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> iPhone 8: La piste d'un capteur d'empreinte au dos se confirme, Réactions à la publication du 19/04/2017
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_Panta
posté 20 Apr 2017, 17:20
Message #31


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Si j'étais Mr Apple moi même, ces fuites auraient tendances à m'énerver plus qu'un peu ... Du coup, si j'avais le chiffre d'affaire d'Apple, il deviendrait rentable de payer 2 ou 3 gars quelques milliers, voir dizaines de milliers d'euro, pour sortir "fortuitement" quelques fuites "impasses" qui feront le buzz et parler de la marque. Mais je ne suis pas dans la théorie du complot et suis dans un monde de bisounours, donc j'ai plutôt tendance à penser : "quand même, ils n'oseraient pas ?". Heing, ils n'oseraient pas, heing ?? tongue.gif


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“I don’t need a hard disk in my computer if I can get to the server faster… carrying around these non-connected computers is byzantine by comparison.” – Steve Jobs, late chairman of Apple (1997)[
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raoulito
posté 20 Apr 2017, 18:24
Message #32


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Citation (_Panta @ 20 Apr 2017, 17:20) *
Si j'étais Mr Apple moi même, ces fuites auraient tendances à m'énerver plus qu'un peu ... Du coup, si j'avais le chiffre d'affaire d'Apple, il deviendrait rentable de payer 2 ou 3 gars quelques milliers, voir dizaines de milliers d'euro, pour sortir "fortuitement" quelques fuites "impasses" qui feront le buzz et parler de la marque. Mais je ne suis pas dans la théorie du complot et suis dans un monde de bisounours, donc j'ai plutôt tendance à penser : "quand même, ils n'oseraient pas ?". Heing, ils n'oseraient pas, heing ?? tongue.gif


comment ça: Apple va sortir son propre réseau de satellites?
Tu y vas fort quand même mais comme tu es une source fiable, cela doit forcement être vrai..
smile.gif


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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FolasEnShort
posté 20 Apr 2017, 18:36
Message #33


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Citation (azulseco @ 20 Apr 2017, 17:18) *
En fait, l'idée, pour les ergonomes en herbe qui sont prêt à changer de marque, c'est que lorsqu'on saisit son phone avec la main droite, pour les droitier, le pouce est à droite, le majeur, l'annulaire et l'auriculaire à gauche, l'index est libre et peut naturellement se poser sur un capteur d'empreinte idéalement placé au milieu du dos.
Comme en général, on se saisit de son phone pour téléphoner, c'est un geste absolument naturel et bien plus pratique que de l'avoir devant, sauf si vous voulez juste consulter l'heure ou la météo.
Vous verrez (ou pas), l'essayer, c'est l'adopter.

Je vais terminé par un mot volontairement ironique, mais c'est juste pour le plaisir : Depuis pas mal de temps, hélas, Apple réinvente l'eau chaude avec son iPhone.

+1, mon index tombe naturellement dessus. Super pratique.


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel)
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Hebus
posté 20 Apr 2017, 19:35
Message #34


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Obligé de le prendre en main pour le dévérouiller... pas pratique
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Gallows Pole
posté 21 Apr 2017, 05:53
Message #35


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Salut à toutes et à tous,

Perso, je n'ai pas d'iPhone, mais un téléphone chinois qui rivalise en termes de spécifications hardware, un Xiaomi mi5s Plus.
Il dispose d'un capteur d'empreintes au dos, centré dans la largeur mais dans la partie haute sur la hauteur, en dessous du "double" appareil photo.

Question ergonomie, je ne sais pas si c'est le top, mais franchement, cela ne me dérange pas.
La seule hypothèse dans laquelle je trouve le bouton en façade plus pratique, c'est lorsque je place le téléphone dans son "cradle" en voiture...
Mais là, j'ai associé le téléphone à mon autoradio en Bluetooth, avec Smartlock, et donc, si l'autoradio est allumé, un simple appui sur le bouton "Power" le déverrouille de toutes les manières :-)

A+
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azulseco
posté 21 Apr 2017, 09:36
Message #36


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Hellow Gallows wink.gif ,

Mon fils à le même que toi (enfin pas le plus) et c'est en faisant le test que je décris que j'ai remarqué ça.

Hello Hébus,
Il y a toujours un moment ou ça ne va pas, et ce que décrit Panta est tout à fait juste aussi. Le capteur sur une surface de verre non identifiée ou délimité va aussi poser problème.

Enfin bon, il est normal que la modification d'un geste d'habitude est gênant. Quelque soit la manière de saisir son phone et son usage, si on modifie drastiquement la place d'un bouton aussi primordial, forcément, pendant une heure ou deux, ça va être la panique. Et puis vous aller vous habituer et vous demander comment vous faisiez avant !


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Sgt.Pepper
posté 21 Apr 2017, 10:47
Message #37


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Citation (azulseco @ 21 Apr 2017, 10:36) *
Enfin bon, il est normal que la modification d'un geste d'habitude est gênant. Quelque soit la manière de saisir son phone et son usage, si on modifie drastiquement la place d'un bouton aussi primordial, forcément, pendant une heure ou deux, ça va être la panique. Et puis vous aller vous habituer et vous demander comment vous faisiez avant !

Tu as raison, c'est très souvent le cas. Ne dit-on pas d'ailleurs : "la force de l'habitude, c'est la faiblesse de ne pas vouloir en changer" ?

Je ferais toutefois observer ceci :

S'il était à ce point "naturel" de placer le capteur d'empreinte au dos de l'appareil, pourquoi n'a-t-il pas été placé à cet endroit dès le début ? Ne serait-ce pas parce que son emplacement "naturel" est justement en façade ?

Lorsqu'il n'est pas dans une de mes poches, mon iPhone est posé sur mon bureau, face lisible évidemment. Lorsque je dois intervenir (appel ou autre) je lâche ma souris et n'ai qu'un geste de l'index pour le déverouiller, qu'il soit à ma droite ou à ma gauche. Lorsqu'il est dans ma voiture, il est dans son dock. Devrai-je donc, pour le déverrouiller, l'enlever pour avoir accès à son capteur derrière ? Cela me semble vraiment tout ce qu'on veut, sauf ergonomoque ou "naturel".

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 21 Apr 2017, 11:32.
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_Panta
posté 21 Apr 2017, 12:08
Message #38


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Je veux bien changer mes habitudes, mais c'est à l'homme de dicter à la machine sa fonction et son ergonomie, pas à la machine de modeler l'homme à son image. Fear, on va tous mourrir ! tongue.gif


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azulseco
posté 21 Apr 2017, 12:36
Message #39


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@ sgt.Pepper,

En te lisant, je viens de comprendre l'incommensurable difficulté de percevoir la normalité. C'est le même débat que pour les fourchettes et les baguettes et je peux d'ors et déjà en tirer une des grandes lois de l'univers : Les occidentaux déverrouillent leur smartphone par devant, et les asiatiques par derrière. tongue.gif

@ Panta,
C'est exactement ce que je dis à ma femme lorsqu'elle persiste à chercher le démarreur de la Saab à droite de la colonne de direction. Et je ne parle pas des phares de la Mercedes.


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Sgt.Pepper
posté 21 Apr 2017, 12:56
Message #40


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@azulseco
Dans le domaine qui nous occupe, les lois de l'universalité répondent d'abord à des critères d'ordre pratique avant que d'être imposés par des aspects culturels. Le dilemme fourchette/baguette n'en est pas un puisque l'un comme l'autre de ces outils sont d'abord adaptés en termes de fonctionnalité (adaptés au type de nourriture) avant que d'être considérés comme caractéristiques culturelles.

Apple fait partie de ces entreprises à vocation mondiale dont l'universalité des concepts est une loi marketing, elle même traduite de façon universelle en termes de communication (à quelques variables locales près).

Selon cette considération, si le capteur d'empreinte (ou le bouton home, plus généralement) avait eu sa place au dos, alors ne doutons pas qu'il en aurait été ainsi dès le premier iPhone.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 21 Apr 2017, 12:57.
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azulseco
posté 21 Apr 2017, 14:24
Message #41


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Moui !
C'est un débat sans fin, et je te laisse le mot de la fin, surtout que je ne suis pas d'accord sur le débat fourchette/baguette. Qui a fait l’œuf ou la fourchette, la nourriture qu'on a adapté ou la réponse humaine différente ?

Quand aux choix des industriels, juste pour dire que SJ avait décidé qu'un écran ne devait pas dépasser 4", sinon il ne tenait plus en main. Il avait raison jusqu'à ce qu'on fasse autrement.

Mais bon, tu as des arguments extrêmement pertinent et je m'incline. jap.gif


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comprendrien
posté 21 Apr 2017, 14:46
Message #42


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Citation (Sgt.Pepper @ 21 Apr 2017, 13:56) *
@azulseco
Dans le domaine qui nous occupe, les lois de l'universalité répondent d'abord à des critères d'ordre pratique avant que d'être imposés par des aspects culturels. Le dilemme fourchette/baguette n'en est pas un puisque l'un comme l'autre de ces outils sont d'abord adaptés en termes de fonctionnalité (adaptés au type de nourriture) avant que d'être considérés comme caractéristiques culturelles.

Apple fait partie de ces entreprises à vocation mondiale dont l'universalité des concepts est une loi marketing, elle même traduite de façon universelle en termes de communication (à quelques variables locales près).

Selon cette considération, si le capteur d'empreinte (ou le bouton home, plus généralement) avait eu sa place au dos, alors ne doutons pas qu'il en aurait été ainsi dès le premier iPhone.



le truc a prendre en compte c'est que sur les téléphoné ayant une capteur au dos (LG, Huawei,Honnor et marche chnoise généralement), il ne fait que capteur d'empreinte, les boutons Home / retour ou autre restent en façade, le plus souvent ils sont intégré dans l'écran (virtuel).

Sinon, autre solution, l'un des premier téléphoné à empreinte le Motorola Atrix avais le capteur d'empreinte sur le bouton power situé en haut/a l’arrière.

Si Apple fini par mettre son capteur au dos, ça veut sans doute dire que le bouton home vas devenir "virtuel" avec un écran sur toute la surface avant.

Ce message a été modifié par comprendrien - 21 Apr 2017, 14:47.
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FolasEnShort
posté 21 Apr 2017, 20:10
Message #43


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Citation (Hebus @ 20 Apr 2017, 20:35) *
Obligé de le prendre en main pour le dévérouiller... pas pratique

Si je le déverrouille, c'est que je vais m'en servir, et pour m'en servir j'ai besoin de ma main. S'il est sur la table et que je ne veux pas le prendre en main, il me reste 4 chiffres à entrer (c'est énoooooorme, quelle contrainte...) pour y parvenir. Pour moi, le capteur d'empreinte au dos est le meilleur emplacement.


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Hebus
posté 21 Apr 2017, 23:01
Message #44


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Citation (FolasEnShort @ 21 Apr 2017, 21:10) *
Citation (Hebus @ 20 Apr 2017, 20:35) *
Obligé de le prendre en main pour le dévérouiller... pas pratique

Si je le déverrouille, c'est que je vais m'en servir, et pour m'en servir j'ai besoin de ma main. S'il est sur la table et que je ne veux pas le prendre en main, il me reste 4 chiffres à entrer (c'est énoooooorme, quelle contrainte...) pour y parvenir. Pour moi, le capteur d'empreinte au dos est le meilleur emplacement.


mon code est à 8 chiffres smile.gif

Par contre si tu dis que cela vient naturellement tant mieux, on verra bien ce que cela donne si ils optent pour cette solution. Je continue à espérer qu'ils auront trouvé qqch de plus pratique, n'oublions pas que ce sont des protos en cours d'évaluation.. Les fuites étant organisées sans doute pour voir la réaction des clients potentiels.

Je comprends bien le compromis pour un écran bord à bord, et ayant la Watch, je fais deja pas mal de manips avec la watch à la place de l'iphone devenant plus l'écran externe ordinateur (Safari pour consulter, lire des docs dans les transports) de ma watch qu'autre chose... Donc dans le volume du 7 avoir un écran plus grand serait un énorme plus... pas envie de passer au très grand format.

Ce message a été modifié par Hebus - 21 Apr 2017, 23:02.
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divoli
posté 21 Apr 2017, 23:42
Message #45


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Citation (Sgt.Pepper @ 21 Apr 2017, 11:47) *
Je ferais toutefois observer ceci :

S'il était à ce point "naturel" de placer le capteur d'empreinte au dos de l'appareil, pourquoi n'a-t-il pas été placé à cet endroit dès le début ? Ne serait-ce pas parce que son emplacement "naturel" est justement en façade ?

Lorsqu'il n'est pas dans une de mes poches, mon iPhone est posé sur mon bureau, face lisible évidemment. Lorsque je dois intervenir (appel ou autre) je lâche ma souris et n'ai qu'un geste de l'index pour le déverouiller, qu'il soit à ma droite ou à ma gauche. Lorsqu'il est dans ma voiture, il est dans son dock. Devrai-je donc, pour le déverrouiller, l'enlever pour avoir accès à son capteur derrière ? Cela me semble vraiment tout ce qu'on veut, sauf ergonomoque ou "naturel".

Tes arguments se tiennent, dans les situations que tu indiques, pas forcément dans toutes.

En l'occurence, placer le capteur d'empreintes à l'avant me semble incompatible avec ce "dogme" (initié par Apple et défendu mordicus par certains utilisateurs) qui voudrait que chaque opération sur l'iPhone se fasse exclusivement à l'aide d'une seule main (et là, lorsque l'on a déjà l'appareil en main, à moins de déverrouiller uniquement avec le pouce je ne vois pas comment c'est possible avec un capteur à l'avant).

Ce message a été modifié par divoli - 21 Apr 2017, 23:49.


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Sgt.Pepper
posté 22 Apr 2017, 09:31
Message #46


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@divoli

J'avoue ne pas avoir saisi ta remarque.

En effet, lorsque je tire mon iPhone de la poche, c'est le pouce qui le déverrouille. Je ne comprend pas en quoi cela s'oppose à mes arguments.

Ma réflexion ne visait pas à dire que seul l'usage de l'index devrait être requis. Je dis que quelles que soient les circonstances (les 4 vécues le plus ordinairement sont : posé sur une table, dans une poche, dans la main, dans un support de voiture) c'est la façade qui semble la plus accessible, peu importe le doigt qu'on utilise.

Disant cela, je ne prétend pas que toute autre solution est strictement mauvaise ou, pire, rédhibitoire comme certains le disent. Je dis que si Apple en venait à changer cela serait certainement pour contourner une incompatibilité technique et pas selon une illumination soudaine liée à une loi de la nature qui leur aurait échappé des années durant. smile.gif

Mais bon... nous ne faisons qu'en discuter. Je m'y adapterais vraisemblablement (sauf pour la bagnole... je vois mal comment).

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 22 Apr 2017, 09:31.
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_Panta
posté 22 Apr 2017, 14:20
Message #47


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N'oubliez pas que c'est le pouce qui fait l'homme, sans pouce , L'Humanité en serait encore à essayer de comprendre comment prendre les silex pour pouvoir les gratter . hormis les hypersensibles qui parlent le braille couramment c'est le pouce qui a le plus de sensibilité c'est le pouce qu'on utilise le plus dans la vie de tous les jours, et c'est lui que j'utilise le plus sur mon iPhone , spécialement pour le déverrouiller



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divoli
posté 22 Apr 2017, 14:28
Message #48


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Le pouce est surtout important en matière de préhension. Mais pour ce qui est de déverrouiller un smartphone, qu'on le fasse avec le pouce lorsque le capteur est à l'avant, ou avec l'index lorsque le capteur est à l'arrière, la belle affaire... On trouvera toujours des arguments en faveur du capteur à l'avant, et d'autres arguments en faveur du capteur à l'arrière.

Ce message a été modifié par divoli - 22 Apr 2017, 14:31.


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_Panta
posté 22 Apr 2017, 14:33
Message #49


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soit il est dans ma poche auquel cas j'ai besoin du pouce soit il est posée à plat sur le dos devant moi pour pouvoir voir l'écran auquel cas j'ai encore besoin du pouce et pas besoin de le prendre le retourner et mettre le pouce


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