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apenSPEL
posté 28 Oct 2015, 14:07
Message #31


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^ Oui, 99,99% de sites sont illégaux, ce sont exactement les propos de ma prof de droit quand je suivais des cours de webdevelopment.

Mais je me demande pourquoi toi tu ergotes ?


--------------------
Après Charlie : ne pas confondre « du plomb dans la tête » et « une mentalité de trou de balle ».
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schlum
posté 28 Oct 2015, 14:16
Message #32


Terminaltor
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Parce que tu racontes n’importe quoi à propos des mesures contre les bloqueurs de pubs, tout simplement.

Tu fais un parallèle tout à fait incongru et irrespectueux avec les réels problèmes de discrimination en confondant tout (installer un bloqueur est un choix technique, tout autant que désactiver les cookies ou désinstaller Flash / Java / JavaScript, ça n’a rien à voir avec un problème de discrimination).


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yponomeute
posté 28 Oct 2015, 14:59
Message #33


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Un peu de lecture pour clarifier. Il y a confusion entre discrimination et accessibilité visiblement.

http://www.defenseurdesdroits.fr/fr/compet...discriminations

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.d...eTexte=20120820


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ronparchita
posté 22 Nov 2017, 10:20
Message #34


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Citation (yponomeute @ 28 Oct 2015, 14:59) *
Il y a confusion entre discrimination et accessibilité visiblement.


Je suis confu,
et je le vis assez mal.

J'ai lu toutes les interventions et je n'ai pas avancé d'un cil sur la compréhension de la phrase qui est le titre de cet échange.

Mon expérience, quelle expérience ?
Pour commencer, je ne sais pas de quelle expérience il s'agit, ni même ce que peut être "mon" expérience. Dans le doute, j'ai demandé au dictionnaire de m'en dire d'avantage à ce propos.
Je suis confu !
(1)EXPÉRIENCE n. f. XIIIe siècle. Emprunté du latin experientia, dérivé de experiri, « faire l'essai de ».
1. Le fait d'acquérir, d'étendre ou d'enrichir une connaissance, un savoir, un savoir-faire, par l'usage et la pratique ; épreuve que l'on fait personnellement d'une chose. Faire l'expérience d'un métier, d'une technique, d'un art. Sa longue expérience des affaires l'a rendu prudent. A-t-il une expérience professionnelle suffisante ? ou, ellipt., a-t-il assez d'expérience ? J'en ai fait maintes fois l'expérience. Vous en ferez l'expérience à vos dépens. Il a fait la triste expérience de l'ingratitude des hommes. Faire l'expérience de la souffrance, de la maladie, en faire l'épreuve, en subir les atteintes. Absolt. Singulier à sens collectif. L'expérience montre que... Les fruits, les résultats, les leçons de l'expérience. C'est à force d'expérience qu'il fera quelque progrès. Une telle maîtrise suppose de longues années d'expérience. Cette affaire demande une grande expérience. C'est une certitude fondée sur l'expérience. Une vérité, un fait d'expérience. 2. Ensemble de connaissances pratiques tirées de l'usage ; compétence particulière qui s'ajoute au savoir théorique et résulte de l'exercice habituel d'une technique, d'un art, d'un métier. Acquérir l'expérience du commerce, des affaires. Avoir une large, une vaste expérience des hommes, du monde, de la vie en société. Faire bénéficier quelqu'un de son expérience. Recourir, s'en remettre à l'expérience d'un confrère. Expr. Prendre de l'expérience. Une personne d'expérience. Un médecin de grande expérience. Spécialt. Sagesse pratique acquise au cours de la vie. L'expérience instruit plus sûrement que tous les conseils. L'expérience lui a appris à ne compter que sur lui-même. Profiter de l'expérience des générations précédentes. Expr. proverbiale. Expérience passe science. 3. Fait, évènement dont on tire ou dont on pense tirer un enseignement, une leçon, un enrichissement personnel. L'expérience lui sera profitable. Ce fut une fructueuse, une pénible expérience. Vivre une cruelle expérience. Une première expérience, une expérience inédite. Une expérience professionnelle est requise pour ce poste. Ces expériences l'ont rendu plus sage. Expérience amoureuse, sentimentale. Expr. Connaître, savoir quelque chose par expérience ou, class., d'expérience. Parler d'expérience, en connaissance de cause. 4. PHIL. Appréhension directe et immédiate d'un objet. Expérience sensible, expérience externe ou, simplement, expérience, qui procède d'une intuition sensible. Expérience interne, qui procède d'une intuition psychologique ou intellectuelle. Les données de l'expérience. Selon les empiristes, toute connaissance procède de l'expérience sensible. Par méton. Absolt. Connaissance acquise par les sens et par l'exercice conjoint des facultés de l'esprit, qui associe certaines perceptions de manière habituelle ou selon des lois nécessaires, par opposition à ce qui est considéré comme inné ou peut être déduit a priori de principes rationnels. Par ext. Intuition simple et directe de certaines réalités, qui s'impose à l'esprit sous la forme d'une évidence ou d'une révélation, et s'accompagne d'un sentiment de coïncidence avec l'objet. Expérience morale. Expérience religieuse, mystique. Titre célèbre : Les Formes diverses de l'expérience religieuse, de William James (1902). 5. SC. Le fait d'isoler, de modifier ou de reproduire un phénomène selon une procédure méthodique qui en permette l'observation, en vue de former, de vérifier ou de réfuter une hypothèse, une théorie. Une expérience réussie, concluante. Une expérience de physique, de chimie, de psychologie. Une expérience de laboratoire. Les expériences de Pasteur sur les maladies infectieuses. Pratiquer une expérience sur un animal vivant. Une expérience moralement discutable. Spécialt. Mise à l'épreuve d'un dispositif, d'un produit nouveau pour en vérifier la nature, les propriétés, le bon fonctionnement. Faire l'expérience d'un remède sur un animal. - PHIL. Expérience cruciale, voir Crucial. Absolt. Le fait de soumettre à une série d'expériences, à une expérimentation. Champ, sujet d'expérience. Constater, éprouver, rechercher par l'expérience. Une hypothèse confirmée, infirmée par l'expérience. La science repose sur l'observation et l'expérience. Par ext. Essai que l'on tente dans certains domaines pour en observer le résultat, pour en tirer certaines conclusions. Une expérience pédagogique désastreuse. Le XXe siècle aura été fertile en expériences picturales, musicales, littéraires.

Ce n'est pas ouvert à des gens qui ne peuvent pas lire plus de deux lignes sans disjoncter.

J'aimerai bien savoir à quelle expérience (expérience à moi, qui est la mienne) le rédacteur de la phase faisait allusion. ce n'est pas parce que ce n'est pas clair pour moi que le rédacteur ne sait pas ce qu'il a écrit, bien au contraire ! J'aimerais bien qu'il m'explique ce qui est clair dans son esprit pour que ça devienne clair pour moi.
Après, quand j'aurai enfin compris ça, peut être serait-je plus à même de comprendre en quoi la présence de cookies va l'améliorer.

Enfin je saurai si je dois cliquer OK sur ce site, sur tous les sites ou sur quelle base fonder mon choix, n'ayant pour le moment aucun à priori smile.gif

Merci de bien vouloir considérer que ma demande est sincère, qu'elle ne cache aucune perversité ni aucun sous-entendu



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Ronparchita,

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baron
posté 22 Nov 2017, 13:46
Message #35


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Expérience pour expérience, je t'invite à tester celle-ci (à tes risques et périls tongue.gif ) :
va sur l'index des Forums et clique sur le lien "Effacer les cookies enregistrés par ce forum" en dessous de la liste des sous-forums, puis reprends ta navigation.

Tu pourras ainsi expérimenter en direct (sens #3 et #5) en quoi les cookies peuvent être utiles à l'utilisateur (sens #4)… wink.gif


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MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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schlum
posté 22 Nov 2017, 15:23
Message #36


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« Expérience de navigation » est un terme utilisé qui indique la manière d’appréhender la navigation sur un site internet.

https://www.google.fr/search?q=%22exp%C3%A9...e+navigation%22


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ronparchita
posté 22 Nov 2017, 17:16
Message #37


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Citation (schlum @ 22 Nov 2017, 15:23) *
« Expérience de navigation » est un terme utilisé qui indique la manière d’appréhender la navigation sur un site internet.

https://www.google.fr/search?q=%22exp%C3%A9...e+navigation%22


Ton explication est claire et je t'en remercie. J'ai suivi ton lien, merci encore.
Ce copié-collé de termes qui n'ont pas le même sens dans une langue et dans la nôtre me choque.
Sais sachant maintenant ce que ça signifie, j'irai dormir ce soir riche d'une acculturation que je n'avais pas ce matin.

Je pourrais, si je suivais le conseil de Baron (merci Baron !) mesurer l'aspect positif de la présence des cookies. Mais comme il sous entend que ce n'est pas sans risques et que j'ai d'autres priorités que de gérer de nouvelles bêtises pour ne pas m'être abstenu, je vais le croire sur parole.

Puisque c'est un progrès, une amélioration, c'est positif.
Donc je remercie toutes celles et tous ceux qui me facilitent la vie en créant des cookies sans lesquels je ramerais.

Puisque c'est évident, je me demande pourquoi, dans ce sujet ou j'ai tout lu, certains intervenants se rentrent dedans.
Dans le même temps, je ne comprend pas pourquoi, puisque ce n'est qu'avantageux pour l'utilisateur, des sites ne laissent pas le choix à leurs visiteurs soit d'en profiter, soit de ne pas en profiter. Ca ne devrait leur faire ni chaud ni froid.
Par exemple, quand il fait chaud et qu'on offre à boire, on ne va pas se fâcher contre les gens qui ne veulent pas boire.
Qui pourrait ne pas être d'accord ?
Ca n'aurait pas de sens !
Il y a eu dans ce débat des attitudes qui gagneraient à êtres sous-titrées.
Encore merci smile.gif





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mazelle jeanne
posté 22 Nov 2017, 20:24
Message #38


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Citation (ronparchita @ 22 Nov 2017, 17:16) *
Puisque c'est évident, je me demande pourquoi, dans ce sujet ou j'ai tout lu, certains intervenants se rentrent dedans.
Dans le même temps, je ne comprend pas pourquoi, puisque ce n'est qu'avantageux pour l'utilisateur, des sites ne laissent pas le choix à leurs visiteurs soit d'en profiter, soit de ne pas en profiter. Ca ne devrait leur faire ni chaud ni froid.
Par exemple, quand il fait chaud et qu'on offre à boire, on ne va pas se fâcher contre les gens qui ne veulent pas boire.
Qui pourrait ne pas être d'accord ?
Ca n'aurait pas de sens !
Il y a eu dans ce débat des attitudes qui gagneraient à êtres sous-titrées.
Encore merci smile.gif

Parce que les cookies ne sont pas tous des amis qui veulent te faciliter la vie, il y en a aussi qui ne sont là que pour t'espionner (sur les sites marchands par exemple, mais pas que). tongue.gif


--------------------
Arrêtez le monde je veux descendre (Woody Allen)
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ronparchita
posté 22 Nov 2017, 20:51
Message #39


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Citation (mazelle jeanne @ 22 Nov 2017, 20:24) *
Parce que les cookies ne sont pas tous des amis qui veulent te faciliter la vie, il y en a aussi qui ne sont là que pour t'espionner (sur les sites marchands par exemple, mais pas que). tongue.gif


Tu penses que Lionel nous espionne ? laugh.gif


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mazelle jeanne
posté 22 Nov 2017, 23:53
Message #40


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Bien sûr que non, je ne parlais pas de MacBidouille mais des sites dont les cookies ne servent pas vraiment à "améliorer notre expérience" mais plutôt leur business.


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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 23 Nov 2017, 09:25
Message #41





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Citation (ronparchita @ 22 Nov 2017, 20:51) *
Tu penses que Lionel nous espionne ? laugh.gif

Tu penses qu'il a une dent contre toi ? biggrin.gif
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ronparchita
posté 23 Nov 2017, 09:50
Message #42


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Citation (mazelle jeanne @ 22 Nov 2017, 23:53) *
(...) des sites dont les cookies ne servent pas vraiment à "améliorer notre expérience" mais plutôt leur business.


Je pense à cette question depuis hier et les conclusions que je tire de cette réflexion sont diverses et variées.

Je reviens à l’explication de schlum qui m’a dit :
« Expérience de navigation » est un terme utilisé qui indique la manière d’appréhender la navigation sur un site internet.

Est-ce que cela signifie que le site visité analyse le comportement du visiteur, sa logique de recherche, logique dans le sens d’enchainement de pensées et d’actions et s’adapte en temps réel afin de rendre plus facile la navigation du visiteur, et lui permette d’accéder plus facilement aux réponses à ses interrogations, ses questions, aux solutions à ses problèmes.

Par exemple, c’est une proposition, c’est juste pour soumettre mon approche à vos critiques.
Un individu a un robinet qui fuit. Il va sur internet pour trouver la solution à son problème et tandis qu’il cherche, des informations sélectionnées vont s’afficher à son écran, mettons sous forme de publicités pour des plombiers dans son quartier, des vendeurs de robinetterie et des agences immobilières au cas ou il souhaiterait fuir le problème.
L’exemple est critiquable, caricatural, c’est l’esprit qui importe.

Est-ce que c’est comme ça que ça fonctionne ?


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Ronparchita,

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castor74
posté 23 Nov 2017, 09:53
Message #43


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Citation (ronparchita @ 23 Nov 2017, 09:50) *
Par exemple, c’est une proposition, c’est juste pour soumettre mon approche à vos critiques.
Un individu a un robinet qui fuit. Il va sur internet pour trouver la solution à son problème et tandis qu’il cherche, des informations sélectionnées vont s’afficher à son écran, mettons sous forme de publicités pour des plombiers dans son quartier, des vendeurs de robinetterie et des agences immobilières au cas ou il souhaiterait fuir le problème.
L’exemple est critiquable, caricatural, c’est l’esprit qui importe.

Est-ce que c’est comme ça que ça fonctionne ?


Bonjour, pour moi c'est évident que les cookies servent à ça, essentiellement! Pister le surfeur pour lui refiler un max de pub afin de le faire acheter. «Améliorer son expérience de navigation», tu parles!!! biggrin.gif


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Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
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ronparchita
posté 23 Nov 2017, 09:58
Message #44


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Citation (bigmechantmou @ 23 Nov 2017, 09:25) *
Citation (ronparchita @ 22 Nov 2017, 20:51) *
Tu penses que Lionel nous espionne ? laugh.gif

Tu penses qu'il a une dent contre toi ? biggrin.gif


Tu touches à un sujet actuellement très sensible. Penses-tu qu'il pourrait en avoir une POUR moi ?


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robertf
posté 23 Nov 2017, 10:37
Message #45


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Bonjour,

Jusqu'aujourd'hui je ne sais pas toujours a quoi sert les cookies dans un site web. Comment fonctionne les cookies en grosso modo?
Merci


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Etui iphone et housse iphone
Pour une protection optimale de votre téléphone
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castor74
posté 23 Nov 2017, 10:53
Message #46


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Citation (robertf @ 23 Nov 2017, 10:37) *
Bonjour,

Jusqu'aujourd'hui je ne sais pas toujours a quoi sert les cookies dans un site web. Comment fonctionne les cookies en grosso modo?
Merci


Bonjour, les cookies sont de petits fichiers que les sites visités déposent (si tu es d'accord, en principe...) sur ta machine pour enregistrer tes préférences de navigation ou pour connaître les sujets qui t'intéressent.


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schlum
posté 23 Nov 2017, 10:55
Message #47


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Citation (ronparchita @ 23 Nov 2017, 10:50) *
Citation (mazelle jeanne @ 22 Nov 2017, 23:53) *
(...) des sites dont les cookies ne servent pas vraiment à "améliorer notre expérience" mais plutôt leur business.


Je pense à cette question depuis hier et les conclusions que je tire de cette réflexion sont diverses et variées.

Je reviens à l’explication de schlum qui m’a dit :
« Expérience de navigation » est un terme utilisé qui indique la manière d’appréhender la navigation sur un site internet.

Est-ce que cela signifie que le site visité analyse le comportement du visiteur, sa logique de recherche, logique dans le sens d’enchainement de pensées et d’actions et s’adapte en temps réel afin de rendre plus facile la navigation du visiteur, et lui permette d’accéder plus facilement aux réponses à ses interrogations, ses questions, aux solutions à ses problèmes.

Par exemple, c’est une proposition, c’est juste pour soumettre mon approche à vos critiques.
Un individu a un robinet qui fuit. Il va sur internet pour trouver la solution à son problème et tandis qu’il cherche, des informations sélectionnées vont s’afficher à son écran, mettons sous forme de publicités pour des plombiers dans son quartier, des vendeurs de robinetterie et des agences immobilières au cas ou il souhaiterait fuir le problème.
L’exemple est critiquable, caricatural, c’est l’esprit qui importe.

Est-ce que c’est comme ça que ça fonctionne ?


Le principal usage du cookie du forum est de conserver les identifiants de sessions, qui font qu’on a pas à renter à nouveau son pseudo et son mot de passe à chaque fois que l’on vient sur le site.


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ronparchita
posté 23 Nov 2017, 12:42
Message #48


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Citation (robertf @ 23 Nov 2017, 10:37) *
Comment fonctionne les cookies en grosso modo?
Merci


Tu es au bon endroit.
Grosso modo tu as une vague explication dans les messages qui précèdent le tien.
Si tu lis tout le sujet, tu vas voir qu'il y a des tensions autour de l'utilisation de ces cookies par les propriétaires des sites offerts à la curiosité ou à l'intérêt du public.

Ca me parait intéressant de faire le point sur ce qu'il en est.

Beaucoup de sites apportent un service gratuit, comme wikipedia par exemple, MacBidouille, beaucoup d'associations, des grands magasins, des petits.
Maintenir ces sites à un coût. Pour certains magasins, ce site est un accélérateur de vente qui rapporte des ventes à ce magasin. Tant que les couts ne dépassent pas les bénéfices, ces sites subsistent.
Pour d'autres sites, les couts peuvent êtres provisionnés par des dons, comme pour Wikipédia par exemple, ou par la vente sur le site d'espaces publicitaires ou d'informations sur les visiteurs de ces sites.

Je vais établir arbitrairement deux catégories de personnes qui proposent des sites et qui ont besoin d'en financer les couts.

Il y a ceux qui ont le soucis constant d'équilibrer leur budget de fonctionnement et ceux qui dégagent des profits considérables.
Ces deux types d'entreprises recourent à des "témoins" qu'ils placent sur les ordinateurs qui les consultent et comme tant pour les unes que pour les autres, celles qui survivent et celles qui font des superbénéfices, la ressources monnayées des informations qu'elles vendent est vitale. En dépit de lois qui protègent le public, d'après ce que j'ai lu sur ce fil, ces deux types d'entreprises "forcent" leur public à accepter l'installation de ces témoins, ces marqueurs, ces espions, ces couquizes.
Pourquoi appeler ça comme ça. Tout simplement parce que pour une majorité d'utilisateur, ça ne veut rien dire.
C'est dans une langue étrangère, il n'y a pas de racine dans le mot qui permet de comprendre son sens.
Marqueurs, espions, ça, ça parle, mais couquize, ça ne dit rien, ça dissimule.

Cette opacité est préjudiciable. Bien sûr les sites sont astreints à donner des explications et les donnent. Qui les a lus, à part les rédacteurs et les "communicants" attachés à dissimuler la fonction réelle de ces témoins, espions, etc, et moi ?
Qui ?
Quand j'écris lu, je ne sous-entend pas "et compris", c'est pour ça que j'ai écrit "moi".
J'ai essayé, mais j'étais pressé, c'était pour moi qui ne suis pas spécialiste, abscons.
Je ne suis pas allé au bout et je n'ai jamais fait l'effort de m'y remettre.

Quand on masque la vérité aux gens, on les prend pour des billes, on les trompe, on les abuse, et la réponse de ces gens là est simplisme, "c'est toi qui est" !

La confiance est rompue, brisée !
"S'il se cachent c'est pour nous tromper, ce qu'il font est malpropre."
Bien sûr c'est pas malin, mais qui a commencé ?

Mettre sur sa page web le titre de ce fil !
Pourquoi traduire mot à mot de l'anglais en français une expression anglaise qui traduite de la sorte n'a pas de sens.
La preuve est faite ici que ça peut se dire en français. Pourquoi ne pas le dire en Français de manière à être compris. Pourquoi ne pas être intellectuellement honnête, clair, sincère !
Qu'est-ce que ceux qui s'emploient à confondre les gens y gagnent : la suspicion ! Et pas seulement, le ressentiment aussi.
Et le dialogue de sourd qui s'est établi dans ce fil le montre bien.

Qui a le sentiment que fréquenter le site de MacBidouille, à cause des couquizes que ce site met en place sur son ordinateur lui porte tort. Et parmi ceux qui le pensent, combien ont pu vérifier auprès de Lionel si leurs craintes était fondées.

MacBidouille n'est pas Google, c'est un site francophone et un bon site qui rends des milliers de services à des tonnes de gens.
Je trouverais ça bien que le bandeau au sujet des cookies soit dans un français compréhensible y compris avec l'appui d'un dictionnaire si nécessaire et plus explicite sur les cookies du site pas des cookies en général.

Qu'en pensez-vous ?





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No6
posté 24 Nov 2017, 12:07
Message #49


Oui ?
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Déterrage de sujet, mais visiblement l’importance et l’utilisation des cookies échappent à plus d’un internaute ici.

Alors petit rappel :
Un cookie, c’est un petit fichier à durée temporelle (en principe, mais ‘ éternels ’ tant qu’on continue à surfer sur les mêmes sites).
On peut classer les cookies en au moins 2 catégories, ceux gérés directement par le site, et ceux gérés par les bandeaux publicitaires présent sur le site.

Par exemple, sur MacBidouille (mais je n’ai pas été vérifier) il doit y avoir un cookie gardant vos identifiants pour aller sur le forum, qui évitent d’avoir à retaper son login/psw à chaque consultation. Bien sur si on ne vas pas sur le forum pendant disons 1 mois(?) la navigateur supprime ce cookie d’identification qu’il considère périmé. Mais à chaque fois qu’on se connecte sur le forum, la date de péremption de se cookie est repoussée.

Bref, cela fait partie du gros concept vaseux et fourre-tout de « l’expérience utilisateur ». on aurait pu appeler ça ergonomie, mais ce serait oublier toute la partie « traçabilité » que permettent l’exploitation des cookies.

Car coté pub, il faut bien se rendre compte que l’intérêt des annonceurs est d’en connaître le plus sur vous (d’un point de vue client et non d’un point de vue big brother [enfin, en principe]).

Donc quand vous êtes sur MacBidouille, le petit bandeau de pub place (la première fois) un cookie avec pour principale info une identification. Puis il renvoi cet identifiant à la centrale publicitaire. Cette centrale peut ensuite « tracer » à partir de cet envoi d’ Id : le nom du site visité, les pages vues, les date/heure, et sans doute d’autres trucs que je laisse.

Au total, et c’est ce qui fait le beurre de Google, puis que la principale centrale de pub c’est lui et que presque tous les bandeaux publicitaire, cad sur les 3/4 des sites qu’on visite ; permet à Google de se faire une idée assez précise des centres d’intérêts de chacun.

Exemple : ayant surfé sur MacBidouille vous êtes à priori un client pour Mac, si par la suite vous allez sur un site de pétanque, ou d’instrument de musique classique, etc, la centrale en garde trace. Si demain un vendeur de tronçonneuse demande à cette central de mettre de lui placer des pubs, tout ceux qui ont surfé sur des sites de jardinage, d’exploitation forestière, ou juste de botanique, vont se retrouver avec des bandeaux de pub pour des tronçonneuses de cette marque.

En fin, ça, c’est le principe de base, et les publicitaires se masturbent tous les jours pour affiner leur modèles d’adéquation entre leur demande de Pub et celle de leur connaissance client.

Petit rappel sur la Pub et la règle de des 2 %.
On est dans les années 60, internet n’existe pas et vous êtes vendeur d’aspirateur en porte à porte.
Les 2 %, c’est le nombre moyen de porte qui s’ouvriront, et ce n’est pas pour autant que vous ferez une vente. Si en plus vous finissez par apprendre au bout de 15jours sans avoir rien vendu, qu’un concurrent est déjà passé avant vous, vous commencez à comprendre l’intérêt d’en connaître un peu plus sur le passé de votre clientèle de terrain.

Une centrale d’achat comme Google permet aux annonceurs de mieux cibler sa clientèle, ce qui sous entends en réalité que cela lui évite de s’user inutilement à démarcher des clients non-concernés par son produit.

Le plus de Google, c’est d’être aussi un moteur de recherche, ce qui lui permet d’en savoir un peu plus sur vos centres d’intérêts, et je ne parle pas de Gmail.

Mais tout ce n’est rien comparé à FaceBook, ou Amazon qui se gavent littéralement de toutes les « petites » infos de leur adeptes, ; c’est pas pour rien qu’on parle des GAFA, et de leur modèle économique.

Oui, tout ça à partir de simple et petits cookies.

Mais si ça vous énerve trop, vous pouver toujour effacer à chaque fois tous vos cookies en utilisant les commandes offertes sur chaque navigateur, ou surfer en mode parano privé sur FireFox.


Voilà, désolé pour la tartine...


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ronparchita
posté 24 Nov 2017, 13:48
Message #50


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Citation (No6 @ 24 Nov 2017, 12:07) *
Déterrage de sujet, mais visiblement l’importance et l’utilisation des cookies échappent à plus d’un internaute ici.

(...)

Voilà, désolé pour la tartine...


Merci d'avoir eu le courage de l'écrire.

Je trouve ce sujet très intéressant.
Je pense qu'il est très important de l'approfondir.
Certains ont peut-être entendu parler de la chanteuse Mama Béa
Dans une de ses chansons, elle pose la question : La liberté n'est-elle pas une forme de courage ?
Quel rapport ?
Du courage, il en faut pour se lever le matin pour aller bosser.
Il en faut aussi pour refuser de croupir dans l'ignorance et il en faut aussi pour renoncer à hurler avec les meutes de vaches qui regardent passer les trains.
Il en faut pour creuser un sujet qui nous concerne. Il en faut pour réfléchir aux conséquences de ce qu'on découvre.
Quand une personne écrit, par exemple, qu'Apple, ou Google n'ignore rien de nous, c'est sous-entendre que son intimité est violée et qu'il l'accepte, et que si on le lui fait remarquer, il peux répondre : Et alors, même si je râle ça va changer quoi ?

Si les centaines de milliers de gens qui sont dans ce cas de figure râlent, ça a des chances de permettre de rétablir la confidentialité de tout ce qui nous concerne.

Je crois, pour avoir écouté ou lu des interviews de spécialistes de la question de l'intelligence artificielle que ce n'est peut-être pas tout à fait au point, mais que ça se vend déjà.
Dans la même veine, de mêmes sources, l'information transmises par ces petits rapporteurs ou espions, ces cookies, personne n'en fait mystère, sert les géants de la Pub à affuter les pointes des flèches publicitaires.
Tout le bruit qui est fait autour de ça n'est-il pas l'arbre qui cache la forêt. La forêt, c'est l'analyse sous l'angle psychologique du comportement des gens sur la base de nombreuses informations très personnelles.
Vous avez pu le vérifier, nous vivons sous une dictature (mais il est con ! ohmy.gif ), celle de l'argent.
Il y a 50 ans, les familles avaient plus d'enfants et vivaient sur un seul salaire.
50 ans plus tard, aux infos on entend le nombre pharamineux de repas distribués par les restos du coeur.
Il y a 50 ans ont arrêtait les gens qui erraient, les vagabonds, on interdisait la mendicité.
Ce que je vois aujourd'hui, dans la ville ou j'habite, j'en ai honte. Honte aussi de voir les gens qui passent insensiblement auprès de pauvres qui vivent et meurent sur les trottoirs.

La lutte pour l'argent est impitoyable, elle fait beaucoup de victimes. Comment en est-on arrivés là.
Comment une société qui s'est violemment battue pour assurer un bien être social peut-elle accepter, 50 ans plus tard un tel désastre sans se rebeller.
Qui a dit et quand "la lutte des classes est terminée, ce sont les riches qui l'ont gagnée".
Je ne vais pas donner comme explications une théorie du complot. Il y a des spécialistes diplômés qui se sont penché sur cette réalité et l'ont étudiées dans le temps. Il y en a qui évoquent une synergie de ceux qui ne visent que l'argent pour valoriser leur orientation et dénigrer ceux qui pensent différemment.
Pour ces partisans de l'argent roi, le nerf de la guerre c'est l'argent et ils en disposent. C'est aussi la connaissance du camp adverse, et là, les cookies et l'intelligence artificielle doivent faire la paire, et permettre de suivre au jour le jour ce que ressentent et pensent les gens, et pouvoir jouer les pompiers.
Voilà en quoi la collecte d'information via les cookies me préoccupe.
Voilà pourquoi je souhaiterais que certaines informations concernant les internautes retrouvent leur confidentialité.
Voilà pourquoi je pense que la transparence sur la collecte d'informations sur les utilisateurs de la toile est absolument indispensable de même que la transparence sur l'utilisation qui en est faites.

Vous le savez, je ne suis pas le seul à m'inquiéter de cette violation de l'espace privé. Un spécialiste mondialement connu en a fait part dans une news publiée récemment sur le site MacBidouille sous sa signature. Vous voyez de qui je veux parler smile.gif


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castor74
posté 24 Nov 2017, 14:32
Message #51


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N'est-il pas déjà trop tard? Dans les esprits des fabricants, vendeurs et constructeurs de tous poils, n'est-il pas considéré comme absolument normal et indispensable le fait de pouvoir cibler les consommateurs toujours mieux et toujours plus rapidement, afin de leur vendre leur camelote? Si vous interdisez le pistage et les cookies à visée publicitaire, vous aurez une gigantesque levée de boucliers du monde capitaliste qui vous démontrera, preuves à l'appui, que vous les empêchez de travailler, de gagner leur vie et celle de leurs actionnaires, et qu'ainsi vous détruisez des milliers d'emplois...!!! Je les entends déjà, lorsque je râle au sujet des coups de téléphone intempestifs, souvent aux heures des repas et même tard le soir, vous dire qu'ils «ne font que travailler»... Ils les prennent où, bordel, vos numéros de téléphone alors que vous êtes en liste rouge? Et quand vous leur demandez de retirer votre numéro de leur liste de merde, ils raccrochent!!! C'est pas une atteinte à la vie privée, ça??? Une vraie, pas celle qui consiste, pour les paranos, à payer avec du liquide plutôt qu'avec une carte de crédit pour pas qu'on sache, du haut de leur importance, quelle autoroute ils ont prise ou quel magasin de nippes ils fréquentent...
Non, c'est bien trop tard pour faire machine arrière, l'hydre multicéphale du Grand Capital ne vous le permettra pas, il y a des milliards en jeu!!! mad.gif


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ronparchita
posté 24 Nov 2017, 15:11
Message #52


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Citation (castor74 @ 24 Nov 2017, 14:32) *
(...) Non, c'est bien trop tard pour faire machine arrière (...)


Dis-moi quel est ton portefeuille d'actions, je te dirai qui tu es... laugh.gif

Et pour les appels intempestifs, il suffit de déposer plainte.
Le service des personnes qui t'appellent est souvent sous-traité par les entreprises. Les employés qui t'appellent sont payés à la communication, c'est pourquoi ils coupent, ça leur fait un appel de plus.
Ils appellent les numéros qu'un autre prestataire de service vend à leur employeur.
Ces employés travaillent parfois dans des conditions épouvantables, gagnent des cacahuètes, mais ça leur permet de donner à manger à leur descendance. Leur absence de compassion, ça vient aussi des engueulades qu'ils se prennent parce qu'ils dérangent.
Ceux qui feraient preuve de compassion se trouveraient vites virés parce qu'ils occuperaient un poste de travail qui ne serait pas aussi rentable que les autres. Te rends-tu compte que même la charité, anciennement honorée, est ridiculisée par des gens qui n'encourent plus la moindre condamnation sociale. L'économie, l'argent passent avant tout.


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castor74
posté 24 Nov 2017, 16:34
Message #53


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Citation (ronparchita @ 24 Nov 2017, 15:11) *
Et pour les appels intempestifs, il suffit de déposer plainte.

Déjà tenté à plusieurs reprises, sans succès. Si tu as une bonne combine rapide et efficace, je suis preneur.


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g4hd
posté 24 Nov 2017, 17:24
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Je n'ai plus le lien, là tout de suite… il y a un site officiel où chacun peut inscrire le numéro de l'importun… il y aurait des résultats pour traquer ces sites et les contraindre à cesser leurs activités.
C'était en 2015 ou 2016 ?
Quelqu'un ici va sûrement retrouver.


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ronparchita
posté 24 Nov 2017, 17:26
Message #55


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Citation (castor74 @ 24 Nov 2017, 16:34) *
Citation (ronparchita @ 24 Nov 2017, 15:11) *
Et pour les appels intempestifs, il suffit de déposer plainte.

Déjà tenté à plusieurs reprises, sans succès. Si tu as une bonne combine rapide et efficace, je suis preneur.

Le mieux est d'ouvrir un autre sujet, ici ce sont les cookies qui sont remis en question, rien que les cookies mais tous les cookies.


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g4hd
posté 24 Nov 2017, 17:28
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??? Ou bien on y dépose son propre numéro est les sites qui veulent travailler à harceler par téléphone ont intérêt à respecter cette liste officielle de personnes qui refusent… s'ils veulent éviter des poursuites.
C'est plutôt comme ça que ça fonctionne !


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castor74
posté 24 Nov 2017, 18:16
Message #57


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Citation (g4hd @ 24 Nov 2017, 17:28) *
??? Ou bien on y dépose son propre numéro est les sites qui veulent travailler à harceler par téléphone ont intérêt à respecter cette liste officielle de personnes qui refusent… s'ils veulent éviter des poursuites.
C'est plutôt comme ça que ça fonctionne !


Ce serait bien plus logique, surtout que 9 fois sur 10, ces emmerdeurs n'affichent pas leur numéro!!!


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g4hd
posté 24 Nov 2017, 18:29
Message #58


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Citation (castor74 @ 24 Nov 2017, 18:16) *
Citation (g4hd @ 24 Nov 2017, 17:28) *
??? Ou bien on y dépose son propre numéro est les sites qui veulent travailler à harceler par téléphone ont intérêt à respecter cette liste officielle de personnes qui refusent… s'ils veulent éviter des poursuites.
C'est plutôt comme ça que ça fonctionne !


Ce serait bien plus logique, surtout que 9 fois sur 10, ces emmerdeurs n'affichent pas leur numéro!!!

A toi de jouer : Bloctel
Bloctel est la liste d'opposition au démarchage téléphonique sur laquelle tout consommateur peut s'inscrire gratuitement afin de ne plus être démarché téléphoniquement par un professionnel avec lequel il n'a pas de relation contractuelle en cours. Ce service a été mis en place le 1er juin 2016.

Je me souviens l'avoir fait (pour voir… ???) et effectivement, les appels à la con ont cessé depuis.

Ce message a été modifié par g4hd - 24 Nov 2017, 18:39.


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