques, la démographie et une multitude d'autres facteurs.
C'est cela que moi, et d'autres, souhaitons faire comprendre. Tout ne se résume pas en quelques lignes d'une idéologie toute faite sur nos valeurs et notre culture française. Les facteurs à considérer sont très nombreux et la situation très complexe.

Mais pour faire court: j'ai une amie chinoise qui fait des études pour être avocate, ce que sa mère n'aurait jamais envisagé à son âge.
En ce sens, la Chine évolue. Certainement pas assez vite aux yeux de certains. Mais les grands changement prennent du temps, à moins d'une effusion de sang, ce que personnellement je ne souhaite pas, pour les chinois eux même.

Alors oui, tout n'est pas parfait en Chine, oui il reste du chemin à faire, mais il faut arrêter de ramener les vieux clichés comme tian anmen, les idées toutes faites etc.



Bravo, c'est sensiblement ce que je tentais de faire comprendre

Écrit par : Youri777 24 Sep 2012, 20:03

Je vais juste te raconter une anecdote.
Un reportage est passé il y a un mois ou 2, cela devait être dans l'émission Capital.
Sur la fabrication des serviettes de bain. On y voyait un hollandais installé en Chine, son job est de trouver des fournisseurs aux entreprises occidentales.
Il inspecte une usine et dit "on ne fera pas affaire avec eux, mon cahier des charges est clair, les ouvriers devrait porter des masques de protection (risque de cancer avec les micro particules), il n'y en a que 2 sur 10 qui en porte. "

Alors le jour où la société trucmuche se dit je vais perdre 2%, 5% ou 15% de mes clients parce que je fait bosser des personnes dans des conditions inhumaines les choses changeront.
Si ces mêmes clients pensent que quand ils achetent un produit ils font le bien parce que les chinois se battent pour bosser à foxconn là il y a mes yeux un gros problème.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 20:06

L’arrestation de l’artiste Ai Weiwei en avril 2011, c’est pas loin ça... sorry pour le hs

...
Longtemps facteur de satisfaction pour le régime, le contexte économique est plus incertain alors que les effets de la crise mondiale se font sentir sur une économie très dépendante des exportations. Le rééquilibrage de la croissance est un échec. La consommation intérieure ne représente que 35 % du PIB, dix points de moins qu'en 2000, et l'indice Gini, indicateur des inégalités, est l'un des plus élevés au monde. Signe inquiétant pour le régime, comme à l'époque des Boxers lorsque la dynastie des Qing finissante tentait de manipuler le mécontentement populaire contre les étrangers, comme en 1919 lorsque le mouvement patriotique s'élevait contre une puissance japonaise à qui le traité de Versailles avait attribué les possessions allemandes du Shandong, certains des slogans utilisés dans les manifestations aujourd'hui dénoncent la corruption et l'inefficacité du pouvoir en place.


Le Japon qui est le premier pourvoyeur de la Chine est mis de nouveau au pilori par cette dernière, le degré de tension entre Tokyo et Pékin, quel qu'en soit l'objet apparent, constitue un baromètre précis du degré d'ouverture et d'intégration au système mondial voulu par Pékin. ça sent un peu le retour à la bonne vieille guerre froide...

cf article récent ( moins de 8 heures ) et intéressant ici : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/24/mer-de-chine-la-guerre-menace_1764594_3232.html

J’ai des doutes que la presse en chine fasse allusion à tout cela, mais tu nous le diras après demain en te connectant sur MacBidouille lorsque tu seras sur place.


Cliché ?

Écrit par : chevy 24 Sep 2012, 20:56

Ton explication me semble un peu caricaturale. J'ai parlé de la situation chinoise à plusieurs reprises avec des collègues, des amis et clients chinois, que ce soit à Shenzhen, Shanghai ou Beijing. Parmi ceux que j'ai rencontrés, ceux qui viennent de la campagne (qui ne sont d'ailleurs pas forcément enfants uniques s'ils ne sont pas de l'ethnie Han) n'envoient pas de l'argent à la famille (contrairement aux immigrés européens des années 60) mais demandent des congés supplémentaires pour aider à la saison des moissons. Ceux qui travaillent à l'usine n'ont pas l'intention d'y passer leur vie, mais quelques années afin de pouvoir se mettre un petit pécule de côté et acheter un petit commerce dans leur région puis fonder une famille.

Monde différent, situation différente. Nous ne pouvons pas juger un système différent du nôtre sans essayer de le mettre dans une perspective historique.

Écrit par : Youri777 24 Sep 2012, 21:05

Dans les années 20 dont je te parle, ce n'est pas si vieux, cela ne fait que 3 ou 4 générations, les travailleurs étaient de vrais esclaves, achété nourii logé mais pas payé. Qui bossait dans les usines implémentés par les occidentaux.

Écrit par : 2012 24 Sep 2012, 21:11

Ce que tu dis est vrai, et d’ailleurs les transports ont explosé en Chine pour ces raisons et le nouvel an chinois qui est sacré. L’architecture du réseau s’est considérablement améliorée à ces fins ( tgv chinois entre autres ), mais le prix a aussi été multiplié par 10...

Écrit par : boussiko 24 Sep 2012, 21:36

Tu as raison, il est difficile de juger vis à vis de leurs references mais une chose est sûr. Ce système détruit l empoi.

Écrit par : Zazen 24 Sep 2012, 23:29

Tu travailles à la Préfecture de Police de Paris ?

Écrit par : uzboxberg 25 Sep 2012, 09:00

Écrit par : marc_os 25 Sep 2012, 09:57

Tes interprétations sont complètement à côté de la plaque et témoignent juste de ta fermeture d'esprit et ton incapacité à essayer de comprendre ce que ton interlocuteur te dit (écrit). D'une part tu rends le messager responsable des mauvaises nouvelles qu'il apporte. D'autre part ta façon si politiquement correcte de penser te rend complètement aveugle à ce qui se passe en Chine et en particulier dans les usines de Foxconn. Tu réfléchis de plus avec ta mentalité "d'occidental" qui ne peut imaginer qu'ailleur, sous d'autre contrées les façons de penser et de vivre peuvent être totalement différente. Bien sûr tout être humain a les mêmes besonis vitaux. Mais il y a aussi la culture. Bref, je m'éloigne du sujet. Ton aveuglement vis à vis de la réalité - comme celui d'autres ici - te fait imaginer ce que je souhaiterais. Mais tu n'imagines que ce que ton petit esprit peut imaginer, et tu te plantes. Mais bon.
Et que dire à celui qui me demande "à combien de mort faut-il pour bâtir une démocratie ?" D'une part c'est hors sujet par rapport à ce que j'écris, d'autre part j'espère que tu es et a été depuis le début contre la présence militaire française en Afghanistan. 88 soldats français tués, je ne sais combien d'afghans, et pour quoi au final ? Juste un exemple.

Écrit par : Zazen 25 Sep 2012, 11:22

Je cite un extrait de Wikipédia, sinon je vais me choper un procès pour insultes publiques. je faisais référence à l'histoire de France, bien entendu : "Jules Ferry affecte à titre provisoire au Préfet de Police la caserne de la Cité (qui en est toujours le siège) (...), cette caserne ayant été bâtie sur l'emplacement de l'ancien marché aux volailles de Paris, d'où l'expression de « maison Poulaga » pour désigner le 36, quai des Orfèvres"

Écrit par : abudhabi 25 Sep 2012, 15:18

Ne faut-il pas se poser des questions sur des évènements qui se produisent dans plusieurs pays : "contre APPLE" ?
Une bonne déstabilisation ... bien orchestrée pour empêcher APPLE de se maintenir en tête . A qui pourrait profiter le crime ?
" Quand la chine se réveillera " ... c'est maintenant ou demain . Le peuple veut plus de rigueur des dirigeants . Auusi un sympathique conflit avec le Japon pourrait éviter que les futurs nouveaux dirigeants corrompus jusqu'à la moelle ne se prennent une gamelle !!!
Pure pensée gratuite ... mais ?

Écrit par : proulout 25 Sep 2012, 15:23

@ white.spirit , le panier de crabes est une expression qu'on pourrait utiliser dans cette situation, je pense. Tu fais croire la lune à des gens, même agréables et honnêtes au début, que tu parques dans des conditions déplorables, et l'honnêteté disparaît peu à peu pour laisser la place à la violence au bout de quelques temps.

Écrit par : Rrrulian 25 Sep 2012, 15:45

Reuteurs nous pond un article qui ne dit rien sur les tenants et les aboutissants, mais il est vrai qu'en matière journalistique, Apple (foxconn=apple dans l'esprit)+ Bagarre = beaucoup de lecteurs !

Donc quand je lis l'article ca donne a peu pret ca : on ne fabrique quasiement que des pièces automobiles, et on ne sait pas pourquoi il ya eu bagarre. OUAH ! quelle news....
Ah ! une Maj sur les raisons "possibles" de la bagarre. Ouai... ok. Mais je cherche encore le lien avec Apple

Écrit par : Claude-1300 25 Sep 2012, 16:13

<mode hors-sujet ON>
permets-moi d'être honteusement cynique à la lecture de ton commentaire.
En effet, une conflit sino-japonais détournerait l'attention des corruptions en cours, mais aussi ...

... sachant que 'kamikaze' est une spécialité japonaise
... sachant que les armées chinoises n'ont jamais été très économes avec la vie de leurs soldats
... sachant que les usines sont extrêment exposées à des attaques aériennes
... sachant que ces villes-usines sont surpeuplées et forment la colonne vertébrale de leur économie

tout cela fait que, pour nous européens, une guerre sino japonaise pourrait être très bénéficiaire en rapatriant les productions dans notre sphère économique, de par la destruction de certaines usines, de l'instabilité qui va suivre, et enfin, de la raréfaction de la maind'oeuvre aujourd'hui pléthorique suite aux pertes dues au conflit.

En bref, un conflit là-bas, et c'est la Corée qui sortirait sans doute gagnante si elle n'est pas partie prenante, mais aussi, ce serait un coup de frein monumental à l'expansion asiatique et peut-être un coup de pouce de relance à nos propres industries hi-tech ...
<mode hors-sujet OFF>

Écrit par : boulifb 25 Sep 2012, 16:43

Pour le plus grand plaisir des fanboys d'Apple...
900€ la chinoiserie fabriquée dans ces conditions...

C'est beau le progrès.

Et il parait que c'est la crise depuis 2008... Jamais vu de crise visiblement une invention.

(coup de gueule sociale)

Écrit par : boussiko 25 Sep 2012, 16:58

Je suis d accord avec toi.
Je passe souvent pour celui qui fais des choix pour des raisons écologiques mais ce que tu viens de dire est une raison supplémentaire.
De plus, j'ai pas les moyens de,lâcher comme ça 800€!

Écrit par : 2012 25 Sep 2012, 17:04

Relis le thread et les articles mis en lien, cette usine fabrique de l’électronique de loisirs aussi, et entre autres le dos des iphones.

Écrit par : Ar_H 25 Sep 2012, 17:06

moi qui pensais que c'était une révolte contre Cook et tous ces fumiers de chez Apple je suis déçu… pschiiiit…

Écrit par : 2012 25 Sep 2012, 17:07

cf post 86 et http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/24/mer-de-chine-la-guerre-menace_1764594_3232.html

Écrit par : boulifb 25 Sep 2012, 18:16

Idem. Je n'ai ni les moyens, et encore moins l'envie.

Question de bons sens... Savoir gérer les priorités... Perso, je préfère manger du bon que d'acheter un gadget et me nourrir de pâtes aux pâtes le reste de l'année pour m'être ruiné à cause d'un gadget qui va durer un an maximum. Chacun ses choix! Moi j'ai choisi l'être au paraitre.

PS: Non, il n'y a aucune jalousie dans mes propos. Pour moi c'est juste un non sens... 930€ dans une chinoiserie... Ça fait cher la chinoiserie... Encore ça serait totalement fabriqué ET assemblé aux USA, comme les calculatrices HP du passé, je dis pas. Mais là...

Écrit par : Ar_H 25 Sep 2012, 18:18

On peut aussi bien manger et acheter un iPhone 5 vous savez… avoir les moyens serait être un fanboy donc… hummm intéressant… Allez salut les fauchés B)

EDIT: et par pitié ne me traitez pas de bourgeois pour autant, vous seriez complètement à côté de la plaque… trêve de manichéisme…

J'ai compris maintenant c'était de l'humour… pardon… hahahaa trop drôle merci… bon sens… hahahahaaaa… je suis trop naïf moi aussi…

Écrit par : 2012 25 Sep 2012, 18:30

ou fabriqué au japon ou en allemagne ou en irlande...

Écrit par : boussiko 25 Sep 2012, 19:12

En Allemagne ! Ouaiiiii. Mes origines teutonnes ressortent

Écrit par : Rrrulian 25 Sep 2012, 19:51

Relis quoi ? Où ? Dans l'article de MacBi, je ne vois pas de lien. Il n'est pas dit que l'on fabrique des coques d'iPhone, on dit "mais fabriquerait aussi des composants d'iPhone". Deja le conditionnel signifie qu'on est sur de rien, et encore moins de la partie de l'iPhone qui est fabriquée la... Enfin bref, pas le temps pour me lancer dans un débat virtuel ! Tcho !

Écrit par : Claude-1300 25 Sep 2012, 20:13

Merci de ton lien vers le Monde.
Je ne l'avais pas lu, ce journal ne figure pas, helas sans doute, dans mes lectures de chevet.

Mais il est flatteur de voir qu'un peu de réflexion arrive grosso-modo aux mêmes conclusions qu'une personne nettement mieux avertie sur le sujet.

Écrit par : proulout 25 Sep 2012, 20:21

Attention la fauche n'est pas réservée aux fauchés, les pas fauchés pouvant se retrouver fauchés du jour au lendemain...

Écrit par : dedal 25 Sep 2012, 20:49

C'est pour ça que MB doit continuer longtemps, le seul site qui s'intéresse au mac en profondeur sans être aveuglé, qui sait encore faire la part des choses, et la dire !

Écrit par : 2012 25 Sep 2012, 21:23

Ben si on le sait, mais tu n’as apparemment pas pris le temps de lire la discussion en entier menée depuis 4 pages, difficile alors d’être sûr de quoique-soi...
Reste calme, respire un coup et lis le post 62, tu seras alors sûr de ce qui y est fabriqué !
Allez je t’aide :




Virtuel ??

Écrit par : Lawjazz 26 Sep 2012, 09:10

Bonjour les mac users.

Nouveau sur ce site je me permets néanmoins de poster directement même rapidement sur ce sujet. Je ne connais pas du tout la Chine, connaissant assez bien le moyen orient (autres soucis, autres drames...) donc je ne m'étendrai pas inutilement sur une situation que je ne connais pas.

Par contre, il m'est possible de dire ce que je pense, en tant que mac user, de la politique de Apple en ce domaine. Si, sans en justifier le recours, je peux imaginer qu'une marque vendant du tres très bas de gamme, doive, pour compresser les frais et proposer du matériel tres bon marché, sous traiter (pas forcément en Chine, on peut sous-traiter en Europe...)... j'ai de plus en plus de mal à accepter qu'Apple, marque de luxe, fasse fabriquer son matériel dans des usines qui ne sont situées ni aux US ni en Europe mais en Chine...

Je vous le dis tres clairement, quand j'ai constaté avec stupeur que mon Imac et mon MBP étaient fabriqués en Chine j'ai vraiment fait la gueule. Il n'y a plus de limites à la recherche du profit.

Quant aux morts suite à ces bagarres dans l'usine, comme tout le monde bien entendu je les déplore...

Acheter du MAC compte tenu de ce que je sais maintenant, commence vraiment à me poser un problème de conscience, d'autant que l'on n'achète pas du Apple par hasard ou par pure nécessité. C'est cher donc c'est vraiment un choix.

Je n'irai pas plus loin, ne connaissant pas la situation chinoise mais il est clair qu'en tant que citoyen du monde je ne peux tolérer un seul décès d'être humain ni supporter d'imaginer les dures conditions de vie de salariés qui ont créé l'outil à partir duquel, ironie totale, je poste ces mots. Et en tant que consommateur, payant largement plus que le prix d'un PC de base, je m'attends à autre chose que de la délocalisation excessive. Dans les deux cas c'est honteux.