Joli bonus pour la nouvelle responsable juridique d'Apple, Réactions à la publication du 17/11/2017

[Eagle Kiss]

Mais qui est le plus a blâmer : celui qui fait son boulot (de merde) ou celui qui l'emploi pour faire son boulot (de merde) ?

Si tu résonnes comme ça, personne n'est à blâmer: cette dame va faire le boulot que Cook lui demande, Cook fait celui que ses actionnaires demandent, les actionnaires d'Apple, ce sont des fonds d'investissements qui font ce que leurs clients demandent, les clients des fonds d'investissement c'est des fonds de retraite qui gèrent la future retraite des salariés lambda, ou directement ou indirectement de petits épargnants qui possèdent des produits financiers totalement opaques. Bon, il y a aussi quelques gros actionnaires qui font de la spéculation sans scrupule, mais c'est malheureusement simpliste de tout leur coller sur le dos. C'est tout le système qui a besoin de plus de morale et de régulation, à tous les niveaux.

Je ne pense pas que les actionnaires crieraient au scandale si les multinationales payaient leur impôts normalement. Ils l'intégreraient comme tout à chacun.

[Lionel]

On recentre les débats, les gars.

[johnstone]

On recentre les débats, les gars.

OK, mais sur lequel? La news est "Joli bonus pour la nouvelle responsable juridique d'Apple". Tu t'attendais à quoi? Ce job existait déjà, son prédécesseur avait le même niveau hiérarchique et il devait avoir des avantages équivalents. Donc, pourquoi une telle news?

[Lilac Wine]

Si tu résonnes comme ça

comme ça comme ça comme ça comme ça comme ça

[johnstone]

Les grosses compagnies utilisent le couvert des certifications ISO pour tout remettre à plat en virant autant de personnes que possible, ces certification étant expressément conçues pour ça, déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même. une très belle réussite!

Tu as des exemples parce que moi je n'en ai pas...

[iAPX]

Les grosses compagnies utilisent le couvert des certifications ISO pour tout remettre à plat en virant autant de personnes que possible, ces certification étant expressément conçues pour ça, déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même. une très belle réussite!

Tu as des exemples parce que moi je n'en ai pas...

Oui, dans le secteur médical notamment, et non je ne peux pas les indiquer, Gargamel travaillant encore pour ce secteur dans un poste à très hautes resposnabilité (ça paye la certification et surtout le noettoyage, sauf pour ceux qui sont "nettoyés" bien sur )

[Hebus]

J'aurais bien aimé un job comme ça

[johnstone]

Les grosses compagnies utilisent le couvert des certifications ISO pour tout remettre à plat en virant autant de personnes que possible, ces certification étant expressément conçues pour ça, déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même. une très belle réussite!

Tu as des exemples parce que moi je n'en ai pas...

Oui, dans le secteur médical notamment, et non je ne peux pas les indiquer, Gargamel travaillant encore pour ce secteur dans un poste à très hautes resposnabilité (ça paye la certification et surtout le noettoyage, sauf pour ceux qui sont "nettoyés" bien sur )

Tu es sûr que tu ne confonds pas avec du Lean? En général, la mise en place de systèmes de management pour l'ISO (9K, 27K, 14K...) se traduit par une charge plus importante et la mise en place de procédures de contrôle (audit) Je ne vois pas comment cela pourrait justifier la suppression de postes... Tu cites "déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même". Est-ce que tu veux parler de la gestion des connaissances? Si oui, c'est donc mal de vouloir capitaliser et partager la connaissance dans l'entreprise ? J'ai du mal à te suivre...

[_Panta]

Et dire qu' elle rédigera ses procédures avec un iMac Pro 18 core gris sidéral du plus bel effet (mode jaloux off)

[Hebus]

Et dire qu' elle rédigera ses procédures avec un iMac Pro 18 core gris sidéral du plus bel effet (mode jaloux off)

Un desktop ... aucun intérêt !

[divoli]

Les grosses compagnies utilisent le couvert des certifications ISO pour tout remettre à plat en virant autant de personnes que possible, ces certification étant expressément conçues pour ça, déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même. une très belle réussite!

Tu as des exemples parce que moi je n'en ai pas...

Oui, dans le secteur médical notamment, et non je ne peux pas les indiquer, Gargamel travaillant encore pour ce secteur dans un poste à très hautes resposnabilité (ça paye la certification et surtout le noettoyage, sauf pour ceux qui sont "nettoyés" bien sur )

Tu es sûr que tu ne confonds pas avec du Lean? En général, la mise en place de systèmes de management pour l'ISO (9K, 27K, 14K...) se traduit par une charge plus importante et la mise en place de procédures de contrôle (audit) Je ne vois pas comment cela pourrait justifier la suppression de postes... Tu cites "déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même". Est-ce que tu veux parler de la gestion des connaissances? Si oui, c'est donc mal de vouloir capitaliser et partager la connaissance dans l'entreprise ? J'ai du mal à te suivre...

Je ne sais si c'est de ça dont parle iAPX. Mais dans l'exemple que j'ai en tête, les procédures d'accréditation sont tellement lourdes et onéreuses et nécessitent des ressources humaines telles, qu'elles exercent une pression de plus en plus forte sur les PME du secteur, qui n'arrivent plus à suivre et finissent soit par mettre la clé sous la porte, soit par accepter de se faire racheter par des entreprises bien plus importantes (pour finir quand même par disparaitre, le rachat visant juste à récupérer la clientèle, tout en permettant aux responsables de ces PME de toucher un bon gros pactole, qu'ils accepteront d'autant plus qu'ils sont près de la retraite). Grosses entreprises, qui, elles, appartiennent à de grands groupes financiers. Evidemment, en "rationalisant" de la sorte, il y a toute une partie du personnel qui passe à la trappe.
La seule parade qu'ont réussi à trouver certaines PME pour arriver à survivre, c'est de se lier entre elles afin de pouvoir fonctionner en réseau (et donc se répartir les coûts), mais même là la pression reste forte.

Ce message a été modifié par divoli - 17 Nov 2017, 16:00.

[Lionel]

On recentre les débats, les gars.

OK, mais sur lequel? La news est "Joli bonus pour la nouvelle responsable juridique d'Apple". Tu t'attendais à quoi? Ce job existait déjà, son prédécesseur avait le même niveau hiérarchique et il devait avoir des avantages équivalents. Donc, pourquoi une telle news?

Parce que pour Apple il n'est pas habituel de filer des primes à l'embauche pour autre chose que des ingénieurs top niveau. Des primes de fidélité, oui, mais là c'est juste parce qu'elle a pris le poste.

[johnstone]

On recentre les débats, les gars.

OK, mais sur lequel? La news est "Joli bonus pour la nouvelle responsable juridique d'Apple". Tu t'attendais à quoi? Ce job existait déjà, son prédécesseur avait le même niveau hiérarchique et il devait avoir des avantages équivalents. Donc, pourquoi une telle news?

Parce que pour Apple il n'est pas habituel de filer des primes à l'embauche pour autre chose que des ingénieurs top niveau. Des primes de fidélité, oui, mais là c'est juste parce qu'elle a pris le poste.

OK, je vois, c'est le "Golden Hello" qui pose problème...

[_Panta]

Et dire qu' elle rédigera ses procédures avec un iMac Pro 18 core gris sidéral du plus bel effet (mode jaloux off)

Un desktop ... aucun intérêt !

Elle s'en servira de son portable/iPad alors mais juste pour l'écran en Airplay

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Nov 2017, 16:09.

[castor74]

Moi, ça me pose un seul problème (ou une seule question). QUI a besoin d'autant d'argent pour vivre? Elle a deux bras, deux jambes, une tête (sans doute bien pleine). Et alors? On inonde certaines personnes de pognon tandis que d'autres sont à la peine le 15 de chaque mois, si ce n'est pas avant... Je n'ai rien contre ceux qui gagnent plus que les autres, à conditions que le mot «gagner» veuille dire quelque chose... Des responsabilités? Oui oui, mais pas plus qu'un chef d'équipe qui fait descendre ses gars dans une mine à charbon. Du talent? Oui encore, mais pas plus qu'un chirurgien qui opère à cœur ouvert... Des diplômes par-dessus la tête? Sans doute, mais comme pas mal d'autres parfaitement inconnus...
Je ne comprendrai jamais cet «arrosage» d'argent, qui montre bien à quel stade la société est désormais parvenue. Pas bien beau, tout ça...

[Lionel]

On inonde certaines personnes de pognon tandis que d'autres sont à la peine le 15 de chaque mois, si ce n'est pas avant...

L'un ne va pas sans l'autre.

[M_Marc]

Ou comment concilier respect du droit (et des grands nombre) coutre intérêts personnels (et maximisation de son porte-monnaie).

[Jérôme74]

Parce que pour Apple il n'est pas habituel de filer des primes à l'embauche pour autre chose que des ingénieurs top niveau. Des primes de fidélité, oui, mais là c'est juste parce qu'elle a pris le poste.

Il me semble que Angela Ahrendts avait aussi eu droit à une jolie carotte pour laisser tomber sa boutique de sacs à main…

[iAPX]

On inonde certaines personnes de pognon tandis que d'autres sont à la peine le 15 de chaque mois, si ce n'est pas avant...

L'un ne va pas sans l'autre.

+1 frappé au coin du bon sens, c'est profond sans s'emmerder avec les détails

Pour le reste, je connais des personnes qui ont un niveau de vie très élevé, qui ne sont pas que dans le 1%, mais plutôt dans le 0.01%, et si tu voyais ce que ça apporte comme facilité au quotidien, comme avoir une maison bien placée, qui ne ressemble à rien de devant, mais sur 3 niveaux (dans une pente) qui donne sur un ruisseau au bout du beau jardin, et avec une piscine intérieure de 25m (oui!).

Dans ce cadre-là, par exemple...

[raoulito]

Ou comment concilier respect du droit (et des grands nombre) coutre intérêts personnels (et maximisation de son porte-monnaie).

+10

Pour le reste, je connais des personnes qui ont un niveau de vie très élevé, qui ne sont pas que dans le 1%, mais plutôt dans le 0.01%, et si tu voyais ce que ça apporte comme facilité au quotidien, comme avoir une maison bien placée, qui ne ressemble à rien de devant, mais sur 3 niveaux (dans une pente) qui donne sur un ruisseau au bout du beau jardin, et avec une piscine intérieure de 25m (oui!).

tu avais promis de ne pas en parler ici, je ne t'inviterais plus jmaais iAPX c trop tard..
pff sait pas tenir sa langue ce gars...

[iAPX]

...

Pour le reste, je connais des personnes qui ont un niveau de vie très élevé, qui ne sont pas que dans le 1%, mais plutôt dans le 0.01%, et si tu voyais ce que ça apporte comme facilité au quotidien, comme avoir une maison bien placée, qui ne ressemble à rien de devant, mais sur 3 niveaux (dans une pente) qui donne sur un ruisseau au bout du beau jardin, et avec une piscine intérieure de 25m (oui!).

tu avais promis de ne pas en parler ici, je ne t'inviterais plus jmaais iAPX c trop tard..
pff sait pas tenir sa langue ce gars...

Je m'excuse platement, et encore je n'ai pas parlé de ta collection de Ferrari, ni de tes montres issues des 3 grands.

[Oliv333]

Qu'est-ce que tu peux dire comme conneries, mon pauvre ami, c'est affolant. Il ne s'agit de savoir si cette personne a les compétences nécessaires, ni combien elle va être payée, mais quel va être son boulot et avec quelles conséquences sur nous-autres.

si tu veux, il y a 15 ans, j'ai bossé plusieurs fois avec un gars assez génial dans mon milieu. son frère gagnait des fortunes comme consultant. son boulot: se pointer dans une usine, et la fermer ou la vider de tout ce qui pouvait couter des sous pour revendre le matos à bon prix. Il était payé extrêmement grassement. Son free a, depuis reçu le titre de chevalier des arts et lettres signé par la ministre de la culture française car il a gagné un oscar à LA pour un court métrage. Sa boite fonctionne avec une tribu de freelances qu'il appelle de temps à autres pour des missions, le reste c de la production, installé au Luxembourg par exemple.

divoli, je te propose de te pendre, ce monde n'est plus pour toi, faut accepter des couleuvres en quantités.

Plus aucun honneur, plus aucune fierté, certains sont vraiment plus bas que terre ...
Et ils proposent à ceux qui ne sont pas encore tombés de les rejoindre

Ça fait une dizaine d'années que j'ai changé de boulot, je gagne beaucoup (beaucoup) moins qu'avant, en fait pile poil au moment ou j'en ai eu marre de compenser les couleuvres avalées en faisant péter la CB, toujours plus, c'est sans fin, j'ai arrêté avant d'en arriver à la caricature décrite plus haut, et je suis beaucoup (beaucoup) plus heureux qu'avant ... Incroyable !!!

Je suis un martien

[iAPX]

...
Ça fait une dizaine d'années que j'ai changé de boulot, je gagne beaucoup (beaucoup) moins qu'avant, en fait pile poil au moment ou j'en ai eu marre de compenser les couleuvres avalées en faisant péter la CB, toujours plus, c'est sans fin, j'ai arrêté avant d'en arriver à la caricature décrite plus haut, et je suis beaucoup (beaucoup) plus heureux qu'avant ... Incroyable !!!

Je suis un martien

Après m'être intéressé au minimalisme, j'ai choisi de vivre aussi, en-dessous de mes moyens plutot qu'au-dessus, en remboursant mes dettes, en effaçabt tout, en étant humble par rapport à ça (pas de voiture, pas de beau trucs, quoique quelques garde-temps, etc). Ça explique mon Mac qui va sur ses 7ans et mon vieil iPhone.

Non tu n'es pas martien, si ça se trouve tu deviens riche. Pas en valeur absolu, mais en rapport avec ce que tu gagnes. Arrêter d'être étranglé aux fin de mois. Arrêter de t'inquiéter de tes comptes, tu dépenses moins que ce qui entre. Et te focaliser sur d'autres choses, comme moi actuellement sur la grand bibliothèque de Montréal et ses trèsors (inscription gratuite, emprunt gratuit, et tant de bonnes et belles choses).

Tu n'es pas un martien, tu as repris le contrôle de ta vie!

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Nov 2017, 20:16.

[LeonardMichalon]

si tu veux, il y a 15 ans, j'ai bossé plusieurs fois avec un gars assez génial dans mon milieu. son frère gagnait des fortunes comme consultant. son boulot: se pointer dans une usine, et la fermer ou la vider de tout ce qui pouvait couter des sous pour revendre le matos à bon prix. Il était payé extrêmement grassement. Son free a, depuis reçu le titre de chevalier des arts et lettres signé par la ministre de la culture française car il a gagné un oscar à LA pour un court métrage. Sa boite fonctionne avec une tribu de freelances qu'il appelle de temps à autres pour des missions, le reste c de la production, installé au Luxembourg par exemple.

[lolo-69]

Exact, ainsi qu'une méconnaissance totale du fonctionnement des grands groupes et de la fonction de General Consel...

Non. Ce n'est que le point de vue d'une personne lambda (que je rejoins) qui sait que l'on ne peut pas manger plus d'un demi poulet, qui voit qu'une autre personne en a 500 sur sa table et qu'elle en veut 1000 en espérant soutirer sur les demi-poulets des "moins que rien".
General Consel ou non...

Ce message a été modifié par lolo-69 - 17 Nov 2017, 20:30.

[Oliv333]

...
Ça fait une dizaine d'années que j'ai changé de boulot, je gagne beaucoup (beaucoup) moins qu'avant, en fait pile poil au moment ou j'en ai eu marre de compenser les couleuvres avalées en faisant péter la CB, toujours plus, c'est sans fin, j'ai arrêté avant d'en arriver à la caricature décrite plus haut, et je suis beaucoup (beaucoup) plus heureux qu'avant ... Incroyable !!!

Je suis un martien

Après m'être intéressé au minimalisme, j'ai choisi de vivre aussi, en-dessous de mes moyens plutot qu'au-dessus, en remboursant mes dettes, en effaçabt tout, en étant humble par rapport à ça (pas de voiture, pas de beau trucs, quoique quelques garde-temps, etc). Ça explique mon Mac qui va sur ses 7ans et mon vieil iPhone.

Non tu n'es pas martien, si ça se trouve tu deviens riche. Pas en valeur absolu, mais en rapport avec ce que tu gagnes. Arrêter d'être étranglé aux fin de mois. Arrêter de t'inquiéter de tes comptes, tu dépenses moins que ce qui entre. Et te focaliser sur d'autres choses, comme moi actuellement sur la grand bibliothèque de Montréal et ses trèsors (inscription gratuite, emprunt gratuit, et tant de bonnes et belles choses).

Tu n'es pas un martien, tu as repris le contrôle de ta vie!

Merci !
C'est exactement ça ... C'est avant que je vivais dans la misère, alors que le gagnais 5 fois plus qu'aujourd'hui. Je dépensais pour compenser les frustrations engendrées par un travail en contradiction avec mes valeurs.
Aujourd'hui je vis dans le luxe = je fais ce que je veux

Bonne exploration à la bibliothèque de Montréal ! Comme tu dis c'est gratuit et à mon humble avis mille fois plus intéressant / enrichissant qu'une collection de Ferraris dont on a strictement rien à foutre

[iAPX]

...
Bonne exploration à la bibliothèque de Montréal ! Comme tu dis c'est gratuit et à mon humble avis mille fois plus intéressant / enrichissant qu'une collection de Ferraris dont on a strictement rien à foutre

Le plus drôle c'est que je pourrais acheter une Ferrari (ou une Porsche 911, j'en ai déjà eu et je préfèrais) là tout de suite, ou n'importe quel Mac évidemment.

Mais que ces choses-là n'ajouteraient rien de vraiment positif à ma vie, et que moins j'ai d'objet et même d'espace, plus l'essentiel me saute aux yeux, et plus je peux y consacrer du temps, peut-être la seule valeur que nous partageons tous, qui nous rend presque égaux (sauf exceptions et j'en connais, même très proche de moi), et qui n'a pas encore été dévoyée!

"Sanctify yourself" - Simple Minds

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Nov 2017, 23:17.

[wooster]

Les grosses compagnies utilisent le couvert des certifications ISO pour tout remettre à plat en virant autant de personnes que possible, ces certification étant expressément conçues pour ça, déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même. une très belle réussite!

Tu as des exemples parce que moi je n'en ai pas...

Oui, dans le secteur médical notamment, et non je ne peux pas les indiquer, Gargamel travaillant encore pour ce secteur dans un poste à très hautes resposnabilité (ça paye la certification et surtout le noettoyage, sauf pour ceux qui sont "nettoyés" bien sur )

Tu es sûr que tu ne confonds pas avec du Lean? En général, la mise en place de systèmes de management pour l'ISO (9K, 27K, 14K...) se traduit par une charge plus importante et la mise en place de procédures de contrôle (audit) Je ne vois pas comment cela pourrait justifier la suppression de postes... Tu cites "déplaçant le savoir-faire des personnes vers le système en lui-même". Est-ce que tu veux parler de la gestion des connaissances? Si oui, c'est donc mal de vouloir capitaliser et partager la connaissance dans l'entreprise ? J'ai du mal à te suivre...

Je ne sais si c'est de ça dont parle iAPX. Mais dans l'exemple que j'ai en tête, les procédures d'accréditation sont tellement lourdes et onéreuses et nécessitent des ressources humaines telles, qu'elles exercent une pression de plus en plus forte sur les PME du secteur, qui n'arrivent plus à suivre et finissent soit par mettre la clé sous la porte, soit par accepter de se faire racheter par des entreprises bien plus importantes (pour finir quand même par disparaitre, le rachat visant juste à récupérer la clientèle, tout en permettant aux responsables de ces PME de toucher un bon gros pactole, qu'ils accepteront d'autant plus qu'ils sont près de la retraite). Grosses entreprises, qui, elles, appartiennent à de grands groupes financiers. Evidemment, en "rationalisant" de la sorte, il y a toute une partie du personnel qui passe à la trappe.
La seule parade qu'ont réussi à trouver certaines PME pour arriver à survivre, c'est de se lier entre elles afin de pouvoir fonctionner en réseau (et donc se répartir les coûts), mais même là la pression reste forte.

Si on parle de certification ISO 9001 ou meme 14001, faut pas abuser. Les procédures de certification (et non d’accréditation) sont très simples : il suffit de passer un audit chaque année dont la durée dépend de la taille de l'entreprise (et évidemment traiter les écarts éventuels par des actions correctives).
Quant aux process à respecter pour être conforme aux exigences des référentiels ISO, ce sont pour la plupart des bonnes pratiques qui sont déjà en place dans n'importe quelle entreprise bien managée. Bien sur, un peu d'enrobage est nécessaire ça et là, quelques serrages de boulons ne font pas de mal, mais il n'y a rien qui soit compliqué. Prétendre que c'est la certification qui serait à l'origine de faillites ou de licenciement est juste de la désinformation.

[divoli]

(...)

En fait, je parlais plus d'accréditation que de certification (alors que les deux sont souvent liées, notamment dans le domaine de la santé). Dans le domaine de la santé, puisque que c'est ce domaine qui a été évoqué, nombre d'entreprises se doivent désormais être d'accréditées, c'est par exemple le cas des laboratoires. Ces accréditations ont des conséquences en cascade, notamment des conséquences financières particulièrement lourdes (il faut payer non seulement l'organisme d'accréditation mais également assumer financièrement toutes les nouvelles et constantes mises au norme, ce qui peut coûter une véritable fortune pour nombre de ces PME). Conséquences qui ont déjà bel et bien entraîné des restructurations, par rachat successif de PME du secteur par des plus grosses entreprises (donc là ces grosses entreprises finissent par se débarrasser des locaux, d'une bonne partie du personnel, tout en récupérant la clientèle), ou par création de structures en réseau pour les PME qui veulent arriver à s'en sortir (sinon ce n'est pas possible, c'est la faillite à coup sûr). Ce n'est absolument pas de la désinformation de ma part puisque c'est la réalité d'un secteur que je connais bien.

Ce message a été modifié par divoli - 19 Nov 2017, 18:20.