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> Mac OS 10.13.5, Récupérer fichiers effacés dans la corbeille
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phmitch
posté 17 Jun 2018, 18:01
Message #1


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Bonjour,
Je suis à la rechercher d'un bon logiciel de récupération de fichiers effacés dans la corbeille soue le dernier MacOS 10.13.5 (format fichier: APFS).
D'avance merci pour vos propositions

Ce message a été modifié par phmitch - 17 Jun 2018, 18:13.


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frankie00
posté 19 Jun 2018, 13:28
Message #2


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Ulf64
posté 19 Jun 2018, 15:51
Message #3


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Format APFS -> donc SSD
A ma connaissance il n'est pas possible de récupérer des fichiers effacés sur un SSD sous TRIM.
Cette dernière fonction reconditionne les cellules devenues libres par l'effacement du ficher afin de les préparer à une nouvelle écriture.

Autrement dit, contrairement à un disque mécanique les données sont réellement effacés sur un SSD.
C'est une des raisons de la disparition du vidage sécurisé de la corbeille sur les dernières versions de MacOS calibrés pour SSD.

Toutefois, je suis curieux sur ce que tu peux obtenir avec un logiciel de récupération. Tiens-nous au courant.

Ce message a été modifié par Ulf64 - 19 Jun 2018, 15:52.


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frankie00
posté 21 Jun 2018, 12:24
Message #4


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Je viens de changer mon DD pour un SSD et j'ai lancé Recoverit pour voir.
Il trouve des trucs à récupérer; je sais pas comment mais il trouve.
Par contre je n'ai pas compris cette histoire de TRIM, car pour moi le SSD était forcément externe et donc avec déclenchement manuel de TRIM
Or là il est interne donc j'imagine que cette procédure de TRIM s'actionne par soft non ?

Mais effectivement comme TRIM récupère des blocs inutilisés il ne pourra pas retrouver des fichiers mis à la corbeille si tu l'actionnes.
Hé oui! On n'a rien sans rien...


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Ulf64
posté 21 Jun 2018, 17:08
Message #5


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Le TRIM est une fonction de MacOS qui s'applique aux SSD internes, ou externes connectés en TB.
Il est automatiquement activé en présence d'un SSD Apple. Pour un SSD non-Apple, il faut l'activer au moyen de la commande Terminal
Code
trimforce enable
implémentée ä partir de 10.10.4.
Avant il fallait bidouiller une kext au moyen d'un logiciel comme TrimEnabler.

Sur un disque mécanique, on écrit directement sur des blocs identifiés comme libres. S'ils contiennent des données, ces dernières sont écrasées par le nouvelle écriture.
Cette façon de faire n'est pas possible avec un SSD. Les cellules "libres" contenant déjà des données doivent être préparées pour en recevoir des nouvelles.
Si cette préparation est faite au moment de l'écriture, ça ralentit cette dernière et les performance en écriture du SSD en pâtissent.

Le TRIM déplace en quelque sorte cette préparation en phase d'effacement.
Donc on efface et on prépare de suite. Le ralentissement de la procédure d'effacement n'est pas gênant.
D'où la présomption que des fichiers effacés sur un SSD sous TRIM sont vraiment effacés et plus récupérables.


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frankie00
posté 22 Jun 2018, 08:23
Message #6


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Il y a 3 possibilités avec la commande TRIM:

trimforce enable
trimforce disable
trimforce help


Donc en toute logique si elle est disabled tu dois pouvoir récupérer des fichiers effacés par erreur.
Je me demande si je vais pas faire cela d'ailleurs
En général je fais attention à ce que je mets à la corbeille mais il suffit d'une fois...

P.S. Normalement suite à ton post je l'ai lancé la fonction Recoverit pour voir ce que ça donnait et il a trouvé des trucs à récupérer sur le SSD.
Donc en toute logique il doit être désactivé.

VOici ce qu'ils disent sur Terminal quand je veux lancer trimforce disable ou enable

Citation
IMPORTANT NOTICE: This tool force-enables TRIM for all relevant attached
devices, even though such devices may not have been validated for data
integrity while using TRIM. Use of this tool to enable TRIM may result in
unintended data loss or data corruption. It should not be used in a commercial
operating environment or with important data. Before using this tool, you
should back up all of your data and regularly back up data while TRIM is
enabled. This tool is provided on an “as is” basis. APPLE MAKES NO WARRANTIES,
EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING WITHOUT LIMITATION THE IMPLIED WARRANTIES OF
NON-INFRINGEMENT, MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE,
REGARDING THIS TOOL OR ITS USE ALONE OR IN COMBINATION WITH YOUR DEVICES,
SYSTEMS, OR SERVICES. BY USING THIS TOOL TO ENABLE TRIM, YOU AGREE THAT, TO THE
EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, USE OF THE TOOL IS AT YOUR SOLE RISK AND
THAT THE ENTIRE RISK AS TO SATISFACTORY QUALITY, PERFORMANCE, ACCURACY AND
EFFORT IS WITH YOU.
Are you sure you wish to proceed (y/N)? y
Your system will immediately reboot when this is complete.


A manier avec precaution surtout le trim enable! voir ce post
Comme le TRIM agit sur le noyau kernel donc avec des fichiers kext, ça peut planter l'OS et bloquer tout redémarrage donc! Attention

Le trim enable est utile si on travaille avec de gros, très gros fichiers: ça permet de récupérer de la place,.
Donc je crois que jj'ai intérêt à le trimmer parce qu'actuellement il est non trimmé
Pour savoir si le trim est actionné ou non:
Citation
Après re-démarrage, en allant à : Menu /À propos de ce Mac/Rapport Système.../Matériel/SATA/Arborescence des périphériques ATA série (colonne de droite) --> si tu cliques sur la 2è ligne mentionnant le nom de ton SSD : tu peux lire dans les informations en-dessous : Prise en charge du TRIM: Non.


En fait il faut choisir entre
1° récupérer des éléments jetés par erreur dans la corbeille
2° ...ou gérer la mémoire redevenue dispo après que de gros fichiers qu'aient été jetés pour qu'elle revienne disponible et que l'OS trouve ainsi facilement de la place pour de nouvelles sauvegardes.

Ce message a été modifié par frankie00 - 22 Jun 2018, 08:57.


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Ulf64
posté 22 Jun 2018, 09:54
Message #7


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Le TRIM ne permet pas de récupérer de la place sur le SSD.
Il permet de maintenir les performances en écriture qui se dégradent au fur et à mesure de l'utilisation du SSD.
Voir aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trim_(informatique)

Sans TRIM, le ralentissement max en écriture est atteint lorsque toutes les cellules du SSD contiennent des données (valides ou non), puisque chaque opération d'écriture doit alors être précédée d'une opération de préparation des cellules "libres" destinées à recevoir les nouvelles données.

Toutefois malgré ça, le SSD reste bien plus rapide qu'un DD mécanique.

Ne pas oublier que le type de connexion du SSD peut être aussi un goulet d'étranglement qui limite la vitesse du SSD bien plus que l'absence de TRIM.


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frankie00
posté 22 Jun 2018, 14:18
Message #8


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Citation (Ulf64 @ 22 Jun 2018, 10:54) *
Le TRIM ne permet pas de récupérer de la place sur le SSD.
Il permet de maintenir les performances en écriture qui se dégradent au fur et à mesure de l'utilisation du SSD.
Voir aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trim_(informatique)

Sans TRIM, le ralentissement max en écriture est atteint lorsque toutes les cellules du SSD contiennent des données (valides ou non), puisque chaque opération d'écriture doit alors être précédée d'une opération de préparation des cellules "libres" destinées à recevoir les nouvelles données.

Il me reste 250Go sur 500Go de disponible: normalement il y a de la place non ?
Plus il se remplira, plus il y aura ralentissement effectivement. Ou DES ralentissements...


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baron
posté 22 Jun 2018, 16:38
Message #9


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Citation (frankie00 @ 22 Jun 2018, 15:18) *
Il me reste 250Go sur 500Go de disponible: normalement il y a de la place non ?

Pas nécessairement, du moins du point de vue qui nous occupe : même si on a déclaré un fichier effacé, les cellules restent occupées jusqu'à ce qu'on réécrive dessus, à moins que la fonction Trim ait déjà libéré la place.
Du coup, si tu as 250 Go déclarés disponibles mais que ça fait suite à l'effacement de 250 Go sur un disque de 500 qui était plein, tu auras quand même un ralentissement.

On peut imaginer une bibliothèque — chez moi, ça déborde… wink.gif
Je peux mettre une étiquette sur une série de livres disant qu'on peut les porter chez le bouquiniste : ça correspond à de l'espace « disponible ».
Toutefois quand j'arrive les bras chargés de nouveaux livres, je dois d'abord retirer ceux qui sont ainsi marqués, puis pousser ceux qui restent pour libérer de beaux espaces avant de pouvoir ranger les nouveaux.

Mais si j'active le Trim, c'est comme si je les avais directement mis en caisse : je n'ai plus de travail à faire quand je veux ranger mes nouveaux livres. Je gagne ainsi du temps…


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
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phmitch
posté 22 Jun 2018, 17:00
Message #10


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Un grand merci pour toutes vos réponses.
J'ai testé plusieurs soft mais effectivement les fichiers trouvés "des milliers" sont sans date et sans nom donc inutilisable !!
Je renonce à ce type de softs.


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Ulf64
posté 22 Jun 2018, 17:17
Message #11


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Citation (baron @ 22 Jun 2018, 17:38) *
On peut imaginer une bibliothèque — chez moi, ça déborde… wink.gif
Je peux mettre une étiquette sur une série de livres disant qu'on peut les porter chez le bouquiniste : ça correspond à de l'espace « disponible ».
Toutefois quand j'arrive les bras chargés de nouveaux livres, je dois d'abord retirer ceux qui sont ainsi marqués, puis pousser ceux qui restent pour libérer de beaux espaces avant de pouvoir ranger les nouveaux.

Mais si j'active le Trim, c'est comme si je les avais directement mis en caisse : je n'ai plus de travail à faire quand je veux ranger mes nouveaux livres. Je gagne ainsi du temps…

Wouahoo, une bibliothèque et des livres pour expliquer le TRIM, je vais la retenir celle-là. Super exemple ! Y a-t-il des droits d'auteur ?


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baron
posté 22 Jun 2018, 17:28
Message #12


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Citation (Ulf64 @ 22 Jun 2018, 18:17) *
Wouahoo, une bibliothèque et des livres pour expliquer le TRIM, je vais la retenir celle-là. Super exemple ! Y a-t-il des droits d'auteur ?

Ben non ! biggrin.gif

— D'ailleurs, du strict point de vue légal, les idées ne peuvent être protégées, seulement leur mise en forme (dessin, texte, etc.)


Ce que j'aime bien dans cette image, c'est que si on veut on peut s'en servir pour aller plus loin et décrire le mécanisme de blocs etc. Ce que j'évoquais vaguement en parlant de « pousser les livres ».
<— clic.


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frankie00
posté 22 Jun 2018, 18:27
Message #13


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Citation (baron @ 22 Jun 2018, 17:38) *
Citation (frankie00 @ 22 Jun 2018, 15:18) *
Il me reste 250Go sur 500Go de disponible: normalement il y a de la place non ?

Pas nécessairement, du moins du point de vue qui nous occupe : même si on a déclaré un fichier effacé, les cellules restent occupées jusqu'à ce qu'on réécrive dessus, à moins que la fonction Trim ait déjà libéré la place.
Du coup, si tu as 250 Go déclarés disponibles mais que ça fait suite à l'effacement de 250 Go sur un disque de 500 qui était plein, tu auras quand même un ralentissement.



oui ça c'est évident. Plus on effacera de gros fichiers ou de gros espaces, plus il y aura des blocs inutilisés et si TRIM n'est pas actif, l'OS n'ira pas écrire dessus
Et donc l'écriture sera ralentie forcément par ce que l'OS passera plus de temps à chercher des blocs complètement libres, c-a-d sans data dessus.


On doit être d'accord sur ce point. Mais à mon avis la différence commence ou doit commencer à se faire sentir quand le disque est mettons au 3/4 plein et si TRim est toujours inactif, des ralentissements doivent commencer à être perceptibles.
Sinon je préfère garder l'idée pour le moment que je peux récupérer des data effacés par erreur (ça arrive de temps en temps) en le gardant inactif


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baron
posté 22 Jun 2018, 20:18
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Citation (frankie00 @ 22 Jun 2018, 19:27) *
[…] si TRIM n'est pas actif, l'OS n'ira pas écrire dessus

Si mais comme il devra faire le ménage au moment d'écrire, il ralentira alors que s'il fait le ménage au moment où tu effaces le fichier, tu n'en souffriras pas.

Par contre, ça va à l'encontre de ton envie de pouvoir récupérer une boulette. Pour cela, tu pourrais utiliser TimeMachine, ou d'autres logiciels de prévention qui gardent une « copie » de ce que tu as effacé.

Citation
Et donc l'écriture sera ralentie forcément parce que l'OS passera plus de temps à chercher des blocs complètement libres, c-a-d sans data dessus.

Non, le système ne cherche pas à trouver des espaces libres. Il écrit là où il sait que c'est supposé être libre, qu'il y ait « du ménage à faire » ou pas.

Le trim a une autre utilité : puisque les cellules de la mémoire Flash utilisée dans les SSD ont un nombre de cycles d'écriture limité, le trim essaye de répartir les opérations d'écriture sur toutes les cellules afin d'avoir une « usure » égale, plutôt que de risquer d'avoir des blocs prématurément usés.


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frankie00
posté 23 Jun 2018, 08:27
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Citation (baron @ 22 Jun 2018, 21:18) *
Citation (frankie00 @ 22 Jun 2018, 19:27) *
[…] si TRIM n'est pas actif, l'OS n'ira pas écrire dessus

Si mais comme il devra faire le ménage au moment d'écrire, il ralentira alors que s'il fait le ménage au moment où tu effaces le fichier, tu n'en souffriras pas.

Par contre, ça va à l'encontre de ton envie de pouvoir récupérer une boulette. Pour cela, tu pourrais utiliser TimeMachine, ou d'autres logiciels de prévention qui gardent une « copie » de ce que tu as effacé.


Juste: le seul problème est que je ne sauvegarde pas tous les jours sour TM. Donc si ça tombe un bon jour je récupère mon fichier érasé par erreur, et sinon... Perdu et sans replay!
Donc à ton avis globalement c'est mieux de mettre le TRIM en enable ?
C'est vrai qu'il a été inventé et mis au point pour cela, pour qu'on l'utilise. Et pour des tas de raisons


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