École d'informatique, Développer sous Mac OS X un jour...

[Doom Hammer]

Est-ce que vous connaissez une école d'informatique qu'il est préférable d'intégrer pour espérer développer un jour sur Mac OS X ??
Ou bien le seul parcourt est école d'informatique ou on développe sur Windows, et ensuite il faut apprendre soi-même à développer sous Mac OS X (en se servant des connaissances qu'on a appris de l'école) ??

Bref pour développer sous Mac OS X (avec un diplôme d'ingé sérieux), c'est passage obligé par Windows et ensuite apprendre soi-même pour développer sous Mac OS X ?

Ça me gave de me dire que je vais me taper trois ans de Windows pour au final ne pas savoir développer pour Mac OS X...

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 8 Jul 2004, 19:37.

[dulrich]

Tout dépend de la formation que tu veux avoir.

Personnellement, je suis en info technique dans une école d'ing suisse... Tout est sous windows (même s'il y a des doubles boot linux- qqui ne fonctionnent pas).

J'ai mon alubook et je fais tout dessus (ou presque... la partie électronique des cours je me tape du windows)... Les profs sont plutôt curieux... et je pense qu'on est pas loin d'en faire switcher certains (on est deux à avoir des alu sur 11 élèves)...
Les langages utilisés sont: ada, C, C++, java... et du vhdl pour la numérique.

[molgow]

Les méthodes de génie logiciel ou les langages sont les mêmes sur toutes les plateformes. Ce qui varie ce sont les API spécifique à chaque OS pour développer l'interface graphique, mais ça, ce n'est pas une école qui te l'apprend, ce n'est pas le but.
Maintenant, si ton but c'est absolument de développer pour Mac OS, n'oublies pas que ce n'est pas ce que recherche principalement le marché. Quoiqu'on n'en penses, que ça te plaises ou non, tu développeras sur Windows ou sur Unix principalement. Mac OS: peut-être, éventuellement, si tu as de la "chance"...

[f_cam]

Comme les autres ont dits, le plus important dans une école c'est les choses qui ne dépendent pas de la platforme. Apprends des choses qui seront encore utiles dans 10ans. Après pour les détails de l'interface graphique à mon avis le mieux c'est d'apprendre sur le tas. Trouves toi en projet et lances toi!

[dulrich]

voilà je voulais le dire, mais je l'ai pas fait

Tu peux difficilement déjà vouloir t'orienter maintenant sur MacOSX spécifiquement.... Cela tu verras le jour où tu es sur le marché du travail. Les connaissances UNIX acquises grâce à OSX et les connaissances windows acquisent dans ton école (pour peu que tu veuilles faire certaines choses sous win) sont un +....

En ce qui concerne les API spécifiques je suis pas vraiment d'accord, la fillière info logiciel de mon école donne des cours qui sont spécifiquement posés sur des API windows, maintenant comme je ne suis aps ces cours, je sais pas si le prof est "ouvert" aux autres OS... (c'est aprticulièrement des cours d'interfaces graphique)

[f_cam]

Ca dépend surement des écoles. Ce que j'essaye de dire c'est que n'importe quel plouc peut avec un peu de temps et peutetre un bouquin ou deux déchiffrer les API windows, mac ou autre (le preuve je l'ai fait), mais les concepts fondamentaux (automates, etc...) sont plus dur à apprendre tout seul et seront plus utile à long terme.

[molgow]

Exactement, f_cam résume bien ce que je pense avec cette dernière phrase.

Ca dépend également de la formation que tu choisis, je pense que plus la formation est d'un niveau supérieur, plus ce que tu apprends est général. Il est bien clair que certaines formations ouvertes à plus de monde sont souvent beaucoup plus orientée vers le marché et donc tu y apprends déjà des choses utiles dans le monde du travail.

Pour ce qui me concerne, je suis une formation de niveau universitaire, et je n'ai et n'aurais jamais de cours spécifique à une plateforme. Comme l'a dit f_cam, on apprend les concepts fondamentaux et généraux : programmation impérative, programmation orientée-objet, programmation fonctionnelle, théorie des langages (automates, grammaires, ...), algorithmique, etc...

[schlum]

Dans mon école, c'est sûrement pas sous Windows qu'on apprend à programmer (tout sous Linux)
Par contre, je pense que si tu veux programmer sur Mac, il te faudra être autodidacte ...

[__toto__maison]

Hum, pour le peu du dev que je connais :
j'ai essayé pas mal de truc : basic sur t07,pascal/C sous dos, C sous winwin et mac OS (assez saoulant dans les 2 cas, pour ce qui est de la gestion de l'interface et des événements), de l'applescript;

Ce qui compte c'est les notions d'algorithmes, les notions d'objet, de pointeurs (la base) etc.

Si ton école ne bosse que sous winwin, tu vas passer 3 ans dans un couvent mais les techniques, les principes que tu auras appris seront tout a fait transposable au et aux macs ET aux autre langages.

Aprés il faut se faire au API spécifique de chaque OS, mais ca c'est autre chose...

Sinon le Dev est un des rares domaines, ou avec beaucoup d'efforts perso et de temps, tu peux trés bien t'en sortir (ex : Mr carmack (?? orthographe), le mec qui a fait Doom,Quake et co)

Donc regarde si tu trouve une école qui ne fait pas que du winwin, pour avoir un programme (scolaire) plus ouvert.

http://www.epita.fr/main.html

Cette école fait du winwin, du linux et il y a aussi qq macs qui y trainent d'aprés ce dont je me souviens.

Ce message a été modifié par __toto__maison - 8 Jul 2004, 23:28.

[Doom Hammer]

Epita fait beaucoup de pub mais ne délivre pas un diplome d'ingénieur reconnu par le CTI donc on oublie (en gros c'est leur diplome d'ingénieur à eux). Je sais pas si vous connaissez mais j'ai en vue l'esial et l'isty...
Sinon merci pour toutes vos réponses qui me donnent une idée bien plus claires des choses.
Je ne suis pas contre développer sous d'autres plates-forme que le Mac, pas du tout (même si ça m'emmerde un peu de lacher mon Mac) mais un jour je saurais développer sur Mac ça c'est obligé.

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 9 Jul 2004, 13:13.

[schlum]

Epita fait beaucoup de pub mais ne délivre pas un diplome d'ingénieur reconnu par le CTI donc on oublie (en gros c'est leur diplome d'ingénieur à eux). Je sais pas si vous connaissez mais j'ai en vue l'esial et l'isty...
Sinon merci pour toutes vos réponses qui me donnent une idée bien plus claires des choses.
Je ne suis pas contre développer sous d'autres plates-forme que le Mac, pas du tout (même si ça m'emmerde un peu de lacher mon Mac) mais un jour je saurais développer sur Mac ça c'est obligé.

Qui te parle de lâcher ton mac ? Je n'ai chez moi ni de Windows ni de Linux, que des Macs et du MacOS, et je m'en tire très bien En fait, il faut savoir que tout l'openSource (quasiment) peut se retrouver sur OS-X ; tu peux y faire du C, du CamL, du Pascal, de l'OpenGL, gtk, sdl, wx et autres ...
Maintenant, c'est sûr, si l'école t'impose .NET, ben tu devras acheter un PC

[atarxerxes]

Comme l'on dit les autres, le plus important c'est la théorie, les bases qui sont indépendantes d'une plateforme.

Dans mon école, seuls une dizaine de tp en trois ans ont été effectués sous Windows, le reste étant sous Solaris/Linux

[ploute]

Euh je crois que maintenant epita a obtenu le "label" CTI. A verifier. En tout cas ça reste une école privée chère

L'esial, c'est une école moins connue mais pourtant pas modeste, avec des locaux propres en éternel projet (mais là ça devient sérieux, si tu entres à la rentrée prochaine tu as des chances de les voir un jour, quoique pour la rentrée prochaine c'est probablement trop tard). J'ai juste une chose à dire : l'enseignement y est de grande qualité. Attention toutefois, en première année on apprend les bases, et quand je dis bases, je parle à la fois de la "programmation objet" et de l'assembleur, et même de l'électronique, les portes logiques, tout ça. La plupart des profs sont des pointures, et certains, oui, certains sont même d'excellents pédagogues Et a priori on y apprend encore tout ce qui est "unix", donc en général il est possible de mener ses projets sur des stations linux / sun à l'école, et continuer à travailler chez soi sur son mac, au pire avec X11. Tu devras peut-être pour ça compiler SmartEiffel sur ton mac, mais t'inquiète pas ça marche

isty, je connais pas.

[Doom Hammer]

L'esial, c'est une école moins connue mais pourtant pas modeste, avec des locaux propres en éternel projet (mais là ça devient sérieux, si tu entres à la rentrée prochaine tu as des chances de les voir un jour, quoique pour la rentrée prochaine c'est probablement trop tard). J'ai juste une chose à dire : l'enseignement y est de grande qualité. Attention toutefois, en première année on apprend les bases, et quand je dis bases, je parle à la fois de la "programmation objet" et de l'assembleur, et même de l'électronique, les portes logiques, tout ça. La plupart des profs sont des pointures, et certains, oui, certains sont même d'excellents pédagogues Et a priori on y apprend encore tout ce qui est "unix", donc en général il est possible de mener ses projets sur des stations linux / sun à l'école, et continuer à travailler chez soi sur son mac, au pire avec X11. Tu devras peut-être pour ça compiler SmartEiffel sur ton mac, mais t'inquiète pas ça marche

Excellent merci de toutes ces infos.
Je suis allez passé l'oral d'anglais et l'entretien de motivation lundi a nancy pour l'esial.
C'est vrai que j'y est vu plusieurs élèves (qui devaient être en fin de 1ere ou 2ème année) bidouillé sur des portables sous Linux et même un disait "j'ai une partition Windows mais ça fait plus d'un ans que j'ai pas booté dessus".
Quand aux nouveaux locaux ils pensent y emmenager rentrée 2006 je crois (au début ils pariaient sur 2005)...
Enfin bref, l'école a l'air plutôt sympa.

Ce message a été modifié par Doom Hammer - 9 Jul 2004, 17:05.

[Driden]

Paris 7 propose un DESS dans lequel on fait de la programmation pour Mac:
http://www.ufr-info-p7.jussieu.fr/broch-dessLF.html

avec le système LMD je ne sais pas si il existe encore.

[Doom Hammer]

Ça permet d'obtenir un vrai diplome d'ingénieur comme les autres écoles ce truc là ?

[Driden]

Ça permet d'obtenir un vrai diplome d'ingénieur comme les autres écoles ce truc là ?

T'as un DESS soit bac+5.

[Doom Hammer]

Ok mais ça donne quoi comparé à un diplome d'ingé CTI Bac + 5 aussi ?

[Driden]

Ok mais ça donne quoi comparé à un diplome d'ingé CTI Bac + 5 aussi ?

Comprends pas ta question

[Nikil]

C'est vrai que j'y est vu plusieurs élèves (qui devaient être en fin de 1ere ou 2ème année) bidouillé sur des portables sous Linux et même un disait "j'ai une partition Windows mais ça fait plus d'un ans que j'ai pas booté dessus".

De toute façon il me semble qu'une école serieuse d'info fait développer plutôt sur Unix. Ensuite si c'est sous windows c'est plus génie logicielle.
Et puis la programmation, une fois que t'as les bases dans qq langages, le reste vient vite.

Ce message a été modifié par Nikil - 10 Jul 2004, 00:40.

[Doom Hammer]

Comprends pas ta question

Je veux dire que c'est aussi reconnu au niveau compétence ingénieur ? Ou c'est moins calé ?

De toute façon il me semble qu'une école serieuse d'info fait développer plutôt sur Unix. Ensuite si c'est sous windows c'est plus génie logicielle.
Et puis la programmation, une fois que t'as les bases dans qq langages, le reste vient vite.

[le grimpeur]

Savez-vous sur quoi ça dev sur l'INSA de Lyon?J'espère l'intégrer si ma Term S se passe bien?
C'est vrai que n'importe quel plouc peut apprendre, mais ils ne représente qu'une minorité quand-même.......Et pis on a l'avantage d'avoir l'AppleScript...

[Driden]

Comprends pas ta question 

Je veux dire que c'est aussi reconnu au niveau compétence ingénieur ? Ou c'est moins calé ?

C'est pas parce que tu paies pas 50 000 frs ton année que tu apprends rien

Oui bien sur que c'est reconnu.

[Gallenza]

EVITER L'INSA LYON À TOUS LES PRIX !!!!!
J'ai pas lu le topic, juste le premier et le dernier post...
j'ai une amie qui à eu le malheur de faire l'INSA Lyon en info...c'est la MISERE, ils sont SPONSORISÈS PAR MICRO$OFT !!! j'espère que c'est claire....à éviter à tout prix, l'INSA est une excellente école en physique/mécanique, mais en informatique c'est de LA BOUSE DE FOLIE. J'espère avoir été claire.
Pour ne plus parler de l'INSA, dnazs les école sérieuse tu fera pas de développement sous Windows rassure toi, tu sera 100%¨du temps sous Linux...voilà, renseigne toi bien et si toutes les écoles que tu trouves font du crosoft c'est que ce ne sont que des pompes à fric qui ne t'apprendront rien --> direction la FAC, c'est une bien meilleure formation, mais c'est aussi plus dur...

[Shidosh]

Si tu veux faire de l'info, tu as 2 possibilités:

-Faire une prépa et tenter des écoles comme l'ENSIMAG qui te donneront de l'expérience pour bien programmer sur n'importe quel machine...

-Faire une Fac. Dans ce cas la, je te conseillerai plus une fac en province que sur Paris. Laquel?
En info, Lille, Strasbourg, Lyon, Bordeau et surtout Toulouse et Grenoble semble être les mieux (Enfin, grenoble est la ville ou il y a le plus de Labo donc un plus grand nombre de spécialité abordée).

Tu ne trouvera pas d'école qui te formera à fond sur du Mac (sinon tu verras les mêmes réactions que le post au dessus sur l'INSA avec Apple à la place de Microsoft).
L'info se n'est pas une machine mais des concepts à maitriser, aprés libre à toi de te spécialiser dans branche ou non.

Ce message a été modifié par Shidosh - 11 Jul 2004, 10:42.

[GregWar]

A mon avis vouloir éviter windows est une très mauvaise idée... c'est quand meme se priver de 90% du marché...

Je suis sorti de l'ESIEA y a 3 ans.
J'ai appris un paquet de langages sur differents OS :
pascal sur des VAX, C sur UNIX HP (et des stations Apolo je crois, mais ca fait trop longtemps), C et C++ avec Windows, Java sur Linux & Mac (le mac était a moi quand meme...) plus d'autres plus exotiques souvent sous LINUX également : PROLOG, LISP, VHDL.... Plus des 'languages' plus haut niveau type SQL, 4D, Mathematica, Spice....

Bref de toute facon, il faut savoir comment ca ce passe ailleurs... Si tu veux faire un cycle d'étude long c'est pas pour devenir hyper pointu sur une seule discipline... N'oublie pas (comme disais mes profs) que 50 % des métiers que tu auras à faire n'existent pas encore aujourd'hui...

Alors considere que programmer sous Windows est une chance de comprendre ce qui ce passe dans la quasi totalité des machines de bureau du monde... de programmer sous LINUX comme la possibilité de t'initier à ce qu'est un serveur, avec toutes ces problématiques... etc... Le plus tu en vois, le mieux ce sera !

Quant à la prog OSX, tu pourras facilement l'apprendre seul. C'est le but d'une école d'ingé.

[Driden]

Je suis sorti de l'ESIEA y a 3 ans.
J'ai appris un paquet de langages sur differents OS.

C'est bien parce que ça t'interessé, parce que j'en connais qui réussissent à avoir un diplôme d'ingénieur sans avoir fait un seul projet de prog de leur 5 ans d'école.
Franchement les écoles d'ingénieurs privées c'est une vaste blague, pour obtenir ton diplome il te faut tant de crédit apres pour les obtenir suffit d'avoir la moyenne ou même d'aller faire de la pub pour ton école pendant un salon.
Alors qu'à la fac au moins il faut que tu bosses pour te sortir du lot et au moins t'auras appris à bosser tout seul.

[Joel F]

Alors qu'à la fac au moins il faut que tu bosses pour te sortir du lot et au moins t'auras appris à bosser tout seul.

Totalement d'accord.
Mais je te rassure, les ecoles d'ingé publiques offrent une formation tout çà fait convenable.

[Driden]

Alors qu'à la fac au moins il faut que tu bosses pour te sortir du lot et au moins t'auras appris à bosser tout seul.

Totalement d'accord.
Mais je te rassure, les ecoles d'ingé publiques offrent une formation tout çà fait convenable.

C'est pour ça que j'ai indiqué privée

[Karimac]

Sans vouloir troller, EPITA est une bonne ecole d'informatique.
Je n'ai pas dit meilleure que les autres, mais son niveau en informatique est tres bon.
(une équipe de l'EPITA a recemment remporté l'imagine cup en software design).

Les développements et la quasi majorité des (très) nombreux projets se font sur NetBSD,
donc compilable de la même facon sous MacOS X.
L'association EPIMAC est assez active, et on voit de plus en plus de ibook ou de powerbook
remplir les salles de cours (en lieu et place des dells ).

Sinon, oui l'école est chère, oui elle n'est reconnue que comme une école Bac +5 pour le
moment, et oui elle a un très bon niveau en programmation.

Ce message a été modifié par Karimac - 11 Jul 2004, 13:51.