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> Contrefaçon: Apple remporte une petite victoire contre Xiaomi, Réactions à la publication du 05/12/2017
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Lionel
posté 5 Dec 2017, 14:53
Message #1


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Xiaomi est une société chinoise qui a beaucoup joué sur l'analogie avec les produits Apple (pour ne pas dire copie) afin de développer son business.
Ainsi, elle propose en Chine une tablette appelée Mi Pad. Cherchant à exporter ce produit, elle a déposé en Europe une demande de marque pour Mi Pad. Apple payant des juristes pour surveiller tous les dépôts de marque, la société a réagi et demandé à ce qu'elle soit interdite, trop proche de la marque iPad au niveau phonétique et orthographique.

La justice vient de donner partiellement raison à Apple. Elle a refusé l'enregistrement de Mi Pad qui peut porter à confusion avec la marque iPad. En revanche, Xiaomi pourra quand même commercialiser des produits sous cette dénomination.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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downanotch
posté 5 Dec 2017, 15:11
Message #2


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Citation (Lionel @ 5 Dec 2017, 14:53) *
La justice vient de donner partiellement raison à Apple. Elle a refusé l'enregistrement de Mi Pad qui peut porter à confusion avec la marque iPad. En revanche, Xiaomi pourra quand même commercialiser des produits sous cette dénomination.

Le but de l'enregistrement d'une marque, c'est pas justement d'empêcher que les concurrents puisse utiliser une dénomination qui peut porter à confusion ? Je ne vois rien dans l'article cité en source qui corrobore la dernière phrase de la brève.
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raoulito
posté 5 Dec 2017, 15:49
Message #3


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un juriste (ou asismilé) peut-il nous expliquer comment on peut ne pas avoir le droit de deposer un nom mais pourtant vendre le produit ?
Ca voudrait dire que techniquement Apple pour vendre aussi des ipad "my pad" smile.gif ?


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram
  • et lui-même passe la main à un imac 27 5K (mi-2017), 24 go de ram, 256 SSD (vitesse lumière) et Polaris 570 (avec un ecran dell 4k comme secondaire)
  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les trois derniers sont encore en notre possession, mais plus pour longtemps concernant le 5S...

Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Lionel
posté 5 Dec 2017, 16:49
Message #4


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Si ce n'est pas déposé, tout le monde peut en vendre, oui.
Maintenant, il faut voir deux choses. Apple a déposé un recours pour interdire le dépôt de marque. Elle peut ensuite attaquer pour contrefaçon de marque si le produit est en vente. Mais la décision de justice dans ce cas n'interdit pas l'utilisation commerciale de cette marque seulement son dépôt.
Tant que Mi Pad n'est pas en vente, aucune justice n'acceptera de se saisir du problème.


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downanotch
posté 5 Dec 2017, 16:56
Message #5


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Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…
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Lionel
posté 5 Dec 2017, 16:59
Message #6


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Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 16:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…

ça m'a démangé gravement de te donner 10 jours de vacances pour ce message. Je laisse le plaisir aux autres membre de me donner leur avis à ce sujet et sur ton message.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 5 Dec 2017, 17:08
Message #7


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Citation (Lionel @ 5 Dec 2017, 10:49) *
Si ce n'est pas déposé, tout le monde peut en vendre, oui.
Maintenant, il faut voir deux choses. Apple a déposé un recours pour interdire le dépôt de marque. Elle peut ensuite attaquer pour contrefaçon de marque si le produit est en vente. Mais la décision de justice dans ce cas n'interdit pas l'utilisation commerciale de cette marque seulement son dépôt.
Tant que Mi Pad n'est pas en vente, aucune justice n'acceptera de se saisir du problème.

+1 surtout qu'ils peuvent jouer sur le fait que "Pad" est un terme générique, et qu'à partir de ce moment-là utiliser "Xiaomi Mi" suivi de "Pad" n'attaque pas le dépôt de marque Apple, au moins en anglais.


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Un Mac obsolète, un iPhone qui suit la même voie.
Portraitiste et amateur de garde-temps, avec un coté Dorian Gray.
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kenzo05000
posté 5 Dec 2017, 17:21
Message #8


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Et peut être que surtout Xiaomi risque de leur faire du tors ........
Le fameux Mi Pad 3 est a environ 250 euros pour 64 Go, l'Ipad mini 4 a partir de 489 euros 128 Go, pour surfer c'est un peut gros non ?
Le premier prix Apple est quand même loin d'être compétitif.

Sinon, pour le "nom" je m'en tamponne laugh.gif


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* Mac Pro 2006 3 GHZ Cinema Display 30 pouces 16 giga de ram et 4 dédés
* laserwriter 16/600 ps sur la freebox (fonctionne pas encore sous 10.10)
* Hp Officejet 6600
* Quicksilver gonflé a bloc 10.4 et 10.5
* Macbook Core2Duo 4.1
* ZTE Dive 30
* Samsung Galaxy Mega 6.3
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Gallows Pole
posté 5 Dec 2017, 18:33
Message #9


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Citation (Lionel @ 5 Dec 2017, 16:59) *
Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 16:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…

ça m'a démangé gravement de te donner 10 jours de vacances pour ce message. Je laisse le plaisir aux autres membre de me donner leur avis à ce sujet et sur ton message.

Salut Lionel,

Vire vire... Un peu de ménage n'a jamais fait de mal à personne :-)

Plus sérieusement, j'avoue que la lecture de ces forums est de plus en plus pénible du fait des joutes verbales entre certains membres, qui s'opposent systématiquement, sur tout et pour n'importe quoi.

Personnellement, même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, je te remercie pour l'énergie que tu déploie sans doute à maintenir ce site et pour la tolérance dont tu fais preuve concernant les attaques dont tu es parfois la cible de la part de certains forumeurs... dont je me demande parfois s'ils ne continuent pas à fréquenter le site et les forums que pour venir te dire tout le mal qu'ils pensent de toi.

A+
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broitman
posté 5 Dec 2017, 18:41
Message #10


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Jusqu'a maintenant ces tablettes sont vendues sous la denomination commerciale "Mi"

Le substantif "pad" etait accole pour identifier la taille du produit dans le catalogue Xiaomi: Mi Phone, Mi Pad, Mi Laptop (maintenant appele Mi Air........)

Le jeu de seduction par les design, technologies, denominations...est tout a l'avantage de Xiaomi, et fait fureur en Inde et Indonesie, ses premiers marches a l'export
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boussiko
posté 5 Dec 2017, 20:24
Message #11


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Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 17:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…


Ce qui me dérange c'est le 'pour pouvoir' et le 'pathetique'!
En plus d'être assez aggressif, tu aurais pu développer afin de d'affiner ta pensée! Le but d'un forum est le partage de nos avis, pas d'agresser gratuitement pour ne pas dire bêtement quelqu'un qui partage avec nous depuis des années sa passion envers la pomme!


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Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!

Au vu de la politique d'Apple, plus trop motivé d'acheter un mac.
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LeonardMichalon
posté 5 Dec 2017, 20:32
Message #12


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Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 16:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…

Ce qui est pathétique, ce sont tes interventions pleines de mauvaise foi, de malhonnêteté intellectuelle et de prêche permanent pour l'église Apple.
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divoli
posté 5 Dec 2017, 20:59
Message #13


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Citation (Lionel @ 5 Dec 2017, 16:59) *
Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 16:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…

ça m'a démangé gravement de te donner 10 jours de vacances pour ce message. Je laisse le plaisir aux autres membre de me donner leur avis à ce sujet et sur ton message.

Parallèlement, cela permet de rappeler que Xiaomi a signé des accords de licences avec les gros du secteur, notamment Nokia (même si Nokia en tant que multinationale ne propose plus de terminaux mobiles, elle détient encore énormément de brevets). Une situation qui permet à Xiaomi d'être désormais présente officiellement en Europe, sans se faire attaquer de toute part.

Ce message a été modifié par divoli - 5 Dec 2017, 21:00.


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zed_bill
posté 5 Dec 2017, 21:10
Message #14


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On peut trouver la décision un peu dure dans la mesure ou la confusion entre iPad et Mi Pad n'est pas d'une totale évidence.
Ceci dit le lourd passif de Xiaomi en matière de copie des produits Apple n'a pas plaidé en sa faveur et on peut penser que le nom Mi Pad a été choisi dans cette logique.
Xiaomi cherche aujourd'hui à créer sa propre identité visuelle, il faut voir ce que ça va donner, en attendant leur produit son quand même très attractifs, l'exemple du Mi Pad cité plus haut en ai un. Bien qu'équipé d'un CPU Mediatek, cette tablette reste assez performante et la qualité technique du produit (ecran HD, coque alu,...) impressionnante pour son prix.
Xiaomi a aussi indiqué qu'il souhaitait se développer en priorité sur les marchés émergeant (Russie, Inde,...) avant d'attaquer l'Europe et les US. L'impact pour Apple aurait été faible.
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LeonardMichalon
posté 5 Dec 2017, 21:17
Message #15


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Citation (zed_bill @ 5 Dec 2017, 21:10) *
On peut trouver la décision un peu dure dans la mesure ou la confusion entre iPad et Mi Pad n'est pas d'une totale évidence.
Ceci dit le lourd passif de Xiaomi en matière de copie des produits Apple n'a pas plaidé en sa faveur et on peut penser que le nom Mi Pad a été choisi dans cette logique.
Xiaomi cherche aujourd'hui à créer sa propre identité visuelle, il faut voir ce que ça va donner, en attendant leur produit son quand même très attractifs, l'exemple du Mi Pad cité plus haut en ai un. Bien qu'équipé d'un CPU Mediatek, cette tablette reste assez performante et la qualité technique du produit (ecran HD, coque alu,...) impressionnante pour son prix.
Xiaomi a aussi indiqué qu'il souhaitait se développer en priorité sur les marchés émergeant (Russie, Inde,...) avant d'attaquer l'Europe et les US. L'impact pour Apple aurait été faible.

Lequel? Celui (le passif) qui n'a jamais été jusqu'en justice?
Et que dire de l'iPhoneX, qui copie presque intégralement le MiMix?
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iAPX
posté 5 Dec 2017, 21:41
Message #16


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Citation (zed_bill @ 5 Dec 2017, 15:10) *
...
Xiaomi a aussi indiqué qu'il souhaitait se développer en priorité sur les marchés émergeant (Russie, Inde,...) avant d'attaquer l'Europe et les US. L'impact pour Apple aurait été faible.

Je pense que tu te méprends sur ces marchés "émergents", et que beaucoup d'acteurs Chinois et autres ne s'y trompent pas, ce sont les marchés du futur contrairement à l'Europe et à l'Amérique du Nord, qui ne sont encor là que par la grâce de l'inertie économique.


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LeonardMichalon
posté 5 Dec 2017, 21:44
Message #17


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Citation (iAPX @ 5 Dec 2017, 21:41) *
Citation (zed_bill @ 5 Dec 2017, 15:10) *
...
Xiaomi a aussi indiqué qu'il souhaitait se développer en priorité sur les marchés émergeant (Russie, Inde,...) avant d'attaquer l'Europe et les US. L'impact pour Apple aurait été faible.

Je pense que tu te méprends sur ces marchés "émergents", et que beaucoup d'acteurs Chinois et autres ne s'y trompent pas, ce sont les marchés du futur contrairement à l'Europe et à l'Amérique du Nord, qui ne sont encor là que par la grâce de l'inertie économique.

Je dirais même plus: s'agissant de l'Inde, ça fait déjà plusieurs années que c'est un marché hyper dynamique et en constante croissance. Les Chinois ne s'y sont pas trompés (en effet) qui fabriquent des smartphones avec des caractéristiques adaptées (double Sim, batterie amovible dans les basses et moyennes gammes).
Quant aux Russes, ils ont même leurs propres marques!

Ce message a été modifié par LeonardMichalon - 5 Dec 2017, 21:53.
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raoulito
posté 5 Dec 2017, 21:57
Message #18


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Citation (iAPX @ 5 Dec 2017, 20:41) *
Citation (zed_bill @ 5 Dec 2017, 15:10) *
...
Xiaomi a aussi indiqué qu'il souhaitait se développer en priorité sur les marchés émergeant (Russie, Inde,...) avant d'attaquer l'Europe et les US. L'impact pour Apple aurait été faible.

Je pense que tu te méprends sur ces marchés "émergents", et que beaucoup d'acteurs Chinois et autres ne s'y trompent pas, ce sont les marchés du futur contrairement à l'Europe et à l'Amérique du Nord, qui ne sont encor là que par la grâce de l'inertie économique.


russie 146 millions d'habitants
inde: 1,2 milliards
chine: 1,3 milliards
indonésie 265 millions

la russie c'est juste un petit bonus, chine+inde+indonésie c la moitié de l'humanité...


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  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram
  • et lui-même passe la main à un imac 27 5K (mi-2017), 24 go de ram, 256 SSD (vitesse lumière) et Polaris 570 (avec un ecran dell 4k comme secondaire)
  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les trois derniers sont encore en notre possession, mais plus pour longtemps concernant le 5S...

Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
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zebigbug
posté 6 Dec 2017, 09:05
Message #19


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Citation (boussiko @ 5 Dec 2017, 21:24) *
Citation (downanotch @ 5 Dec 2017, 17:56) *
Mouarf, tout ça pour pouvoir titrer "une petite victoire", c'est pathétique…


Ce qui me dérange c'est le 'pour pouvoir' et le 'pathetique'!
En plus d'être assez aggressif, tu aurais pu développer afin de d'affiner ta pensée! Le but d'un forum est le partage de nos avis, pas d'agresser gratuitement pour ne pas dire bêtement quelqu'un qui partage avec nous depuis des années sa passion envers la pomme!


Même avis, on ne peut être d'accord , mais on argumente.
La critique pour faire de la critique , c'est facile mais cela n'apporte rien, si ce n'est de la fatigue aux autres.
Débattre est plus enrichissant intellectuellement et parfois financièrement.


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downanotch
posté 6 Dec 2017, 10:00
Message #20


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Citation (zebigbug @ 6 Dec 2017, 09:05) *
Même avis, on ne peut être d'accord , mais on argumente.
La critique pour faire de la critique , c'est facile mais cela n'apporte rien, si ce n'est de la fatigue aux autres.
Débattre est plus enrichissant intellectuellement et parfois financièrement.

L'argumentation est dans mon premier message : rien dans l'article cité en source ne permet de qualifier cette victoire de "petite" : Apple demandait le rejet du dépôt de la marque, elle l'a obtenu. Le tribunal n'avait pas à se prononcer sur une interdiction de commercialisation d'un produit. Il écrit : "L'EUIPO a correctement conclu à l‘existence d‘un risque de confusion dans l‘esprit du public". C'est un argument qu'Apple pourra utiliser si Xiaomi utilise cette marque en Europe et qu'Apple demande qu'on le lui interdise.

Ce message a été modifié par downanotch - 6 Dec 2017, 10:01.
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LeonardMichalon
posté 6 Dec 2017, 13:47
Message #21


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Citation (downanotch @ 6 Dec 2017, 10:00) *
Citation (zebigbug @ 6 Dec 2017, 09:05) *
Même avis, on ne peut être d'accord , mais on argumente.
La critique pour faire de la critique , c'est facile mais cela n'apporte rien, si ce n'est de la fatigue aux autres.
Débattre est plus enrichissant intellectuellement et parfois financièrement.

L'argumentation est dans mon premier message : rien dans l'article cité en source ne permet de qualifier cette victoire de "petite" : Apple demandait le rejet du dépôt de la marque, elle l'a obtenu. Le tribunal n'avait pas à se prononcer sur une interdiction de commercialisation d'un produit. Il écrit : "L'EUIPO a correctement conclu à l‘existence d‘un risque de confusion dans l‘esprit du public". C'est un argument qu'Apple pourra utiliser si Xiaomi utilise cette marque en Europe et qu'Apple demande qu'on le lui interdise.

C'est pour ça que c'est juste une petite victoire.
Piètre victoire par ailleurs, car Xiaomi utilise le préfixe Mi depuis très longtemps: Mi Home Theatre, Mi WiFi Router, Mijia, Mi LED Desk Lamp, Mi Drone, Mi Box, Mi Bluetooth Speaker, Mi Electric Rice Cooker, Mi Electric Rice Cooker, Mi Smart, Mi Band, etc, etc...
Apple est minable, le jugement rendu l'est tout autant*.

*Cf: "trop proche de la marque iPad au niveau phonétique et orthographique"
Niveau phonétique c'est faux puisque le Français dira "mi" et non pas "maille" et "ail" pour iPad. Quant au niveau orthographique, passons, c'est lamentable de mauvaise foi.

Ce message a été modifié par LeonardMichalon - 6 Dec 2017, 13:51.
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jojozuf
posté 6 Dec 2017, 15:04
Message #22


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Xiaomi commence à s'installer en Europe en Espagne pour commencer .
Plusieurs de leurs modèles sont disponible en Europe avec garantie via Amazon Espagne et le succès semble être au rendez-vous .


Classement des ventes

Pour personnellement je suis enchanté de mon Mi Mix 2 et je ne me vois pas retourner sur un iPhone .


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Imac g3 233/Emac g4 800/mac mini g4 1,33/Imac I3 3,06/Ipad/Iphone Edge/Iphone 4+Iphone 4S/mac mini 2.8 FD,Ipone 6s,6/IphoneSE/2 Apple tv/Ipad air1&2 et Ipod pour ma femme,un vrai pommier !
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SartMatt
posté 6 Dec 2017, 20:12
Message #23


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Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 13:47) *
Niveau phonétique c'est faux puisque le Français dira "mi" et non pas "maille" et "ail" pour iPad.
Et comme chacun le sait, le français est la langue la plus parlée dans l'UE, et c'est sur la base de cette seule langue que la justice européenne s'appuie dans ces décisions rolleyes.gif
Accessoirement, il y a aussi pas mal de gens qui en français disent "ipad" et pas "aïpad", donc la confusion reste possible en français.

Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 13:47) *
Quant au niveau orthographique, passons, c'est lamentable de mauvaise foi.
Une seule lettre de différence, c'est bel et bien une forte ressemblance orthographique... Des dépôts de marque ont été rejetés pour bien plus de différences que ça.


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"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
À vendre : Google Home Mini neuf
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LeonardMichalon
posté 6 Dec 2017, 20:23
Message #24


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Citation (SartMatt @ 6 Dec 2017, 20:12) *
Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 13:47) *
Niveau phonétique c'est faux puisque le Français dira "mi" et non pas "maille" et "ail" pour iPad.
Et comme chacun le sait, le français est la langue la plus parlée dans l'UE, et c'est sur la base de cette seule langue que la justice européenne s'appuie dans ces décisions rolleyes.gif
Accessoirement, il y a aussi pas mal de gens qui en français disent "ipad" et pas "aïpad", donc la confusion reste possible en français.

Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 13:47) *
Quant au niveau orthographique, passons, c'est lamentable de mauvaise foi.
Une seule lettre de différence, c'est bel et bien une forte ressemblance orthographique... Des dépôts de marque ont été rejetés pour bien plus de différences que ça.

Peut-être, mais dans Xiaomi, y'a Mi... Pas de "i" dans Apple, cette appellation me semble totalement légitime, d'autant (je le répète) que chez Xiaomi, elle ne date pas d'hier.
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SartMatt
posté 6 Dec 2017, 20:45
Message #25


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Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 20:23) *
d'autant (je le répète) que chez Xiaomi, elle ne date pas d'hier.
L'iPad a été présenté (et son nom déposé) alors que Xiaomi n'existait même pas encore (fondé le 6 avril 2010, premier smartphone "Mi" sorti en août 2011, alors que l'iPad a été présenté en janvier 2010). Donc Xiaomi ne peut en aucun cas se prévaloir d'une quelconque précédence.


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LeonardMichalon
posté 6 Dec 2017, 21:53
Message #26


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Citation (SartMatt @ 6 Dec 2017, 20:45) *
Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 20:23) *
d'autant (je le répète) que chez Xiaomi, elle ne date pas d'hier.
L'iPad a été présenté (et son nom déposé) alors que Xiaomi n'existait même pas encore (fondé le 6 avril 2010, premier smartphone "Mi" sorti en août 2011, alors que l'iPad a été présenté en janvier 2010). Donc Xiaomi ne peut en aucun cas se prévaloir d'une quelconque précédence.

Si tu veux. Il n'empêche que le "Mi" chez Xiaomi est totalement légitime à mes yeux. Leur "système" (une surcouche Android) s'appelle depuis le début MIUI.
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SartMatt
posté 6 Dec 2017, 22:32
Message #27


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Citation (LeonardMichalon @ 6 Dec 2017, 21:53) *
Si tu veux. Il n'empêche que le "Mi" chez Xiaomi est totalement légitime à mes yeux. Leur "système" (une surcouche Android) s'appelle depuis le début MIUI.
Mais Apple n'a jamais contesté ce Mi.

Elle a uniquement contesté le dépôt de la marque "Mi Pad", rien d'autre. Ils auraient voulu déposer "Mi Tab", Apple n'aurait rien dit, puisqu'elle n'a rien contre le "Mi"...

Ce message a été modifié par SartMatt - 6 Dec 2017, 22:33.


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zero
posté 7 Dec 2017, 02:49
Message #28


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Citation (Gallows Pole @ 6 Dec 2017, 02:33) *
Plus sérieusement, j'avoue que la lecture de ces forums est de plus en plus pénible du fait des joutes verbales entre certains membres, qui s'opposent systématiquement, sur tout et pour n'importe quoi.

Ça serait magnifique si tout le monde étaient des yesmans. rolleyes.gif
Plus sérieusement, ce sont les Monsieurs je sais tout, qui pinaillent sans arrêt et veuillent avoir le dernier mot quoiqu'il arrive qui sont chiants.
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SartMatt
posté 7 Dec 2017, 10:25
Message #29


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Citation (zero @ 7 Dec 2017, 02:49) *
Plus sérieusement, ce sont les Monsieurs je sais tout, qui pinaillent sans arrêt et veuillent avoir le dernier mot quoiqu'il arrive qui sont chiants.
Ah oui, ces méchants qui osent contredire ceux qui disent des trucs factuellement faux. Ce serait tellement mieux si on laissait les propos erronés se répandre et se propager rolleyes.gif


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zero
posté 7 Dec 2017, 11:50
Message #30


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Citation (SartMatt @ 7 Dec 2017, 18:25) *
Ah oui, ces méchants qui osent contredire ceux qui disent des trucs factuellement faux. Ce serait tellement mieux si on laissait les propos erronés se répandre et se propager rolleyes.gif

Et surtout surtout ceux qui inventent ça. rolleyes.gif

Ce message a été modifié par zero - 7 Dec 2017, 11:51.
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