Facebook et Apple en désaccord sur un outil destiné à promouvoir des abonnements payants, Réactions à la publication du 20/10/2017 |
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Facebook et Apple en désaccord sur un outil destiné à promouvoir des abonnements payants, Réactions à la publication du 20/10/2017 |
19 Oct 2017, 23:00
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Facebook veut promouvoir les abonnements payants à certains médias en ligne. Pour cela, la société veut proposer des aperçus d'articles sur ses fils de discussion et des liens pour proposer de prendre des abonnements.
Ce système sortira sous Android mais pas sous iOS. Malgré des mois de discussion, les deux géants n'ont pas trouvée d'accord. Facebook souhaite en effet que l'intégralité des revenus générés reviennent aux éditeurs. Apple de son côté considère qu'il s'agit d'achats in-app qui doivent être taxés à 30%. A priori Facebook ne toucherait rien dans ces opérations mais chercherait seulement à promouvoir le journalisme sur sa plateforme. Apple n'ayant pas voulu commenter cette information, on ne connaîtra pas son point de vue. Dommage, car telles que sont présentées les choses, c'est elle qui passe pour le grand méchant avide. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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19 Oct 2017, 23:46
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#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 371 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
C'est une bataille, peut-être pour que facebook se donne une belle imag vis-à-vis ds médias.
Mais c'est plié, plus personne ne veut payer pour de l'information de qualité, et avec les Ad Blocker, personne ne veut supporter la marde qu'on veut nous imposer dans la plupart des sites (sauf MacBidouille, merci @Lionel pour ta vision juste, qui mérite que mon Ad Blocker soit désactivé ici, en bon citoyen du web), ils sont à peu près tous morts, ils ne le savent pas encore... La publicité passe par FaceBook justement (et quelques autres points de référence où on mutualise les clients potentiels), et non plus par les agences sur les sites d'information (de désinformation devrais-je dire aussi!), et comme FaceNook leur a piqué l'audience et les revenus, ils font une action psychologique pour paraitre être de leur coté, mais il ne faut pas se leurrer, c'est le pire de leurs ennemis, faute de "temps de cerveau humain disponible" (merci Antoine Le Lay de TF1, au moins c'est clair et franc ). Ce message a été modifié par iAPX - 19 Oct 2017, 23:47. -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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20 Oct 2017, 00:08
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#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 838 Inscrit : 21 Jan 2010 Lieu : Vancouver BC Membre no 149 008 |
Sur ce sujet Frédéric Filloux, mais en anglais, sur mondaynote semble le plus affuté.
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20 Oct 2017, 03:27
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 315 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
A priori Facebook […] chercherait seulement à promouvoir le journalisme sur sa plateforme. Pour ma part, je reformulerais sans doute en disant « contenu original » plutôt que « journalisme »… ++++++++++ […] (sauf MacBidouille, merci @Lionel pour ta vision juste, qui mérite que mon Ad Blocker soit désactivé ici, en bon citoyen du web) […] On est au moins deux ! -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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20 Oct 2017, 05:02
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#5
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 335 Inscrit : 22 Sep 2001 Membre no 847 |
Curieusement le salut viendra peut-être des sites de torrents qui en echange de leur service demandent un peu de ressources CPU pour miner du Bitcoin.
Cette methode de "paiement" me paraît très astucieuse ! -------------------- Mac : MBPr [email protected]/16 PC : [email protected]/32/980GTX |
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20 Oct 2017, 08:00
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 694 Inscrit : 16 Sep 2002 Lieu : Paris Membre no 3 528 |
Quand est-ce que Apple prendra une commission sur tous nos achats realisés en ligne avec Safari, Firefox, Opera, etc ?
C'est tout autant de l'achat in app si on se base sur leur definition non ? 😓 -------------------- MBair 11" 1.7ghz 128go 4go ram
Tsunagari Taiko Center : L'art positif au service de la Vie, Tambour et danse Japonaise. |
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20 Oct 2017, 08:41
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#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 827 Inscrit : 11 Apr 2012 Membre no 175 864 |
Dommage, car telles que sont présentées les choses, c'est elle qui passe pour le grand méchant avide. Apple se tient à son modèle, c'est tout. Evidemment que ce sont des achats in-apps si on effectue l'achat depuis l'application Facebook. Mais on peut procéder différemment via un lien dans le post FB qui lance un navigateur ou une application tierce. Quand est-ce que Apple prendra une commission sur tous nos achats realisés en ligne avec Safari, Firefox, Opera, etc ? C'est tout autant de l'achat in app si on se base sur leur definition non ? 😓 Non. De plus, un achat effectué dans une application mais consommé en dehors (par exemple, achat d'un billet d'avion) n'est pas considéré comme un achat in-app. |
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20 Oct 2017, 09:01
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#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 972 Inscrit : 17 Apr 2002 Lieu : Entre Nîmes et Montpellier Membre no 2 280 |
Quand est-ce que Apple prendra une commission sur tous nos achats realisés en ligne avec Safari, Firefox, Opera, etc ? C'est tout autant de l'achat in app si on se base sur leur definition non ? 😓 On pratiquera l'evasion fiscale pour echapper aux impots d'Apple... -------------------- Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat
iMac 27" Late 2015 Hackintosh Core i5 3.4Ghz sur P8Z77-V avec une RX580 sous Mac OS X Mojave |
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20 Oct 2017, 09:16
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#9
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 225 Inscrit : 5 Oct 2001 Membre no 950 |
C'est le principe d'achat in app d'Apple qui n'est pas normal
quand il s'agit de jeux ou d'application, c'est ok quand c'est du contenu d'information, c'est du racket, Effectivement si on passe par le navigateur et qu'on l'utilise sur son iphone dans une application ou a partir de safari, apple ne peut rien prendre. -------------------- Macbook pro 15" i7 2,3ghz 16go ram + ecran Lacie 324 -- et un vieux Imac 24 intel core 2duo 2,16
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20 Oct 2017, 09:25
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#10
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Apple base tout son futur modèle économique de l'ère après iPhone sur les services et ce qu'ils vont lui rapporter. Cela va des achats in-app et des logiciels en passant par Apple Pay.
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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20 Oct 2017, 10:01
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#11
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 975 Inscrit : 6 Apr 2007 Lieu : Un peu plus à droite... Membre no 84 228 |
« A priori Facebook ne toucherait rien dans ces opérations mais chercherait seulement à promouvoir le journalisme sur sa plateforme »
Facebook est tellement charitable… |
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20 Oct 2017, 10:02
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#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 429 Inscrit : 9 Apr 2004 Membre no 17 402 |
Apple bas tout son futur modèle économique de l'ère après iPhone sur les services et ce qu'ils vont lui rapporter. Cela va des achats in-app et des logiciels en passant par Apple Pay. On est en plein dans l'ère de l'iPhone, et on est surement loin d'avoir tout vu. Mais Apple cherche des relais de croissance avec les services, ce qui sera probablement plus long. -------------------- Exif Photoworker: Renommez et organisez vos photos et vidéos en quelques clics (téléchargement et période d'essai gratuits).
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20 Oct 2017, 10:22
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#13
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 894 Inscrit : 29 Dec 2006 Lieu : Lyon Membre no 76 813 |
Mais c'est plié, plus personne ne veut payer pour de l'information de qualité, et avec les Ad Blocker, personne ne veut supporter la marde qu'on veut nous imposer dans la plupart des sites (sauf MacBidouille, merci @Lionel pour ta vision juste, qui mérite que mon Ad Blocker soit désactivé ici, en bon citoyen du web), ils sont à peu près tous morts, ils ne le savent pas encore... Le problème n'est pas tant la publicité que son omniprésence et son intrusivité. Essayer de naviguer sur des sites web aujourd'hui sans bloqueurs de pub, c'est un peu comme vouloir se frayer un chemin dans une foule compacte... Entre les popup, les pub qui s'ouvrent quand on descend un peu la page, les vidéos qui se lancent toutes seules et passent en plein écran sans qu'on ait demandé quo que ce soit... Sans compter que ces pubs installent des coockies pour traquer tout ce qu'on fait (quand elles se contentent de seulement installer un cookie...). Au final, les gens en ont assez et bloquent systématiquement les pubs, même si c'est sur un site ayant du contenu de qualité. Le pire, c'est que sur certains sites, le contenu est masqué si on a un bloqueur de pub... Alors, ben, on bloque les blocs qui masquent le contenu... Mais la faute revient aux webmasters qui installent des régies pub sans s'inquiéter de l'intrusivité des pubs qui vont y être. -------------------- L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows... C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc... MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.5GHz Mi 2015 MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.3GHz Février 2011 (en pré-retraite) |
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20 Oct 2017, 10:28
Message
#14
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 437 Inscrit : 9 Jan 2012 Lieu : Mantes 78 Membre no 173 654 |
Cela a ,entre autres,tué le forum Planéte Nokia......Cela devenait illisible.
Trop gourmands,trop avides et PAF ...La déchéance. |
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20 Oct 2017, 10:41
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 484 Inscrit : 21 Apr 2006 Membre no 59 799 |
Et bien sûr, le gentil Facebook fait cette proposition par pure philanthropie.
-------------------- ----------------- --JE-------SUIS-- --AHMED-CHARLIE-- --CLARISSA-YOAV-- ----------------- |
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20 Oct 2017, 11:26
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#16
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Et bien sûr, le gentil Facebook fait cette proposition par pure philanthropie. ça n'existe pas, d'où le terme "a priori" dans la phrase. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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20 Oct 2017, 11:47
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#17
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
Et bien sûr, le gentil Facebook fait cette proposition par pure philanthropie. ça n'existe pas, d'où le terme "a priori" dans la phrase. Tout de même, cet article fait la part belle à Facebook et fait passer Apple pour une grosse vilaine qui ne recule devant rien pour satisfaire son avidité. En tout cas c'est mon ressenti lorsque je lis cet article, alors que dans son genre, Facebook est aussi crevarde qu'Apple l'est dans le sien. Ce message a été modifié par divoli - 20 Oct 2017, 11:48. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
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20 Oct 2017, 12:59
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 894 Inscrit : 29 Dec 2006 Lieu : Lyon Membre no 76 813 |
Et bien sûr, le gentil Facebook fait cette proposition par pure philanthropie. ça n'existe pas, d'où le terme "a priori" dans la phrase. Tout de même, cet article fait la part belle à Facebook et fait passer Apple pour une grosse vilaine qui ne recule devant rien pour satisfaire son avidité. En tout cas c'est mon ressenti lorsque je lis cet article, alors que dans son genre, Facebook est aussi crevarde qu'Apple l'est dans le sien. Apple a des pratique de proxénète et Facebook, de trafiquant de drogue... Quand on aura compris ça, on comprendra pourquoi ils ne se mettent pas d'accord : Ce sont deux gangs qui s'affrontent... -------------------- L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows... C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc... MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.5GHz Mi 2015 MacBook Pro 15" Intel Core i7 2.3GHz Février 2011 (en pré-retraite) |
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20 Oct 2017, 13:37
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 796 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
Cela me fait penser aux grands groupes (Auchan etc) et leur centrales d'achats/circuits de distribution tellement puissant et incontournable qu'ils imposent leur dictat et enn dégage des benefices énormes sur la sueur du paysan. Apple en fait de même sur les nerfs économique de la société de loisirs, presse, consommation.
On va tous mourrir ... -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- Macbook Pro TouchBar 15.4" T1 - 512GB/core i7@2,7Ghz - A VENDRE - Clavier neuf et batterie neuve, changés début 2023 (Garanti 6 mois) - SSD Samsung nVme toujours à 2,5GB/s - Gris sidéral - Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8 - Fbx Delta Devialet |
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20 Oct 2017, 16:35
Message
#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 183 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Cette methode de "paiement" me paraît très astucieuse ! Tant qu'il n'y a qu'un ou deux sites qui le font, ça passe...Mais ce n'est pas viable à grande échelle. Ça rapporte relativement peu (donc forcément, limité à des sites ayant peu de frais/page vue), et surtout, si beaucoup de sites s'y mettent, l'autonomie des appareils mobiles en surf va plonger... J'ai testé sur mon smartphone pour voir, le miner de CoinHive fait baisser le niveau de la batterie alors que le téléphone est branché (sur un port USB 2.5W). -------------------- |
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20 Oct 2017, 16:46
Message
#21
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Et bien sûr, le gentil Facebook fait cette proposition par pure philanthropie. ça n'existe pas, d'où le terme "a priori" dans la phrase. Tout de même, cet article fait la part belle à Facebook et fait passer Apple pour une grosse vilaine qui ne recule devant rien pour satisfaire son avidité. En tout cas c'est mon ressenti lorsque je lis cet article, alors que dans son genre, Facebook est aussi crevarde qu'Apple l'est dans le sien. Je suis d'accord, d'où mon regret qu'Apple ait refusé de donner son avis. Apple n'ayant pas voulu commenter cette information, on ne connaîtra pas son point de vue. Dommage, car telles que sont présentées les choses, c'est elle qui passe pour le grand méchant avide. Je cite ce gars que j'aime tellement que je n'ai jamais passé une nuit sans lui -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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20 Oct 2017, 16:57
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 11 044 Inscrit : 15 May 2005 Membre no 39 209 |
Ah OK. Donc en clair, vous postez en couple. Les gosses mettent aussi des niouses en ligne de temps en temps ?
MacBidouille, finalement, c'est une affaire de famille. Ce message a été modifié par divoli - 20 Oct 2017, 17:07. -------------------- Le monde PC écrase les prix, et Apple écrase les pauvres. -- Mac et Applecare : pensez à votre investissement. -- Divoli a dit la vérité, il doit être exécuté. :D -- Êtes-vous un Apple Addict ? :D -- Qu'est-ce qu'un fanboy ? -- Le fanboyisme : une forme de fanatisme. -- Apple provoque une réaction "religieuse" chez ses adeptes.
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20 Oct 2017, 16:58
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#23
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Ah OK. Donc en clair, vous postez en couple. Une vraie relation fusionnelle -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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20 Oct 2017, 17:51
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 134 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Alain Delon a de la concurrence ?
-------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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20 Oct 2017, 23:51
Message
#25
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 371 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Ah OK. Donc en clair, vous postez en couple. Les gosses mettent aussi des niouses en ligne de temps en temps ? ... Moi j'aurais pas parlé de "gosses", avec une partie du publique québécois, là ça dérape Ce message a été modifié par iAPX - 20 Oct 2017, 23:51. -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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21 Oct 2017, 07:30
Message
#26
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
De temps à autre, mon fils me suggère des choses ou corrige des coquilles si cela t'intéresse.
Là par exemple, il est en train de tomber amoureux de pas mal de produits Google, Chromecast, futur home et m'a proposé de me les tester. Il sort en tout cas clairement de l'écosystème Apple progressivement. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Oct 2017, 13:18
Message
#27
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
De temps à autre, mon fils me suggère des choses ou corrige des coquilles si cela t'intéresse. Là par exemple, il est en train de tomber amoureux de pas mal de produits Google, Chromecast, futur home et m'a proposé de me les tester. Il sort en tout cas clairement de l'écosystème Apple progressivement. attention: si tu avais ete un google addict et que tout etait google dans otn environnement, ton fils serait ptt allé chez apple et tu aurais dit "il quitte progressivement l'envirronement" d'ailleurs si tu etais pro samsung, lenovo, charcuterie fine ou bioagriculture ce serait ptt pareil aussi Les rejetons c cela: ils partent découvrir ailleurs que là ou ils ont grandi, apple n'y est pour rien. -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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21 Oct 2017, 13:41
Message
#28
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 329 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
attention: si tu avais ete un google addict et que tout etait google dans otn environnement, ton fils serait ptt allé chez apple et tu aurais dit "il quitte progressivement l'envirronement" d'ailleurs si tu etais pro samsung, lenovo, charcuterie fine ou bioagriculture ce serait ptt pareil aussi Les rejetons c cela: ils partent découvrir ailleurs que là ou ils ont grandi, apple n'y est pour rien. Avec des Si.... Il a 18 ans et fait son choix non pas pour m'emmerder mais par ce qu'il trouve que les produits Google lui conviennent mieux, aussi bien en liberté (relative certes) mais aussi en terme de tarif. N'essaye pas systématiquement de minimiser les choses qui sont contre ton avis. Pour le coup elles sont aussi contre les miens mais je n'hésite pas à les citer parce qu'elles existent, tout simplement. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Oct 2017, 14:16
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 796 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
De temps à autre, mon fils [...] Il a 18 ans [...] sort en tout cas clairement de l'écosystème Apple progressivement. Il s'appel Macbidouille ? Oui, je sors ... Ce message a été modifié par _Panta - 21 Oct 2017, 14:17. -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- Macbook Pro TouchBar 15.4" T1 - 512GB/core i7@2,7Ghz - A VENDRE - Clavier neuf et batterie neuve, changés début 2023 (Garanti 6 mois) - SSD Samsung nVme toujours à 2,5GB/s - Gris sidéral - Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8 - Fbx Delta Devialet |
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21 Oct 2017, 14:26
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
De temps à autre, mon fils [...] Il a 18 ans [...] sort en tout cas clairement de l'écosystème Apple progressivement. Il s'appel Macbidouille ? Oui, je sors ... hahah @lionel, nan mais je comprend, je relativise avec des "si", nuance. -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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Nous sommes le : 29th March 2024 - 10:41 |