On en sait plus sur les échanges entre Tim Cook et Emmanuel Macron, Réactions à la publication du 10/10/2017

[Lionel]

Hier, Emmanuel Macron a reçu Tim Cook à l'Elysée. IPhoneaddict a eu des informations sur leur discussion, qui a duré 45 mn.
Pour commencer, cette rencontre a été demandée par Tim Cook.

Les deux hommes ont parlé d'éducation, le président souhaitant initier les enfants au codage informatique dès l'école, comme aux Etats-Unis.

Ils ont aussi évoqué de futurs autres investissements d'Apple en France et bien entendu abordé le sujet des relations houleuses entre Apple et l'Union Européenne. Pour ce dernier point, il n'y aurait pas "d'impasse au dialogue".



Lien vers le billet original

[cyril2660]

"Je file des iPad à tes gosses et tu me lâches sur les impôts".

[kwak-kwak]

Avec Apple la discussion serait plutôt : j'achète des paquebots d'iPad inadaptés à un usage scolaire et je te fais aussi une ristourne sur les impôts.
C'est du gagnant-gagnant, mais pour une seule partie.

[JayTouCon]

opération de lobbying et marchandage-déminage.

[Kekinou]

Quand Microsoft s'était intéressé aux écoles, on avait crié au scandale, qu'il n'était pas normal d'inféoder les élèves à Windows et qu'il fallait laisser la liberté aux enseignants.
J'espère que l'on sera aussi strict dans les commentaires concernant Apple.
Je suis passé à Linux dans ma classe, même sur les 2 vieux Macmini qui appartiennent à mon réseau (7 machines diverses) et tout ce monde cohabite sans soucis.

[Le Fée Vert]

J'aurais plus dit "programmation" que "codage".

[rodo]

hum, encore cette vision technocratique de l'enseignement qui veut introduire la programmation à l'école…

[Zazen]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

[Hebus]

Swift est open source et tourne officiellement sous ubuntu donc pas de lezard question plate forme, pour les nouveaux layatolahs du temple Linux...

La prochaine approche pour la programmation est l’approche fonctionnelle car elle apporte une réponse adéquate à la problématique de l’écrture de programmes concurrents.

Swift par sa syntaxe simple au premiers abord et son approche fonctionnelle est parfaitement adapté à cette nouvelle avancée dans l’écriture de logiciels.

La programmation fonctionnelle repose sur des concepts mathématiques avancés, de ce fait est un formidable outil à introduire à l’école.

Ce message a été modifié par Hebus - 10 Oct 2017, 09:05.

[Lionel]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

[Papalou]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

Tu n'as pas aussi fait des organigrammes pour préparer la logique du programme ? Nous on commençait par là lorsque j'étais au collège, c'était les tous débuts de l'enseignement de l'informatique il me semble (on nous faisait faire du Basic, et j'entendais parler de Logo pour les primaires).
Peu importe le langage et son obsolescence probable, l'important c'est de comprendre les principes (boucles, sélecteurs…) et de faire des algorithmes.

[rodo]

non, à mon sens c'est une vision totalement faussée et technocratique de ce que doit être un outil de façon générale. L'évolution d'un outil a toujours été de se faire oublier afin de devenir transparent et intuitif. Le postulat que tout le monde dit savoir coder va à l'encontre de cette idée. Un enfant s'intéresse à la magie de l'outil lui même, il aura tout le temps de vouloir s'intéresser ou pas à comment il fonctionne. Il y a une différence entre apprendre à utiliser un outil et apprendre à le concevoir. Vouloir introduire ça dès le primaire - et j'ai même vu maternelle- au milieu des enseignements fondamentaux, qui souffrent déjà grandement, est à mon sens complètement crétin. Pour moi l'art et l'envie de programmer vient après l'acquisition de connaissances plus fondamentales. Ca serait bien mieux de faire un véritable enseignement des langues. Qu'il y ait ensuite dès le collège ou allez, le primaire, des options informatique pour les enfants qui aiment ça, oui bien sur.
Et puis si ça se fait comme est fait l'anglais, par des profs à peine formés, non merci…

ps: je parle bien d'enseignements réguliers, des ateliers ou des options, c'est différent

Ce message a été modifié par rodo - 10 Oct 2017, 09:20.

[yponomeute]

non, à mon sens c'est une vision totalement faussée et technocratique de ce que doit être un outil de façon générale. L'évolution d'un outil a toujours été de se faire oublier afin de devenir transparent et intuitif. Le postulat que tout le monde dit savoir coder va à l'encontre de cette idée. Un enfant s'intéresse à la magie de l'outil lui même, il aura tout le temps de vouloir s'intéresser ou pas à comment il fonctionne. Il y a une différence entre apprendre à utiliser un outil et apprendre à le concevoir. Vouloir introduire ça dès le primaire - et j'ai même vu maternelle- au milieu des enseignements fondamentaux, qui souffrent déjà grandement, est à mon sens complètement crétin. Pour moi l'art et l'envie de programmer vient après l'acquisition de connaissances plus fondamentales. Ca serait bien mieux de faire un véritable enseignement des langues. Qu'il y ait ensuite dès le collège ou allez, le primaire, des options informatique pour les enfants qui aiment ça, oui bien sur.
Et puis si ça se fait comme est fait l'anglais, par des profs à peine formés, non merci…

ps: je parle bien d'enseignements réguliers, des ateliers ou des options, c'est différent

+1000

[zebigbug]

non, à mon sens c'est une vision totalement faussée et technocratique de ce que doit être un outil de façon générale. L'évolution d'un outil a toujours été de se faire oublier afin de devenir transparent et intuitif. Le postulat que tout le monde dit savoir coder va à l'encontre de cette idée. Un enfant s'intéresse à la magie de l'outil lui même, il aura tout le temps de vouloir s'intéresser ou pas à comment il fonctionne. Il y a une différence entre apprendre à utiliser un outil et apprendre à le concevoir. Vouloir introduire ça dès le primaire - et j'ai même vu maternelle- au milieu des enseignements fondamentaux, qui souffrent déjà grandement, est à mon sens complètement crétin. Pour moi l'art et l'envie de programmer vient après l'acquisition de connaissances plus fondamentales. Ca serait bien mieux de faire un véritable enseignement des langues. Qu'il y ait ensuite dès le collège ou allez, le primaire, des options informatique pour les enfants qui aiment ça, oui bien sur.
Et puis si ça se fait comme est fait l'anglais, par des profs à peine formés, non merci…

ps: je parle bien d'enseignements réguliers, des ateliers ou des options, c'est différent

Totalement d'accord avec ce post , je rajouterais :

Déjà se servir d'un clavier
connaître les raccourcis , le copier coller par exemple.
savoir ce que l'on peut faire dessin , texte etc etc ...
connaitre le réseau et ses dangers ( la petite fille sous fesse bouque peut être un gros pervers de 60 ans ....)
avoir une bonne connaissance de l'anglais me parait plus opportun ...

[Kahouane]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Ce message a été modifié par Kahouane - 10 Oct 2017, 10:05.

[SartMatt]

Swift est open source et tourne officiellement sous ubuntu donc pas de lezard question plate forme, pour les nouveaux layatolahs du temple Linux...

Mais quand on fait du Swift sur Mac, on utilise plein de librairies système propriétaires, non ?

[Guest_CPascal_*]

Il n'y a pas qu'a l'école que c'est insuffisant, il y a des salons pro/entreprise réputés pourtant avec des ateliers "comment apprendre à coder en 2H"

[SartMatt]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

[JayTouCon]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

excellent

[Hebus]

Swift est open source et tourne officiellement sous ubuntu donc pas de lezard question plate forme, pour les nouveaux layatolahs du temple Linux...

Mais quand on fait du Swift sur Mac, on utilise plein de librairies système propriétaires, non ?

Y a beaucoup à faire avec la librairie standard, on imagine un cours sur les principes de la logique de programmation... ici de l'objet, du fonctionnel tout ce qu'il faut pour faire un apprentissage de concepts du jour.

Oui si tu fais une application sur Mac/iOS/TVOS/WatchOS ... mais imagine une architecture server avec l'excellente toolkit Vapor qui marche aussi sur Ubuntu

A voir aussi cet excellent travail de migration en Swift d'un projet ObjC de manipulation/capture d'images qui tourne aussi sur un Raspberry Pi 3 (OpenGL ES) : http://www.sunsetlakesoftware.com/2016/04/...edesigned-swift

Ce message a été modifié par Hebus - 10 Oct 2017, 12:01.

[Lionel]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

excellent

Quand j'ai le temps (très très rarement hélas), j'adore faire du pain. Cela nécessite une grande technicité et il y a une foule de paramètres qui peuvent faire varier les propriétés de l'objet final

[os2]

tant qu'a faire du swift, autant les faire commencer par du Blockly... visuel très simple et cela peut être vu comme un jeux

[zebigbug]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

Oui , mais avant cela , il fait bien maîtriser les bases.

[SartMatt]

tant qu'a faire du swift, autant les faire commencer par du Blockly...

Actuellement c'est Scratch qui est utilisé pour l'initiation dans les écoles et les collèges il me semble. C'est très proche de Blockly.

[Jesersarien]

désolé de spoiler mais en fait il est venu tourner l'épisode de plus belle la vie avec Emmanuel qui sortira en même temps que la loi permettant aux multinationales, qui se gavent grâce au subtile montage permettant à leurs filiales de vendre un max en faisant presque pas de bénéfices , de pouvoir virer tranquilou leur personnel pour des raisons liées à la mauvaise santé financière de la filiale , et sans considération du paquet de pognon colossale que la société mère possèdera .

[biaucean]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Trouver facilement du pain, enfin cela dépend où tu habites, et du bon bien chaud au levain avec une super farine, ben ça vaut le coup de le faire soi-même et cela demande de l'expérience Même si c'est un peu hors sujet

Ce message a été modifié par biaucean - 10 Oct 2017, 19:21.

[jumera]

tant qu'a faire du swift, autant les faire commencer par du Blockly...

Actuellement c'est Scratch qui est utilisé pour l'initiation dans les écoles et les collèges il me semble. C'est très proche de Blockly.

et dans les lycées, c'est Python (plus que conseillé par l'éducation nationale : certains parlent même du lobby Python lol)
en conformité avec les nouveaux programmes de mathématiques de Seconde, où est introduite la notion de fonction

[attachment=55940:pgseconde.png]

Ce message a été modifié par jumera - 10 Oct 2017, 20:53.

[brenda]

non, à mon sens c'est une vision totalement faussée et technocratique de ce que doit être un outil de façon générale. L'évolution d'un outil a toujours été de se faire oublier afin de devenir transparent et intuitif. Le postulat que tout le monde dit savoir coder va à l'encontre de cette idée. Un enfant s'intéresse à la magie de l'outil lui même, il aura tout le temps de vouloir s'intéresser ou pas à comment il fonctionne. Il y a une différence entre apprendre à utiliser un outil et apprendre à le concevoir. Vouloir introduire ça dès le primaire - et j'ai même vu maternelle- au milieu des enseignements fondamentaux, qui souffrent déjà grandement, est à mon sens complètement crétin. Pour moi l'art et l'envie de programmer vient après l'acquisition de connaissances plus fondamentales. Ca serait bien mieux de faire un véritable enseignement des langues. Qu'il y ait ensuite dès le collège ou allez, le primaire, des options informatique pour les enfants qui aiment ça, oui bien sur.
Et puis si ça se fait comme est fait l'anglais, par des profs à peine formés, non merci…

ps: je parle bien d'enseignements réguliers, des ateliers ou des options, c'est différent

Totalement d'accord avec ce post , je rajouterais :

Déjà se servir d'un clavier
connaître les raccourcis , le copier coller par exemple.
savoir ce que l'on peut faire dessin , texte etc etc ...
connaitre le réseau et ses dangers ( la petite fille sous fesse bouque peut être un gros pervers de 60 ans ....)
avoir une bonne connaissance de l'anglais me parait plus opportun ...

C'est ce que fait ma fille en primaire.
cette année, en CM2 elle va même passer un "permis internet".

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Nous ne devons pas avoir la même notion du pain.
Parce que ce que l'on trouve partout ressemble à du pain quand on le regarde, quand on le mange ... parfois c'est plus proche du mastic frais, ou du papier maché que du pain.

@+

[r e m y]

Mais ont-ils parlé du futur Mac Pro??? Certains disent que cette fois ça pourrait être un Mac rond...

[Fafnir]

Lequel des deux est Pac-man?