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> Site responsive, deuxième site en bootstrap ou autre solution?
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Ducace
posté 7 Dec 2016, 12:12
Message #1


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Bonjour à tous,

Avant de tout modifier, je vous demande votre avis.

J'ai un gros site qui tourne, une sorte de portail. Un site d'info sur le quartier européen de Bruxelles.

Mon problème est qu'il est très dense sur la home page, donc peu lisible sur smartphone. Sur tablette, ça va encore. Je l'ai fait en mise en page flexible, il est donc compatible, mais je voudrais trouver une solution optimisée pour le smartphone.

Le bootstrap semble une bonne solution, mon problème, ce sont les bannières. Ce sont elles qui paient mon site. Si je réduis l'affichage, il faut bien que je masque quelque chose. Les menus, pas de problème, bootstrap le fait, mais je dois trouver une solution pour que les news, les articles et les banners soient visibles.


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No6
posté 7 Dec 2016, 17:08
Message #2


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Avec l'arrivée massive des Smartphone (50% des internautes, après faut voir l'usage du site au cas par cas), bootstrap n'est plus vraiment une solution aussi efficace.
Je pencherai plus vers Material design https://material.google.com/

Ensuite sur l'écran d'un smartphone placer plus d'un encart de pub à la fois, ça n'a pas de sens wink.gif


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Ducace
posté 10 Dec 2016, 11:14
Message #3


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Citation (No6 @ 7 Dec 2016, 17:08) *
...
Ensuite sur l'écran d'un smartphone placer plus d'un encart de pub à la fois, ça n'a pas de sens wink.gif

Merci, je vais suivre ton lien.

Un encart de pub, ce serait déjà pas mal, avec un affichage aléatoire en php, pourquoi pas. Mais comment tu ferais, un bandeau fixe, un pop-up ou autre?


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No6
posté 10 Dec 2016, 14:00
Message #4


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Citation (Ducace @ 10 Dec 2016, 11:14) *
Un encart de pub, ce serait déjà pas mal, avec un affichage aléatoire en php, pourquoi pas. Mais comment tu ferais, un bandeau fixe, un pop-up ou autre?


Franchement, je sais pas...
Déjà que je déteste faire des sites responsifs...
Mais bon, à priori la pub, et selon moi en accord avec moi-même, et tout est relatif; un bandeau de pub ne devrait pas dépasser la moitié basse de l'écran d'un smartphone, avec la possibilité de pouvoir l'escamoter ou le faire disparaître.
Je suis farouchement opposé aux pop-up non sollicités et sournois.

tiens, au passage, dernièrement je suis tombé la-dessus => http://www.developpez.net/forums/d1611794/...ur-site-ruiner/

Ce message a été modifié par No6 - 10 Dec 2016, 14:09.


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Ducace
posté 12 Dec 2016, 11:15
Message #5


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Citation (No6 @ 10 Dec 2016, 14:00) *
...tiens, au passage, dernièrement je suis tombé la-dessus => http://www.developpez.net/forums/d1611794/...ur-site-ruiner/

Intéressant!

Je reviens sur material Google, ça m'a l'air bien documenté mais j'essaie de comprendre, ce sont juste des conseils de mise en page ou bien il y a un langage particulier à utiliser?


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No6
posté 12 Dec 2016, 14:24
Message #6


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--> Je reviens sur material Google, ça m'a l'air bien documenté mais j'essaie de comprendre, ce sont juste des conseils de mise en page ou bien il y a un langage particulier à utiliser?

Euh, tu n'a pas eu la curiosité d'aller chercher un peu plus loin ?
==> http://fr.lmgtfy.com/?q=utilisation+%20Material+design


-> https://webdesign.tutsplus.com/fr/tutorials...grid--cms-24531

voir la partie ressources
tu y retrouvera (entre autres) le lien pour l'utilisation des icones 'fonts" https://material.io/icons/

Les frameworks sont ailleurs
https://getmdl.io/ == https://webdesign.tutsplus.com/fr/articles/...lite--cms-24370
ou
http://materializecss.com/

sinon il y en a aussi pourr Angular ou react...

Bref c'est un boulot énorme, comme par exemple pour la fonte Noto ( https://www.google.com/get/noto/ ), et ça dépasse de loin ce qu'a fait Twiter Boostrap, ou M$ Flat design...

Ce message a été modifié par No6 - 12 Dec 2016, 14:25.


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Ducace
posté 13 Dec 2016, 10:50
Message #7


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Citation (No6 @ 12 Dec 2016, 14:24) *
...Bref c'est un boulot énorme, comme par exemple pour la fonte Noto ( https://www.google.com/get/noto/ ), et ça dépasse de loin ce qu'a fait Twiter Boostrap, ou M$ Flat design...

Houlààà! Où as-tu trouvé tout ça. J'ai l'impression d'arriver d'une autre planète. Puréééeee!

A 62 ans, je vais me remettre à étudier un nouveau truc. Avec Bootstrap, je croyais avoir simplifié ma vie. Erreur.

Je venais de terminer 23 spots vidéos réalisés depuis la fin de l'été, avec des dessins animés, des trucages, de l'enregistrement musical multipiste; j'attaquais avec détermination la lecture de la brique "l'audionumérique" afin d'approfondir mes connaissances en son et bardaf! (comme on dit en Belgique), c'est l'embardée!

Enfin un grand grand merci à toi pour ces liens très instructifs, je vais m'y plonger.

En résumé, suite à une rapide lecture en diagonale, c'est le même principe que Bootstrap mais en plus évolué, basé sur l'appel à des bibliothèques (javascript, fontes, etc.) en ligne. Je me trompe?


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No6
posté 13 Dec 2016, 13:34
Message #8


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Faut pas voir les choses comme ça…

Au départ Bootstrap est parti de l’idée que pour faire un site on finissait par toujours avoir besoin de truc élémentaires : un menu, des boutons, des formulaires et autres. Avec la problématique de devoir garder une certaine cohérence sur les tailles et les formes, un code de couleurs, etc.

C’est une approche par nécessité, et son principal défaut c’est qu’on finit toujours par devoir rajouter un truc non prévu qui forcément dévie un peu, voir carrément.

Par exemple, avec Bootstrap, à un moment ou un autre on en arrive à mettre un texte en Times avec des illustrations de photo de vaccances pourries et adieu l’esthétique et la cohérence du site.

Bien sur on trouve des compléments Boostrap un peu partout sur la toile , il y a même quelques sites spécialisés sur le sujet, peut être même pour « encadrer » un peu plus proprement des photos...

Avec Material Design, Google essaie de garder la cohérence de bout en bout, et la première base de ce travail est de définir les critères esthétiques et ergonomiques qu'il " s'engage " à compléter en fonction des besoins futurs et en restant cohérent avec l'existant.

C’est un peu l’équivalent des Apple User Interface Guideline des années 80 et qu’Apple à ressuscité pour IOS.

Les bibliothèques et autres FrameWorks comme Materialize ne font que respecter cette « norme Material Design ».

c’est un peu comme le Bauhaus, Material Design est une école de pensée, les artistes et les architectes qui la compose en sont juste des exécutants

Ce message a été modifié par No6 - 13 Dec 2016, 13:38.


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Ducace
posté 13 Dec 2016, 14:48
Message #9


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Citation (No6 @ 13 Dec 2016, 13:34) *
...c’est un peu comme le Bauhaus, Material Design est une école de pensée, les artistes et les architectes qui la compose en sont juste des exécutants

D'accord. Je pige.

Comme monsieur Jourdain dans le "Bourgeois Gentilhomme" faisait de la prose sans le savoir, je faisais du material design dans les années 70... Je me rappelle d'un packaging pour cirage à chaussures qui n'avait rien à envier à l'iPhone d'aujourd'hui. ;-)

Comme Matisse, De Staël et Mondrian font partie de nos images quotidiennes... le design se popularise. Pourquoi pas. Moins facile de se distinguer. Mais si les outils sont là, pourquoi s'en passer?

Je vais en tout cas potasser tout ça!

Et cerise sur le gâteau, tout ça est gratuit. Il y a toujours quelqu'un qui paie, mais qui?


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No6
posté 13 Dec 2016, 16:15
Message #10


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Material Design à d’abord été pensé par Google pour Androïd.

Puis comme pour twiter ils se sont dit qu’ils pouvaient partager tout ce boulot, et quoi qu’on puisse penser de Google ils sont plus près d’une culture OpenSource (R.StallMan) que chez Apple...
alors oui, il s’agit d’un vrai partage.

Mais en bien plus généreux puisque comme Twitter, ils ont aussi ajouté aussi les moyens de le réaliser pour les différents possibles de web (ex; nodeJS, Angular, et React).

Ce que ne font ni Apple, ni Microsoft.
Chez Apple le look and feel iOS n’existe que pour iOS, et chez Microsoft le Flat Design est franchement limité, et aucun d’eux ne proposent (?) rien de semblable pour être porté sur le web.
Plus le coup de la police Noto, c'est du encore jamais vu sur la planète.

Je ne sais pas s’il y a un calcul de la part de Google, mais c’est bien utile et bien vu, parce qu’on est un peu dans une jungle du tout et n’importe quoi sur les IHM, et se lancer ainsi dans une unification des symbole et des interactions est primordial.

Il y en à raz la casquette d’avoir des interfaces différents pour toutes sortes d’appareils.

Ce message a été modifié par No6 - 13 Dec 2016, 16:32.


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scoch
posté 14 Dec 2016, 13:27
Message #11


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Si Google a mis en place Material Design c'est avant tout pour pallier à la pauvre qualité ergonomique et graphique de nombre d'applications Android. Les designers d'applications ont enfin eu des principes auxquels obéir, ce qui permet d'unifier l'expérience entre l'OS (Android) et les applications tierces.
Ensuite, Google a commencé à intégrer Material Design pour ses web apps et sites web, ce qui est bien compréhensible : c'est leur design. Material Design Lite est la version de Google pour le web. https://getmdl.io/
Un des avantages de ces frameworks c'est que des composants sont prêts à l'emploi (menu, boutons, etc) et cela peut faire gagner du temps mais la limite c'est qu'il faut se familiariser avec le framework, et ça, ça prend du temps. Le principal avantage c'est que ça a été testé sur un grand nombre d'appareils et garantit donc une bonne compatibilité.
Par contre, les sites qui les utilisent se ressemblent souvent… Et Material Design étant le design d'Android, l'utilisation du site semble naturelle sur Android mais pas sur les autres OS.
Personnellement, je préfère les sites qui ont un design original, ils peuvent avoir davantage de personnalité. Et qu'il y ait différentes interfaces pour différents appareils est une bonne chose à mes yeux : c'est du design adaptatif.


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No6
posté 14 Dec 2016, 14:13
Message #12


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Citation (scoch @ 14 Dec 2016, 13:27) *
Personnellement, je préfère les sites qui ont un design original, ils peuvent avoir davantage de personnalité. Et qu'il y ait différentes interfaces pour différents appareils est une bonne chose à mes yeux : c'est du design adaptatif.


Oui et non...
Mon dernier réveil à rendu l’âme et même en restant dans la même marque tout le mode d'emploi est différent: le réglage de la minuterie pour éteindre la radio ( j'écoute une radio classique avant de m'endormir tongue.gif ) celui de l'heure de réveil et la répétition, l'affichage au plafond, et milles autres fonctionnalités dont je n'ai pas grand chose à faire mais que j'ai déclenché sans pouvoir les stopper parque l'interface est un vrai délire.
Et la je ne parle que d'un radio réveil, mais si tu veux on peut aussi parler de la machine à laver et du four, pour ne parler que d'appareils dit ' basiques'...

A chaque nouvel appareil on se retrouve à lire des notices mal faites, incomplètes, pas intuitives et prise de tête avec lesquelles on doit se farcir les neurones qu'on devra griller à la prochaine génération de l'appareil suivant, parce que bien sur ce sont des appareils à obsolescence programmée, et que non, les neurones ne renouvellent pas, on va puiser dans le stock de neurones qu'on a de disponibles pour "apprendre" à se servir d'une nouvelle d'interface qui n'amuse personne


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scoch
posté 14 Dec 2016, 17:08
Message #13


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Citation (No6 @ 14 Dec 2016, 14:13) *
Oui et non...

Alors, le bouton Valider, tu le places à gauche ou à droite du bouton Annuler ? biggrin.gif


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niap
posté 14 Dec 2016, 21:16
Message #14


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Citation (scoch @ 14 Dec 2016, 14:27) *
Et qu'il y ait différentes interfaces pour différents appareils est une bonne chose à mes yeux : c'est du design adaptatif.

Je suis TO-TA-LE-MENT d'accord.
Le design adaptatif c'est redonner du pouvoir au webdesigner et faire le point sur les bonnes pratiques.
Structure du document => HTML 5
Affichage => CSS 3
Interactivité => JS


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Un de mes sites - Quelques articles sur la conception d'un site
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No6
posté 14 Dec 2016, 23:12
Message #15


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Citation (niap @ 14 Dec 2016, 21:16) *
Citation (scoch @ 14 Dec 2016, 14:27) *
Et qu'il y ait différentes interfaces pour différents appareils est une bonne chose à mes yeux : c'est du design adaptatif.
Je suis TO-TA-LE-MENT d'accord.
Le design adaptatif c'est redonner du pouvoir au webdesigner et faire le point sur les bonnes pratiques.
Structure du document => HTML 5
Affichage => CSS 3
Interactivité => JS

???
Ce que dit scoch n'a rien à voir avec la structuration en : texte / mise en page / interaction.
Il parle de mise en page différentes suivant le support : smartphone, tablette, écran d'au moins 13 pouces, ou encore pour les écrans géants (plus de 40 pouces").

Mais tout cela n'a rien à voir avec la problématique que je dénonce.
Je m'en fiche un peu que le bouton annuler soit à droite ou à gauche sur une boite de dialogue
Par contre si le seul moyen pour annuler une action c'est d'utiliser la case de fermeture de la boite de dialogue, alors la ça commence à être pénible

C'est aussi ce qui est arrivé entre les versions 2 et 3 de gnome, et le même désastre pour l'expérience utilisateur avec l'arrivée de Windows 9 et qui fut partiellement corrigée avec W10.

Idem pour les sites internet : si demain la barre de menu du forum MacBidouille se retrouvait reléguée à droite de l'écran en mode escamoté, je suis certain qu'il y en aura ici plus d'un pour râler !

Ce message a été modifié par No6 - 14 Dec 2016, 23:32.


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niap
posté 15 Dec 2016, 00:11
Message #16


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Citation (No6 @ 14 Dec 2016, 23:12) *
???
Ce que dit scoch n'a rien à voir avec la structuration en : texte / mise en page / interaction.
Il parle de mise en page différentes suivant le support : smartphone, tablette, écran d'au moins 13 pouces, ou encore pour les écrans géants (plus de 40 pouces").

Ce à quoi j'ai dit que j'étais d'accord... C'est la base de travail d'un site aujourd'hui. Tu ne met pas en forme les informations de la même façon sur 320 pixels que tu contrôle avec des gros doigts ou sur 2700 pixels avec souris / trackpad + clavier.

Ce message a été modifié par niap - 15 Dec 2016, 00:12.


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scoch
posté 15 Dec 2016, 00:43
Message #17


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Citation (No6 @ 14 Dec 2016, 23:12) *
Mais tout cela n'a rien à voir avec la problématique que je dénonce.
Je m'en fiche un peu que le bouton annuler soit à droite ou à gauche sur une boite de dialogue

Et pourtant c'est important, surtout pour quelqu'un comme toi qui souhaite trouver les boutons toujours au même endroit tongue.gif C'est bien au logiciel de s'adapter à l'utilisateur et pas le contraire.
Si tu es habitué au Mac ou inversement à Windows, l'ordre de ces deux boutons, qui est différent, est inscrit dans tes habitudes comportementales. Le web designer qui s'en sera soucié t'apportera du confort d'utilisation voire t'évitera de commettre une erreur, peut-être fatale smile.gif
Et c'est pas compliqué à mettre en place avec le modèle flexbox de CSS3.

Citation (No6 @ 14 Dec 2016, 23:12) *
Par contre si le seul moyen pour annuler une action c'est d'utiliser la case de fermeture de la boite de dialogue, alors la ça commence à être pénible

Alors cette case de fermeture de la boite de dialogue, tu la mets à gauche ou à droite ? biggrin.gif

Ce message a été modifié par scoch - 15 Dec 2016, 00:44.


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No6
posté 15 Dec 2016, 02:20
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Citation (scoch @ 15 Dec 2016, 00:43) *
Citation (No6 @ 14 Dec 2016, 23:12) *
Mais tout cela n'a rien à voir avec la problématique que je dénonce.
Je m'en fiche un peu que le bouton annuler soit à droite ou à gauche sur une boite de dialogue

Et pourtant c'est important, surtout pour quelqu'un comme toi qui souhaite trouver les boutons toujours au même endroit tongue.gif C'est bien au logiciel de s'adapter à l'utilisateur et pas le contraire.
Si tu es habitué au Mac ou inversement à Windows, l'ordre de ces deux boutons, qui est différent, est inscrit dans tes habitudes comportementales. Le web designer qui s'en sera soucié t'apportera du confort d'utilisation voire t'évitera de commettre une erreur, peut-être fatale smile.gif
Et c'est pas compliqué à mettre en place avec le modèle flexbox de CSS3.

Bon si tu veux à tout prix parler de boutons, j'évite de mette un bouton avec juste écrit "annuler", cad dire avec juste un seul mot générique.
Je préfère :
1) utiliser un code de couleur dans les rouge si l'action est irrévocable (et en l'indicant par un texte suivit eventuellement d'un lien d'information,
2) mettre un texte plus explicite sur le bouton ex; "annuler le lancement du missile"
3) il n'y pas de bouton à gauche ou à droite, il sont l'un en dessous de l'autre et l'action principale se situe au centre.
4) Les boites de boite de dialogue standard proposées par les HIM qu'ils soient Mac et de Windows devraient être supprimmées, quand à ceuc du web personne n'utilise la fonction javascript confirm()...

et ça ne répond toujours pas à la question sur l’intérêt d'avoir de HIM délirants (sur le web) et qui dégoûtent largement les internautes...

(exemple = "il y a des gens qui on du mal à lire les très petits voir les petits caractères ........."
pris sur l'un de mes posts précédents, ds les liens)
et c'est idem pour le choix des couleurs pourries

Ce message a été modifié par No6 - 15 Dec 2016, 03:08.


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