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Guest_anonym_d019ede3_* |
28 Jul 2018, 15:16
Message
#31
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Guests |
T'en connais beaucoup des endroits sur terre où le soleil ne se lève pas à l'Est ou bien c'était ironique ?
Sinon si t'es plein Est ton soleil il va monter verticalement même s'il n'est pas au centre puisque tu n'es pas situé en équateur, donc déjà si ta courbe tire vers la droite au fur et à mesure qu'il monte, c'est que t'est pas tout à fait plein Est. Quand à son apogée si l'on ne chipote pas sur le fait d'être plus ou moins avancé d'un mètre du pas de porte elle se trouve à angle droit au dessus de ta tête donc passé cette heure ça redescend bien mais ne fait plus partie de la courbe qui t'intéresse, si on se base de la même façon que pour ton mur. Edit: Merci _Panta je me sens moins seul… Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 28 Jul 2018, 15:26. |
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28 Jul 2018, 15:34
Message
#32
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 796 Inscrit : 24 Dec 2006 Lieu : "Over The Rainbow" Membre no 76 401 |
Edit: Merci _Panta je me sens moins seul… Pour affronter le tatillonisme de Ronparchita, l'union fait la force - Il aime aller au bout du bout des choses - Je lu iai deja dit que j'aimerais pas l'avoir comme client, pareil comme voisin - Une fois son dossier ficelé, il pourra jamais monter son mur - Dis moi que je me trompe stp Ce message a été modifié par _Panta - 28 Jul 2018, 15:36. -------------------- - Macbook Pro M1 Pro 16.2"
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28 Jul 2018, 15:48
Message
#33
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Je ne remets pas en cause les mesures d'azimut et d'altitude du soleil qu'il a trouvé sur je ne sais pas quel site
Ici on parle d'azimut et d'altitude des points du mur Ex : l'altitude du point A du mur = l'altitude du soleil : cela veut dire que l'observateur, le point A et le soleil sont alignés Comme tu ne réponds pas à mon dernier message, pour te faire "voir", j'ai pris un exemple simple avec des dessins (désolé si c'est contre productif, mais parfois un dessin remplace avantageusement une page d'explications) le premier dessin, il faut le voir en 3D L'observateur O est à 10m du mur Le mur fait 2m de haut et 20m de long forr0.png ( 24.33 Ko ) Nombre de téléchargements : 16 forr1.png ( 46.4 Ko ) Nombre de téléchargements : 11 Tu es bien d'accord d'abord ? avant de voir si c'est un arc de parabole (enX2 comme tu dis) ou pas ("ça" a l'air symétrique, mais cela ne veut pas dire que c'est une courbe en X2..) Ce message a été modifié par jumera - 28 Jul 2018, 15:59. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 17:19
Message
#34
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Pas de réponse à ma question..?
Dommage PS : si tu veux la formule de la courbe et la démonstration, dis moi si tu es d'accord que tu t'es trompé et que ce n'est pas un segment Si je te demandes ça, c'est que tu m'as dit ça j'ai passé plus de deux heures à te faire une explication personnalisée, et tu veux qu'en plus je passe encore deux heures pour te prouver que j'ai le droit de lier les 2 points, tu manques vraiment d'imagination Ce message a été modifié par jumera - 28 Jul 2018, 17:25. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 17:45
Message
#35
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
Essaye donc de refaire tes calculs d'altitude et d'azimut avec le milieu de ton mur par exemple et dis moi si tu trouves un point aligné avec les 2 autres..(...) c'était pour que tu te rendes compte que c'est FAUX Tu as raison. Supposons que le mur A ; B ; C ; D mesure 2 m de hauteur et 10 m de longueur et que le point O soit situé à 2 m du milieu du mur. On crée 2 nouveaux points, E en haut et F en bas. Le mur est perpendiculaire à l'axe Sud On peut assez facilement calculer la distance OD (racine carree de 29=5,385165 ) et OC = 5,385165 et on connait OF (=2) et EF (=2) L'angle AOD 20.374526519° L'angle EOF 63.4349488229° L'angle BOC 20.374526519° Pour les calcul des angles avec les dimensions des cotés : http://www.editions-petiteelisabeth.fr/cal...le_tangente.php Bravo ! Supposons que le mur A ; B ; C ; D mesure 2 m de hauteur et 10 m de longueur et que le point O soit situé à 20 m du milieu du mur. On crée 2 nouveaux points, E en haut et F en bas. Le mur est perpendiculaire à l'axe Sud On peut assez facilement calculer la distance OD (racine carrée de 425=20.615528128088304 ) et OC = 5,385165 et on connait OF (=2) et EF (=2) AOD 5.54116644366° EOF 84.2894068625° BOC 5.54116644366° C'est très ennuyeux, ça veut dire trouver comment les tracer, et opérer 216 modifs de tracés et retrouver les heures d'apparition du soleil 216 fois ! Woah ! je pleure Pas de réponse à ma question..? Dommage PS : si tu veux la formule de la courbe et la démonstration, dis moi si tu es d'accord que tu t'es trompé et que ce n'est pas un segment Si je te demandes ça, c'est que tu m'as dit ça j'ai passé plus de deux heures à te faire une explication personnalisée, et tu veux qu'en plus je passe encore deux heures pour te prouver que j'ai le droit de lier les 2 points, tu manques vraiment d'imagination La reponse est partie, je venais juste de terminer la verif, en fait j'en ai fait 2. Chapeau bas, J'en ai gros sur la patate ! Je dois revoir l'Expert début septembre. Je me suis trompé. Tu as de l'imagination. Je veux bien la demo et s'il y a une formule, je suis très intéressé en souhaitant qu'il n'y ait pas de limite d'application. Avec mes remerciements anticipés. -------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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28 Jul 2018, 17:47
Message
#36
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 437 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 |
si t'es plein Est ton soleil il va monter verticalement même s'il n'est pas au centre puisque tu n'es pas situé en équateur, donc déjà si ta courbe tire vers la droite au fur et à mesure qu'il monte, c'est que t'est pas tout à fait plein Est. edit : à l'équinoxe, bien sûr… Ce message a été modifié par apoca - 28 Jul 2018, 18:40. |
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28 Jul 2018, 17:54
Message
#37
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
A la bonne heure..
Préambule : si tu connais la tangente d'un angle x c'est la fonction arctan qui te donne la valeur de x si tan(x) = 0.3 alors x = arctan(0.3) N'importe quel 3e a fait ça en cours de maths.. (ils ont la touche arctan (ou cos-1) sur leur calculatrice il faut seulement vérifier que la calculatrice est bien en mode Degré..) ------------------------------ Ce n'est pas un arc de parabole (en X2 comme tu dis) Reprenons mon exemple avec l'observateur à 10m du mur et le mur de 2m de haut (mon dessin est en 3D..) ron4.png ( 25.2 Ko ) Nombre de téléchargements : 12 Dans le triangle (horizontal) OEI rectangle en I : sin(azimut) = EI/OE = 10/OE donc OE = 10/sin(azimut) Dans le triangle OED (vertical) rectangle en E tan(altitude) = ED/OE = 2/(10/sin(azimut)) = 2 sin(azimut)/10 donc altitude = arctan ( 2 sin(azimut)/10 ) Sur la copie d'écran, j'ai dézoomé pour te montrer que ce n'est pas un arc de parabole (en X2) ron3.png ( 69.3 Ko ) Nombre de téléchargements : 8 ------------ Dans le cas général, si l'observateur est à la distance d du mur et si le mur a une hauteur de h altitude = arctan ( h sin(azimut)/d ) --------------- Si tu me demandes, je dirai que cela est à la portée d'un élève de 3e.. (c'est même une activité très intéressante..) -------------------- Maintenant, avec ta méthode expérimentale sur une feuille de papier, il te faut placer les 3 points : les 2 extrémités du mur et le point du mur le plus près de l'observateur (en calculant leurs azimuts et altitudes) et tracer à main levée une courbe qui passe par ces 3 points avec pour sommet le point du milieu ------ Sinon, il te faut utiliser un logiciel de Géométrie (comme mes copies d'écran) qui te place les points et te trace la courbe parfaitement .. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 18:00
Message
#38
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
A la bonne heure.. Préambule : si tu connais la tangente d'un angle x c'est la fonction arctan qui te donne la valeur de x si tan(x) = 0.3 alors x = arctan(0.3) N'importe quel 3e a fait ça en cours de maths.. (ils ont la touche arctan (ou cos-1) sur leur calculatrice il faut seulement vérifier que la calculatrice est bien en mode Degré..) ------------------------------ Ce n'est pas un arc de parabole (en X2 comme tu dis) Reprenons mon exemple avec l'observateur à 10m du mur et le mur de 2m de haut (mon dessin est en 3D..) ron4.png ( 25.2 Ko ) Nombre de téléchargements : 12 Dans le triangle (horizontal) OEI rectangle en I : sin(azimut) = EI/OE = 10/OE donc OE = 10/sin(azimut) Dans le triangle OED (vertical) rectangle en E tan(altitude) = ED/OE = 2/(10/sin(azimut)) = 2 sin(azimut)/10 donc altitude = arctan ( 2 sin(azimut)/10 ) Sur la copie d'écran, j'ai dézoomé pour te montrer que ce n'est pas un arc de parabole (en X2) ron3.png ( 69.3 Ko ) Nombre de téléchargements : 8 ------------ Dans le cas général, si l'observateur est à la distance d du mur et si le mur a une hauteur de h altitude = arctan ( h sin(azimut)/d ) --------------- Si tu me demandes, je dirai que cela est à la portée d'un élève de 3e.. (c'est même une activité très intéressante..) -------------------- Maintenant, avec ta méthode expérimentale sur une feuille de papier, il te faut placer les 3 points : les 2 extrémités du mur et le point du mur le plus près de l'observateur (en calculant leurs azimuts et altitudes) et tracer à main levée une courbe qui passe par ces 3 points avec pour sommet le point du milieu ------ Sinon, il te faut utiliser un logiciel de Géométrie (comme mes copies d'écran) qui te place les points et te trace la courbe parfaitement .. Je te remercie beaucoup, je verrai ça avec attention demain, il faut que j'aille m'occuper de mes invités. Avant que je comprenne tout, ça va certainement me demander un moment. Je te tiendrai au courant, Merci encore Ca n'a pas l'air coton... Ce message a été modifié par ronparchita - 28 Jul 2018, 18:03. -------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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28 Jul 2018, 18:07
Message
#39
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Tu as de l'imagination. C'est plutôt toi qui en as.. Et remarque qu'avec cette formule, ce n'est plus la peine de faire ta carte avec google map etc.. Il te suffit de connaître la distance de l'observateur au mur et la hauteur du mur pour avoir tes points A et B et ta courbe.. (parce que (entre parenthèses) ton explication des carrés de 10 cm de côté, j'ai absolument rien compris où ils étaient avec tes explications (c'est là qu'un dessin aurait été.. productif..!)) -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 18:41
Message
#40
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 031 Inscrit : 27 Apr 2004 Membre no 18 176 |
Bon, moi j'ai pas tout compris, je ne suis plus en troisième, ni prof de maths mais j'ai quelques restes de trigo.
(Ce qui me permet de vous rappeler que arctan est définie modulo pi ... arctan(0) == arctan(pi). Ça peut faire des surprises). Par contre j'ai trouvé ça : https://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php?lang=fr qui semble pouvoir aider à calculer les problèmes d'ombre (on peut même définir son profil d'obstacle). La prise en main n'a pas l'air facile ceci dit. Sinon, on dirait que sketchup permet notamment de représenter les ombres portées par le soleil en fonction de la date et de la position : Citation simuler l'ensoleillement sur le bâtiment et les ombres portées à l'aide de l'outil Ombre, en définissant le fuseau horaire, la date et l'heure. https://fr.wikipedia.org/wiki/SketchUp Ce message a été modifié par audionuma - 28 Jul 2018, 18:48. -------------------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Futur ex-macbidouilleur, sous Dell / Ubuntu depuis 2021 ! |
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28 Jul 2018, 18:44
Message
#41
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Tu dis avoir un fils : il est au lycée..?
Au lycée, les élèves ont tous une calculatrice graphique qui permet de tracer une courbe en écrivant la formule et qui permet d'avoir un tableau de valeurs avec le pas que tu veux (de 0.1 en 0.1, de 0.001 en 0.001, etc..) Tu peux aller tester sur le simulateur en ligne de la calculatrice NumWorks (calculatrice française (en français) qui vient (enfin) concurrencer les CASIO et TI) https://www.numworks.com/simulator/ Ici j'ai rentré la formule f(x) = atan(2 sin(x)/10) et j'ai regardé la table (j'ai mis le pas à 15° pour voir les valeurs déjà données dans mon exemple) for6.png ( 32.53 Ko ) Nombre de téléchargements : 7 Edit : Maintenant, avec ta méthode expérimentale sur une feuille de papier, Avec le tableau de valeurs donné par la calculatriceil te faut placer les 3 points : les 2 extrémités du mur et le point du mur le plus près de l'observateur (en calculant leurs azimuts et altitudes) et tracer à main levée une courbe qui passe par ces 3 points avec pour sommet le point du milieu tu peux placer autant de points que tu veux et les relier pour tracer ton morceau de courbe.. Ce message a été modifié par jumera - 28 Jul 2018, 20:35. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 19:09
Message
#42
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
(Ce qui me permet de vous rappeler que arctan est définie modulo pi ... arctan(0) == arctan(pi). Ça peut faire des surprises). humje crois que tu confonds tan et arctan tan(0°) = tan(180°) la fonction arctan est définie ainsi https://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_tangente mais ici, cela ne pose pas de problème puisque l'altitude (altitude = arctan...) est entre 0° (le soleil se lève) et 90° (le soleil est au dessus de la tête) -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 19:17
Message
#43
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 031 Inscrit : 27 Apr 2004 Membre no 18 176 |
(Ce qui me permet de vous rappeler que arctan est définie modulo pi ... arctan(0) == arctan(pi). Ça peut faire des surprises). humje crois que tu confonds tan et arctan tan(0°) = tan(180°) la fonction arctan est définie ainsi https://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_tangente mais ici, cela ne pose pas de problème puisque l'altitude (altitude = arctan...) est entre 0° (le soleil se lève) et 90° (le soleil est au dessus de la tête) Oui, tu as raison ... Je voulais dire que quand tu trouves arctan(x) = y, tu ne connais y que modulo pi, ce qui n'est pas un problème si tu sais que y est compris entre 0 et pi. -------------------- Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
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28 Jul 2018, 20:30
Message
#44
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
pas entre 0 et π, mais entre -π/2 et π/2 exclus..
( arctan(x) = π/2 n'a pas de solution.. car tan(π/2) n'existe pas..) -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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28 Jul 2018, 21:14
Message
#45
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 437 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 |
Ben on a droit à un bon cahier de vacances… |
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28 Jul 2018, 22:22
Message
#46
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
Pfff. Vous vous faites chier, les amis.
Nous, chez-nous, pour régler des problèmes de mur, on calcule l'azimut de la tête du voisin et on lui tire un segment à la chevrotine. En général, il prend la tangente. Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 29 Jul 2018, 08:28. |
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28 Jul 2018, 23:27
Message
#47
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Sinon, on dirait que sketchup permet notamment de représenter les ombres portées par le soleil en fonction de la date et de la position : Citation simuler l'ensoleillement sur le bâtiment et les ombres portées à l'aide de l'outil Ombre, en définissant le fuseau horaire, la date et l'heure. https://fr.wikipedia.org/wiki/SketchUp C'est sûr, avec skketchup, tu peux tout faire : Importer une carte ou un cadastre créer un mur à un point précis de la carte voir en 3D voir l'ombre portée à toutes les dates possibles.. https://www.youtube.com/watch?v=jlIUEfqelSQ -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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29 Jul 2018, 08:25
Message
#48
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 437 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 |
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29 Jul 2018, 11:10
Message
#49
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
Pfff. Vous vous faites chier, les amis. Nous, chez-nous, pour régler des problèmes de mur, on calcule l'azimut de la tête du voisin et on lui tire un segment à la chevrotine. En général, il prend la tangente. J'aime ! Ca me fait penser à la Mediterrannée -------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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29 Jul 2018, 11:42
Message
#50
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
Tu as de l'imagination. C'est plutôt toi qui en as.. Et remarque qu'avec cette formule, ce n'est plus la peine de faire ta carte avec google map etc.. Il te suffit de connaître la distance de l'observateur au mur et la hauteur du mur pour avoir tes points A et B et ta courbe.. (parce que (entre parenthèses) ton explication des carrés de 10 cm de côté, j'ai absolument rien compris où ils étaient avec tes explications (c'est là qu'un dessin aurait été.. productif..!)) Bonjour. J'explique plusieurs choses : Le site qui me permet de connaitre la position du soleil dans l'espace à l'heure d'un jour d'un mois d'une année précise, c'est là : http://www.heavens-above.com/main.aspx?lat...t=34&tz=CET Il faut entrer les coordonnées GPS du point O Il faut aller voir à Soleil Et puis on indique la date et l'heure et dans le bas du site on à les infos utiles pour faire ça : Un document sur papier millimétré de taille suffisante pour pouvoir situer le soleil au jour choisi avec en abscisse les Azimuts et en ordonnée les angles de hauteur du soleil et de hauteur de l'obstacle au soleil, en l’occurrence le mur. Ca a de l'interet si dans l'espace ci-dessus décrit on peu y porter le mur à sa place. Pour ça il y a nécessité de connaitre les coordonnée d'azimuth et de hauteur des points hauts du mur. Pour connaitre les azimuts de ces points, j'ai dessiné le plan précis du lieux, l'ai orienté N/S - E/O puis j'ai recouru aux carrés de 10 cm selon la disposition ci-dessous pour déterminer les azimuts. Pour les connaitre, j'ai dit comment on calculait les angles de hauteur des points A et B, en mesurant sur le plan. Edité Savez-vous pourquoi mon document n'apparait pas en vignette ? Ce message a été modifié par ronparchita - 29 Jul 2018, 12:13.
Fichier(s) joint(s)
-------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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Guest_anonym_d019ede3_* |
29 Jul 2018, 11:49
Message
#51
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Guests |
Pfff. Vous vous faites chier, les amis. Nous, chez-nous, pour régler des problèmes de mur, on calcule l'azimut de la tête du voisin et on lui tire un segment à la chevrotine. En général, il prend la tangente. Et j'ajouterai qu'en 3e un élève sait normalement faire le mur pour prendre la tangente. Edit: @ronparchita Pour ton document t'as qu'à l'uploader sur goopics et copier le lien forum ici. Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 29 Jul 2018, 11:51. |
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29 Jul 2018, 11:54
Message
#52
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
Tu dis avoir un fils : il est au lycée..? Il n'y est jamais allé, comme son père, c'est de famille ! Il a 3 Licences et 2 Masters et il travaille depuis quelques années, sa calculette n'affichait pas les courbes. -------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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29 Jul 2018, 12:12
Message
#53
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Ah ben tu vois, un dessin clarifie vite la situation..!
Dans ma "formule" plus haut, j'avais considéré que ton mur était orienté Est-Ouest et impossible de comprendre dans tes explications, qu'il est positionné comme sur ton dessin.. Si ton mur est comme sur ton dessin et fait un angle ANGLE avec la ligne Nord-Sud* (sur ton dessin à peu près 15°), ma formule n'est plus bonne Ce serait : altitude = arctan ( h sin(azimut + ANGLE)/d ) (reste à vérifier que ma formule est juste avec les données que tu as..) Edit : * Nord-Sud et pas Est-Ouest dans mon message initial Ce message a été modifié par jumera - 29 Jul 2018, 14:30. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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29 Jul 2018, 13:59
Message
#54
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 606 Inscrit : 10 Feb 2011 Membre no 164 526 |
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29 Jul 2018, 14:28
Message
#55
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
Ah ben tu vois, un dessin clarifie vite la situation..! Dans ma "formule" plus haut, j'avais considéré que ton mur était orienté Est-Ouest Rien dans le message 1. Dansle message13, j'ai bien trouvé ça Maintenant on va s'occuper du mur. Quand tu es sur le pas de ta porte, il est plutôt à gauche. , mais fallait comprendre ! Si ton mur fait un angle avec la ligne Est-Ouest, ma formule n'est plus bonne J'en suis désolé pour toi, en même temps est-ce que la mienne est plus juste pour autant ? Je rappelle que le mur est fictif, il sert de support à ma question, ensuite, son emplacement a pu varier dans le temps pour que ça colle avec mes explications postérieures quand j'ai dû mettre des valeurs. Quant au dossier réel, j'habite dans un immeuble en ville, la façade arrière de l'immeuble est face au Sud-Est, l'immeuble est certes entouré mais une enfilade de cour dans l'axe précité était très favorable à l'ensoleillement. La silhouette de l'environnement sur un peu moins que 180° présente une ligne brisée en 26 points (donc 26 lettres) dont plusieurs à plus de 70 m (un immeuble de 7 étages plus toits). Ca suppose une étude de l'ensoleillement antérieur par niveau, du rez-de Chaussée au 4e étage, à trois dates comme indiqué antérieurement. La nouvelle construction barre complètement l'enfilade des cours à moins de 4 m des fenêtres de notre immeuble et est plus haute que la nôtre d'un étage et demi. Le rdc ne recevra plus jamais la lumière du soleil, le 1er à peine quelques jours dans l'année, à peine 1:00 ces jours là. Comme il est très près, il y a beaucoup moins de calculs, mais justement parce qu'il est tres près, la formule doit convenir, ou un calcul d'angle au milieu (ça ne fait que 4m de large). Qui n'a rien à voir : J'ai verifié la trajectoire du soleil pour le 21 juin 2018, jour ou le zenith est le plus élevé, au petit levé 5:47 il est à l'Azimut 52°, à 10:00 97,60° à 13:52 à 180°. A Paris, il tire beaucoup à droite, c'est pas comme à Ajaccio... -------------------- Ronparchita,
1 MacBookPro Rétina 13" 2013, BIG SUR, iMac Alu 2009 24", 2,66 GHz, EL CAPITAN, écran légèrement taché, Time Capsule 3To - BIG SUR. |
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29 Jul 2018, 15:23
Message
#56
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
Ah ben tu vois, un dessin clarifie vite la situation..! Dans ma "formule" plus haut, j'avais considéré que ton mur était orienté Est-Ouest Rien dans le message 1. Dansle message13, j'ai bien trouvé ça Maintenant on va s'occuper du mur. Quand tu es sur le pas de ta porte, il est plutôt à gauche. , mais fallait comprendre ! Si ton mur fait un angle avec la ligne Est-Ouest, ma formule n'est plus bonne J'en suis désolé pour toi, en même temps est-ce que la mienne est plus juste pour autant ? Seulement l'angle azimut devient azimut + ANGLE Regarde la formule dans le même message que tu cites.. http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4226732 Je rappelle que le mur est fictif, Ben, je me suis basé sur le dessin que tu as envoyé message50 Si ton mur fait un angle comme sur ton dessin altitude = arctan ( h sin(azimut + ANGLE)/d ) en prenant ANGLE comme un angle orienté (avec un signe + ou -) • positif comme sur ton dessin (c'est-à-dire si tu tournes de l'axe Nord-Sud vers l'axe du mur dans le sens positif (inverse des aiguilles d'une montre)) • négatif sinon La silhouette de l'environnement sur un peu moins que 180° présente une ligne brisée en 26 points (donc 26 lettres) dont plusieurs à plus de 70 m (un immeuble de 7 étages plus toits). Oulala, il ne s'agit plus d'un seul mur, mais d'un tas de "murs" plus ou moins hauts.. avec des toits qui ne sont pas horizontaux Bon courage..! (la formule que j'ai donnée, c'est seulement pour un mur horizontal..) -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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30 Jul 2018, 08:52
Message
#57
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 437 Inscrit : 6 Oct 2005 Membre no 47 409 |
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30 Jul 2018, 12:51
Message
#58
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 039 Inscrit : 6 Nov 2004 Membre no 26 427 |
C'est pas gagné… Ce n'est pas gagné, c'est vrai. Le juge a cependant chargé l'Expert de se pencher aussi sur ce sujet. L'expert est un architecte. Il a d'abord dit que l'ensoleillement c’était subjectif. Ensuite qu'il n'etait pas compétent, et qu'il ne connaissait pas de spécialiste du sujet. Ensuite qu'il avait besoin de se faire expliquer mes documents, notamment les plans pour la recherche des azimuts ainsi que le document final qui reprend tous les profils d’écran au soleil vu de chaque étage avant démolition des anciens bâtiments et après construction du nouvel immeuble selon les informations contenues dans le permis de construire. Qui ne risque rien n'a rien, il faut essayer. Ensuite on a moins de regrets même si on échoue. Il faut que je me lance sur les indications que m'a données Jumera, j'en ai l'estomac qui se serre.... -------------------- Ronparchita,
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30 Jul 2018, 14:19
Message
#59
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 969 Inscrit : 26 Jan 2011 Lieu : Pollachius virens Membre no 164 083 |
Je n'ai pas eu le courage de tout lire mais il y a une application qui permet de connaitre l'ensoleillement, elle est destinée aux photographes mais elle devrait faire l'affaire et apporter de l'aide https://www.photoephemeris.com/
-------------------- MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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30 Jul 2018, 16:05
Message
#60
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 752 Inscrit : 4 Dec 2007 Lieu : Toulouse Membre no 101 651 |
App très intéressante yponomeute..
Elle est utilisée pour des cartes topographiques, mais Building are not shown in 3D Mais on peut utiliser la camera de l'iphone pour voir la trajectoire du soleil selon le jour et l'heure ( 12,99€ https://itunes.apple.com/fr/app/photographe...1152829925?mt=8 ) Edit : Le seul hic, c'est qu'elle ne permet pas de "créer" un immeuble car ronparchita veut connaître l'ensoleillement perdu par la future construction d'un immeuble en face de chez lui.. Si on peut le faire, ce serait top Quelqu'un utilise cette app..? @ ronparchita : Si cette app t'intéresse, tu peux créer un sujet pour demander si quelqu'un l'utilise pour voir si on peut placer sur l'écran un mur fictif à une certaine distance et d'une certaine hauteur Ce message a été modifié par jumera - 30 Jul 2018, 16:28. -------------------- iMac 2017 : Ventura 13.6.3 / iPhone 7Plus : iOS 15.8 / iPadPro 2020 : iOS 17.2
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