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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Documentaire ARTE - Apple, la tyrannie du cool
Écrit par : Lionel 13 Dec 2011, 05:49
Nous donnons la parole à Nils:
Juste pour t'informer, ainsi que tous les utilisateurs des produits Apple, que la chaîne de télévision ARTE (disponible sur la TNT, l'ADSL, etc.) dédie une soirée à des documentaires sur IKÉA et Apple:
"IKÉA - APPLE - La vie mode d'emploi http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=1292554,day=4,week=50,year=2011.html
Rien qu'à entendre le titre, je me dis que nous sommes bien à des années lumières de la crise qu'endurait Apple durant les années 90. Que de chemin parcouru pour être hissé au niveau d'une marque comme IKÉA (je crois savoir que le livre le plus distribué ou lu au monde après la Bible est le catalogue IKÉA).
Toutefois, la question est de savoir à quel prix cette place a été conquise par Apple. La réponse pourrait se trouver dans le documentaire dédié à Apple, au titre très évocateur:
"Apple, la tyrannie du cool http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=1319765,day=4,week=50,year=2011.html
Juste quelques remarques:
- Il ne faudrait pas que les avocats d'Apple se mettent à attaquer la chaîne ARTE pour tentative de prise de conscience des esprits.
- Ce qui est assez drôle est de voir apparaître le mot "tyrannie" à côté de la marque Apple, une société qui s'était appuyée sur le roman d'anticipation de George Orwell intitulé "1984" pour l'élaboration d'une publicité lançant le premier Macintosh:
http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8
Serait-ce possible que l'arroseur soit arrosé ?
Ces deux documentaires seront diffusés ce soir.
Par Lionel
Écrit par : boussiko 13 Dec 2011, 06:38
Jirais voir
Probablement un mélange entre un soupçons de verite, d envie, jalousie et de moquerie, on verra....
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 06:55
j'attends d'avoir vu ça pour me faire une opinion.
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 07:05
Je sens que cela ne va pas plaire à tout le monde.....
Écrit par : jeannot 13 Dec 2011, 07:20
Il ne me semble pas qu'Apple soit au dessus des lois et de la justice. Je n'ai donc pas conscience de cette "tyrannie" ?
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 07:22
Al capone ne l'était pas non plus
Écrit par : Lionel 13 Dec 2011, 07:24
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
Écrit par : MacGrizzly 13 Dec 2011, 07:27
Dommage d'en être arrivé là.
Pourquoi ? Une malédiction du succès ? Un S. Jobs qui a un peu trop poussé les choses pour essayer de "réaliser ses rêves" à marche forcée avant de partir ?
Écrit par : wagner2002 13 Dec 2011, 07:28
on est vraiment un pays de moqueur (sport national à l'image de ruquiet )et surtout d'envieux ! on a rien de R'N'R ! 
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 07:30
ARTE ou la tyrannie de la prise de conscience...
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 07:32
Sauf que moi, je ne viens pas de ton pays de moqueur par exemple.
Et ce n'est pas parce que je suis francophone que j'ai des origines françaises non plus.
Après va sur des forums espagnols, anglais (ca marche avec tous les pays) et tu verras que ton argumentaire tombe à l'eau.
Écrit par : Pierre Valdeck 13 Dec 2011, 07:35
Dans l'échelle de la coolitude, qu'est ce qui est number one ?
Posséder le gadget ou faire la queue pour se faire applaudir publiquement par des gens en T-shirts bleus ?
Écrit par : jeannot 13 Dec 2011, 07:35
Al capone ne l'était pas non plus
Al Capone était un "tyran" ?
Écrit par : Unheilig 13 Dec 2011, 07:41
Ce reportage déjà diffusé en Belgique est une tyrannie de la superficialité et ne vaut même pas qu'on s'attarde dessus...
Écrit par : jeannot 13 Dec 2011, 07:44
Je serai curieux de voir ce que peut être une tyrannie du cool.
La mode est une tyrannie... peut-être. 
Je ne sais pas ce qu'en penseraient les victimes de vrais tyrans.
Tiens l'autre jour sur Arte Apple était pointé du doigt parce que le design unibody des Mac ne facilitait pas les upgrades et les réparation maisons, et ce n'était pas écolo du tout. Bien sûr, il n'était pas mentionné qu'on peut emmener son Mac à réparer par des spécialistes, ni que ce qui peut être mis à jour dans un portable (ram, disque dur), peut aussi bien l'être dans un Mac.
On ne peut pas réparer son iPhone soi-même !
Écrit par : zubro 13 Dec 2011, 07:46
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
Pas les magazines mais les marques elles mêmes
et concernant le catalogue IKEA, Wikipedia is your friend (pensez à donner!
)The catalogue printed approximately 197 million copies worldwide in fiscal year 2010,more than 3 times as much as The Bible.
Au niveau mondial, il s'imprime environ 197 millions de catalogues par an, plus de 3 fois plus que la bible.
Le catalogue aurai dépassé la bible en 2002.
http://www.ikea.com/ms/en_GB/about_ikea/press_room/student_info.html#
IKEA UK revendique 110 millions. Pour donner une idée des "dégâts", on fabrique environ 70 millions de palettes de manutention par an en France et 10% seraient recyclés. Mais je suis HS
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 07:50
Al capone ne l'était pas non plus
Al Capone était un "tyran" ?
Non voyons, la MAFIA était gentille. Ils ne tuaient personne pour sauvegarder leur Bizness...
Définiton du Grand Robert pour tyran: ÉTYM. V. 1380, " homme cruel, brutal "
Alors oui, Capone était un tyran
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 07:53
j'ai regardé ce reportage cette nuit sur youtube.
la mise en scène on aime ou pas, l'histoire on aime ou pas. Le fond quand à lui:
Apple surf sur la contre culture, traduit pas think different.
la peur d'être seul nous pousserait à vouloir nous rassurer en participant à un groupe super cool: et en matière de produit super cool Apple est super top.
les marques comme Apple sont comparables à des religions, et communique comme tel.
les réactions de certains ressemblent à un comportement amoureux.
voilà en gros le message, bin c’est pas faux tout ça.
bon bin maintenant allez dire à un copain que sa nana se fout de lui, s'il est très épris vous allez passer un sale quart d'heure. Donc cette émission va passé un sale quart d'heure.
j'ai surtout bien aimé l'explication du premier psy. Comme c'est bien vu. (celui qui donne son avis sur la vidéo du gars qui fait la queue devant un Apple Store).
Bien sûr j'ai oublié de dire que vu le contenu on comprend très vite qu'Arte est à la solde de Microsft HP Acer et les autres. Arte vendu Arte vendu Arte vendu!!!
Écrit par : macinoe 13 Dec 2011, 07:58
Ce reportage est visible depuis de nombreuses semaines sur youtube
Il y a une scène vraiment geniale où l'auteur promène sa camera dans l'allée d'un train! On y voit que des gens triste en costume cravate, le nez vissé sur leur macbook, ipad ou iphone. En fond sonore, il y a la pub think different :
Les fous,
les marginaux, les rebelles,
les anticonformistes, les dissidents...
Tous ceux qui voient les choses différemment,
qui ne respectent pas les règles.
Vous pouvez les admirer,
ou les désapprouver,
les glorifier,
ou les dénigrer.
Mais vous ne pouvez pas les ignorer.
Car ils changent les choses.
Ils inventent, ils imaginent, ils explorent.
Ils créent, ils inspirent.
Ils font avancer l'humanité.
Là où certains ne voient que folie,
nous voyons du génie.
Car seuls ceux qui sont assez fous pour penser qu'ils peuvent changer le monde, y parviennent.
L'effet est dévastateur !!
C'est du pur génie.
Écrit par : jeannot 13 Dec 2011, 08:05
Al capone ne l'était pas non plus
Al Capone était un "tyran" ?
Non voyons, la MAFIA était gentille. Ils ne tuaient personne pour sauvegarder leur Bizness...
Définiton du Grand Robert pour tyran: ÉTYM. V. 1380, " homme cruel, brutal "
Alors oui, Capone était un tyran
Un gangster plutôt. Puis on est quand même assez loin d'Apple là.
Quant aux raison du succès d'Apple, ça me semble réducteur de le résumer à un effet de "cool", si c'est ce que le documentaire veut prétendre.
Les produits n'ont aucun autre argument de vente ?
Il y a une scène vraiment geniale où l'auteur promène sa camera dans l'allée d'un train! On y voit que des gens triste en costume cravate, le nez vissé sur leur macbook, ipad ou iphone. En fond sonore, il y a la pub think different :
...
L'effet est dévastateur !!
C'est du pur génie.
Il n'y aurait q'un ou 2 mecs (tristes ou pas, un rapport avec Apple?) le nez sur leur Mac ou iPhone, ça aurait le même effet ?
Y a-t-il autre chose que le succès de la marque pour démontrer la tyrannie ? Il faudrait, sinon l'argumentaire sera un peu limité.
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 08:10
Il y a une scène vraiment geniale où l'auteur promène sa camera dans l'allée d'un train! On y voit que des gens triste en costume cravate, le nez vissé sur leur macbook, ipad ou iphone. En fond sonore, il y a la pub think different :
Les fous,
les marginaux, les rebelles,
les anticonformistes, les dissidents...
Tous ceux qui voient les choses différemment,
qui ne respectent pas les règles.
Vous pouvez les admirer,
ou les désapprouver,
les glorifier,
ou les dénigrer.
Mais vous ne pouvez pas les ignorer.
Car ils changent les choses.
Ils inventent, ils imaginent, ils explorent.
Ils créent, ils inspirent.
Ils font avancer l'humanité.
Là où certains ne voient que folie,
nous voyons du génie.
Car seuls ceux qui sont assez fous pour penser qu'ils peuvent changer le monde, y parviennent.
L'effet est dévastateur !!
C'est du pur génie.
Ceci signifie simplement que ces gens-là ne changeront rien à leur quotidien...
Le message publicitaire dit que si vous êtes anti-conventionnel, ce serait sympa d'avoir un Mac.
Le message ne dit pas que vous serez anti-conventionnel simplement parce que vous avez un Mac.
Ce n'est pas du génie, c'est de la manipulation à partir d'un message mal entendu.
C'est ARTE quoi...
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 08:16
le reportage ne vient pas d'arte ... il vient de nos amis belges.
@jeannot oui il y a autre chose que ça. Mais regarde le donc avant de te faire un avis c'est mieux.
Écrit par : JayTouCon 13 Dec 2011, 08:18
Le message ne dit pas que vous serez anti-conventionnel simplement parce que vous avez un Mac.
A qui tu vas faire croire ça ? c'est bien ta 2ème phrase qui à toujours compté pour la pomme et qui en a abusé puisque tu sais bien comment ça fonctionne.
les pubs 'get a mac' idem. au moins les pubs pour l'ipod étaient plus réussies.
Écrit par : Olieve 13 Dec 2011, 08:21
Ce reportage a été diffusé sur la Rtbf il y 2 ou 3 semaines.
Franchement, tout cela reste très objectif et présenté sur un ton léger.
Mais quand je vois à quel point certains réagissent à toute critique d'un système.... le mot "tyrannie" n'est peut-être pas usurpé 
Écrit par : lechneric 13 Dec 2011, 08:25
C'est ARTE quoi...
Tout comme les messages publicitaires d'Apple, et apparemment ils fonctionnent parfaitement
Écrit par : Eric999 13 Dec 2011, 08:28
Ayant déjà vu ce reportage je ne vois pas de quoi faire tout un foin !
Apple est un société qui gère son marketing comme tout autre société !
Son marketing fait un très bon boulot !
Maintenant la séquence avec les gens en bleu qui applaudissent quand l'on presse pour acheter le dernier trucmachin .... brr fait froid dans le dos ! J'ai pitité des ces gens qui doivent faire ca pour gagner des sous .... 
Ce que je trouve commique c'est le commentaire des posteurs qui s'éfarouchent que tout le monde ne pense pas qu'Apple est cool et le meilleur inventeur du XXieme siècle ! 
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 08:29
Al capone ne l'était pas non plus
Al Capone était un "tyran" ?
ce qui est marrant c'est de voir déjà certaines prises de position alors qu'on a pas tous vu le machin....excusez moi d'attendre...mais d'aprés ce que j'ai pigé, il y aurait une analyse assez saignante du "pourquoi on a un mac " ou autre matos apple....à voir donc...
Hé les gars, faut pas se vexer, faut regarder ça comme une info et une analyse parmi d'autres....arte n'est pas un signe de vérité (ni de mensonge)...et qui regarde en plus?
par contre c'est trés intéressant de voir comment les fanboy vont réagir quand on ose toucher dieu himself....
Écrit par : CastorJR 13 Dec 2011, 08:34
C'est ARTE quoi...
Bien sur, Arte manipule les gens. Arte a des tas de choses à nous vendre, elle a besoin de nous formater le cerveau pour être prêt à acheter une télécommande spéciale Arte (ou peut pas changer les piles, mais c'est pas grave ; c'est révolutionnaire).
Ne pas reconnaitre qu'Apple est devenu exactement ce qu'elle dénonçait, un big brother, un vrai de vrai, c'est déjà assez inquiétant, mais le pire dans tout ça, c'est qu'Apple a une armée de fanboys qui vont les défendre contre vents et marrés, en dépit de tout bon sens, seulement parce qu'il aiment cette marque.. c'est pas le comble de la misère humaine ça ?
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 08:41
Exact.
C'est dommage que http://fr.wikipedia.org/wiki/Noël_Godin et ses comparses ne soient plus en activité. http://www.youtube.com/watch?v=99SguHlmFxA
Écrit par : Albook 13 Dec 2011, 08:42
Rien de vraiment nouveau sur la planète !
Toutes les marques utilisent les ressorts psychologiques de nos frustrations.
Notre volonté, d'afficher une image, d'appartenir à tel groupe ou à contrario
de se défendre d'être assimilé à tel autre, ont aussi fait le succès des réseaux
sociaux !
Toutes les marques nous caressent dans le sens du poil, mais aussi de temps en
temps, à rebrousse-poil, avec ce brin de provocation nécessaire pour retenir notre
attention ou notre demande de différenciation.
La seule différence, avec Apple et Ikéa, c'est l'habilité des images proposées.
Ils savent très bien surfer sur notre nécessité d'identité et d'identification mélées.
On peut néanmoins se demander s'ils n'ont pas poussé le bouchon un peu trop loin,
et si, de ce fait, s'il n'y aurait pas un risque de retournement à leur défaveur.
Écrit par : Eurylaime 13 Dec 2011, 08:46
Ce documentaire est très bien fait. Ça va piquer un peu les adeptes mais bon ils s'en remettront. Et CastorJR a tout à fait raison de dire qu'Apple est devenu infiniment pire que ce qu'elle dénonçait. Bientôt on verra quelqu'un sous le logo d'Apple faire le même geste que celui de Jobs sous le logo d'IBM.
Écrit par : macinoe 13 Dec 2011, 08:46
C'est ARTE quoi...
Bien sur, Arte manipule les gens. Arte a des tas de choses à nous vendre, elle a besoin de nous formater le cerveau pour être prêt à acheter une télécommande spéciale Arte (ou peut pas changer les piles, mais c'est pas grave ; c'est révolutionnaire).
Ne pas reconnaitre qu'Apple est devenu exactement ce qu'elle dénonçait, un big brother, un vrai de vrai, c'est déjà assez inquiétant, mais le pire dans tout ça, c'est qu'Apple a une armée de fanboys qui vont les défendre contre vents et marrés, en dépit de tout bon sens, seulement parce qu'il aiment cette marque.. c'est pas le comble de la misère humaine ça ?
Le plus formidable dans tout ça, c'est que ces fanboy n'ont même pas besoin de voir l'emission pour lancer un fatwa contre la chaîne qui a osé rediffuser ce documentaire. Documentaire qui tente juste d'expliquer le phénomène et de manière pas très appronfondie en plus...
Le mérite de ce reportage est surtout de provoquer ce genre de réaction, ce qui démontre que le sujet est bel et bien pertinent.
Écrit par : Eric999 13 Dec 2011, 08:53
Ils savent très bien surfer sur notre nécessité d'identité et d'identification mélées.
On peut néanmoins se demander s'ils n'ont pas poussé le bouchon un peu trop loin,
et si, de ce fait, s'il n'y aurait pas un risque de retournement à leur défaveur.
Toute marque a de bons et moins bons moments !
Un de ce jours il serait pas impossible de voir "imploser" la bulle Apple ou Ikea !
Je ne serais même pas étonné qu'ils le redoutent !
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 08:53
je redis que le soucis est:
va dire à un mec amoureux que sa nana n’est là que pour le fric .... tu vas voir comment tu es reçu... et c'est exactement le sujet de ce reportage.
c'est mal d'être amoureux? non, mais ça ne rend pas objectif, et par chance cet aveuglement peuple la planète. Sauf que là on parle d'iPod d'ipad d'iPhone .... pas de jolies femmes qui sont bien plus intéressantes et agréables à côtoyer.
Enfin je dis ça moi mais bon pour ceux qui préfèrent leurs iGadgets et qui ont des belles copines qui s'ennuient vous pouvez toujours m'envoyer leurs skype ou je prend aussi messenger.
Écrit par : Lionel 13 Dec 2011, 08:56
Ils savent très bien surfer sur notre nécessité d'identité et d'identification mélées.
On peut néanmoins se demander s'ils n'ont pas poussé le bouchon un peu trop loin,
et si, de ce fait, s'il n'y aurait pas un risque de retournement à leur défaveur.
Toute marque a de bons et moins bons moments !
Un de ce jours il serait pas impossible de voir "imploser" la bulle Apple ou Ikea !
Je ne serais même pas étonné qu'ils le redoutent !
D'autant plus vrai qu'Apple a connu déjà une fois le fond du trou, celui où ceux qui utilisaient des Mac étaient à peu de choses près considérés comme des handicapés de l'informatique.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 09:00
Juste pour cela, je vais regarder cette émission. C'est vraiment très intéressant d'avoir l'avis d'un psy sur ce phénomène.
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 09:10
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 09:16
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
Ils se cachent.
Les MacUsers ne sont pas tous des fanboys, ce n'est pas une condition sine qua non, les interventions sur ce topic le démontrent largement. Il y en a simplement qui se comportent comme vis-à-vis de n'importe quelle société commerciale qui propose des produits de consommation, c'est-à-dire comme des clients.
Alors que d'autres... Je pense qu'un psy pourrait mettre quelques mots sur ce phénomène.
Edit: Je pense que Macinoe fait allusion à la discussion concernant ce même reportage mais http://www.macgeneration.com/news/voir/225602/arte-apple-et-la-tyrannie-du-cool, où là on avait eu droit à un déferlement de rageux (notamment un que je ne nommerais pas, et qui mériterait un reportage à lui tout seul).
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 09:25
tu parles de quel pays?? la France? pas de bol l'émission vient de Belgique.
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*****
@DCA
.....
Ceci signifie simplement que ces gens-là ne changeront rien à leur quotidien...
Le message publicitaire dit que si vous êtes anti-conventionnel, ce serait sympa d'avoir un Mac.
Le message ne dit pas que vous serez anti-conventionnel simplement parce que vous avez un Mac.
Ce n'est pas du génie, c'est de la manipulation à partir d'un message mal entendu.
C'est ARTE quoi...
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
moi j'ai trouvé l'erreur apparemment c'est toi.
les 2 commentaires du dessus montrent des commentaires attaquant Arte ... sauf que ça vient de la RTBF ce reportage ...
alors on va taper sur la RTBF.
Ensuite certains ne l'ont pas vu et ont déjà un avis, cf mon commentaire sur les hommes amoureux et leurs objectivités légendaires.
je te soupçonne d'être toi-même amoureux, ce n’est pas une erreur en soi l'erreur c'est que c'est d'une marque et pas d'une jolie fille ou d'un joli garçon. Tu vois où est l'erreur ou tu es très très amoureux?
PS: Divoli on est au centre du sujet qui te tient tant à cœur, et le reportage dit bien que quand on aime on ne compte pas, l'amour n'a pas de prix. CQFD
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 09:28
Pas clair ton post, Alexiase, on ne sait pas à qui tu t'adresses.
Edit: OK, tu as édité.
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 09:29
C'est ARTE quoi...
Bien sur, Arte manipule les gens. Arte a des tas de choses à nous vendre, elle a besoin de nous formater le cerveau pour être prêt à acheter une télécommande spéciale Arte (ou peut pas changer les piles, mais c'est pas grave ; c'est révolutionnaire).
Ne pas reconnaitre qu'Apple est devenu exactement ce qu'elle dénonçait, un big brother, un vrai de vrai, c'est déjà assez inquiétant, mais le pire dans tout ça, c'est qu'Apple a une armée de fanboys qui vont les défendre contre vents et marrés, en dépit de tout bon sens, seulement parce qu'il aiment cette marque.. c'est pas le comble de la misère humaine ça ?
Des parts d'audience...
ARTE qui critique Apple c'est comme Nestlé qui se moque d'Audi... Des sociétés commerciales qui se prennent la tête, rien d'autre.
Si je réagis quand on attaque Apple, ce n'est pas vis-à-vis de cette société qui peut très bien se défendre seule, c'est pour la simple raison qu'on essaye de me faire passer pour quelqu'un de léger car je suis un utilisateur de matériel Apple de longue date. Je me sens raillé, je réagis, c'est tout !
Écrit par : Twisell 13 Dec 2011, 09:29
Il y a une scène vraiment geniale où l'auteur promène sa camera dans l'allée d'un train! On y voit que des gens triste en costume cravate, le nez vissé sur leur macbook, ipad ou iphone. En fond sonore, il y a la pub think different :
Les fous,
les marginaux, les rebelles,
les anticonformistes, les dissidents...
Tous ceux qui voient les choses différemment,
qui ne respectent pas les règles.
Vous pouvez les admirer,
ou les désapprouver,
les glorifier,
ou les dénigrer.
Mais vous ne pouvez pas les ignorer.
Car ils changent les choses.
Ils inventent, ils imaginent, ils explorent.
Ils créent, ils inspirent.
Ils font avancer l'humanité.
Là où certains ne voient que folie,
nous voyons du génie.
Car seuls ceux qui sont assez fous pour penser qu'ils peuvent changer le monde, y parviennent.
L'effet est dévastateur !!
C'est du pur génie.
Ceci signifie simplement que ces gens-là ne changeront rien à leur quotidien...
Le message publicitaire dit que si vous êtes anti-conventionnel, ce serait sympa d'avoir un Mac.
Le message ne dit pas que vous serez anti-conventionnel simplement parce que vous avez un Mac.
Ce n'est pas du génie, c'est de la manipulation à partir d'un message mal entendu.
C'est ARTE quoi...
En fait le message dans son contexte de l'époque, à savoir la mort annoncée de la société, c'était plutôt "Apple à retrouvé son âme et va se foutre un coup de pied au cul suite au retour de Steve Jobs".
Ré-interpréter la campagne "Think différent", dans un sens comme dans l'autre, dix ans après quand Apple est a son apogée c'est forcément bancal.
PS: Pire, c'est croire que la publicité, objet instantané par essence, reflète la réalité et une vision à long terme. En 2011 on pourrait s'attendre à un peu plus de recul de la part des analystes...
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 09:33
On est au coeur du sujet qui fait que, pour peu que l'on émette une critique envers Apple, certains réagissent comme si on les avait critiquer eux, ou comme si on leur avait crachés à la figure, injurié leur mère, insulté leur soeur et mis la main au panier de leur petite copine.
Il faudrait analyser ce phénomène sous l'angle de la psychologie, et même de la psychiatrie, et non pas voir les choses uniquement d'un point de vue commercial.
Edit: grammaire et rajout.
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 09:39
Absolument ! Quand on sait par où cette marque est passée, par où nous sommes passés, il est incompréhensible que les efforts de la Pomme pour se hisser à une certaine marche du podium (car les Mac ne sont toujours pas grand chose en terme de part du marché des ordinateurs individuels, Windoze est toujours un quasi-monopole mais çà, bizarrement, ARTE ou la RTBF l'ont oublié) soient récompensés par de telles inanités si mesquines qu'on les dirait gauchistes.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 09:39
hé oui c'est pour ça que tu agaces tant!! enfin pas tout le monde rassures toi.
Écrit par : netchaiev 13 Dec 2011, 09:41
Pour ceux que cela intéresse, dans le meme genre le super http://www.helveticafilm.com/ et http://www.objectifiedfilm.com/ avec Jon Ives.
Fan ou pas fan, cela n'empeche pas d'avoir une reflexion sur la place des oblects dans nos vie et la relation d'interdépendance.
Hate de voir ça ce soir
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 09:44
va dire à un mec amoureux que sa nana n’est là que pour le fric .... tu vas voir comment tu es reçu... et c'est exactement le sujet de ce reportage.
c'est mal d'être amoureux? non, mais ça ne rend pas objectif, et par chance cet aveuglement peuple la planète. Sauf que là on parle d'iPod d'ipad d'iPhone .... pas de jolies femmes qui sont bien plus intéressantes et agréables à côtoyer.
Enfin je dis ça moi mais bon pour ceux qui préfèrent leurs iGadgets et qui ont des belles copines qui s'ennuient vous pouvez toujours m'envoyer leurs skype ou je prend aussi messenger.
oui, même si le mec a 90 ans et la nana 20....ça peut pas être le blé!
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 09:47
Absolument ! Quand on sait par où cette marque est passée, par où nous sommes passés, il est incompréhensible que les efforts de la Pomme pour se hisser à une certaine marche du podium (car les Mac ne sont toujours pas grand chose en terme de part du marché des ordinateurs individuels, Windoze est toujours un quasi-monopole mais çà, bizarrement, ARTE ou la RTBF l'ont oublié) soient récompensés par de telles inanités si mesquines qu'on les dirait gauchistes.
tu n'as rien compris à ce reportage!
il ne s'agit pas de critiquer l'informatique ni les uns ni les autres, mais de dénoncer ou de railler
le comportement amoureux (qui comble une crainte un vide) des gens qui s'entichent d'une marque.
Apple est très symptomatique de ça, mais on aurait pu parler d'Harley Davidson... ou d'une autre marque comme ça.
Le sujet n'a pas Apple ce sont des vilains, mais comment est ce possible d'être amoureux d'un objet d'une marque et est ce que ce fait est dû à la marque ou à des travers de personne de la société ...
la réponse c'est les 2. Apple joue le dessus et les gens sont enclins à ça enfin les plus sensibles d'entre nous. Dans une société comme la notre résister à ça c'est un combat permanent.
Alors si toi tu réponds, gauchistes, jaloux, écolo ... tu n'as rien compris.
Écrit par : GregWar 13 Dec 2011, 09:52
Je n'ai pas vu le reportage, et je n'aurais sans doute pas vraiment le temps, mais le titre fait un peu racolage, non ?
A mon avis, la seule tyrannie chez Apple, c'est leur capacité à accepter une équipe dirigeante capable de foutre à la poubelle un proto qui ne satisfait pas à 100% le cahier des charges, et d'être capable de mettre 10 ans de travail dans le lancement d'un seul produit. Les autres marques ont des actionnaires qui laissent moins de libertés, et imposent des sorties produits. Chez Apple, non.
Et n'en déplaise à nous, les vieux supporteurs de la Pomme, ce n'est pas Apple qui est cool, ni vraiment ses produits, mais ce que les gens en font.
Qu'Apple se fache avec FaceBook, et interdise leur app, par exemple, et ont verra si les gens sont attachés au produit ou à ce qu'ils en font... le tyran est l'utilisateur sur lui même.
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 09:52
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
moi j'ai trouvé l'erreur apparemment c'est toi.
les 2 commentaires du dessus montrent des commentaires attaquant Arte ... sauf que ça vient de la RTBF ce reportage ...
alors on va taper sur la RTBF.
D'accord, le ton est donné, on aime pas que d'autres ne soient pas d'accord peut-être ?
Pour clarifier, je voulais juste faire remarquer qu'on a un peu trop tendance à généraliser et à présenter les clients de la marque comme des "fanboys".
Pour ma part je sais très bien pourquoi je suis client Apple et ça n'a strictement rien à voir avec du fanatisme d'une marque (non, je n'ai pas que du Apple à la maison ou au travail).
Je suspecte aussi que pas mal de gens sont comme moi, ce qui me semblait être le cas dans ce thread dans lequel je ne lis pas beaucoup de posts dignes de "fans", bien au contraire.
Pour finir, je me demande d'ailleurs à quel point cette amplification de l'image "fanboys" et marketing au sujet d'Apple n'est pas un message concocté par ses concurrents et adversaires, faute d'avoir de meilleurs arguments techniques.
PS. GregWar, 100% d'accord avec vous.
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 09:59
Absolument ! Quand on sait par où cette marque est passée, par où nous sommes passés, il est incompréhensible que les efforts de la Pomme pour se hisser à une certaine marche du podium (car les Mac ne sont toujours pas grand chose en terme de part du marché des ordinateurs individuels, Windoze est toujours un quasi-monopole mais çà, bizarrement, ARTE ou la RTBF l'ont oublié) soient récompensés par de telles inanités si mesquines qu'on les dirait gauchistes.
tu n'as rien compris à ce reportage!
il ne s'agit pas de critiquer l'informatique ni les uns ni les autres, mais de dénoncer ou de railler
le comportement amoureux (qui comble une crainte un vide) des gens qui s'entichent d'une marque.
Apple est très symptomatique de ça, mais on aurait pu parler d'Harley Davidson... ou d'une autre marque comme ça.
Le sujet n'a pas Apple ce sont des vilains, mais comment est ce possible d'être amoureux d'un objet d'une marque et est ce que ce fait est dû à la marque ou à des travers de personne de la société ...
la réponse c'est les 2. Apple joue le dessus et les gens sont enclins à ça enfin les plus sensibles d'entre nous. Dans une société comme la notre résister à ça c'est un combat permanent.
Alors si toi tu réponds, gauchistes, jaloux, écolo ... tu n'as rien compris.
Je ne suis pas d'accord avec cette vision des choses.
S'il avait été questions des marques, on aurait pu parler d'Abercrombie, de BMW, de Chanel, De Greenpeace, du WWF, d'IKEA, de Carrefour, de Citroen, de Rollex, de Tattinger, d'Esprit, de Nespresso... De Coca-Cola !
Ici on vise Apple, rien qu'Apple... Pas "les marques". On aurait pu mais on ne l'a pas fait et ce n'est pas crime d'intention que de le souligner.
ARTE ou la RTBF (antenne émettrice du PS belge) surfent opportunément sur la vague Steve Jobs car c'est vendeur... C'est l'hôpital qui se moque de la charité !!!
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 10:06
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
moi j'ai trouvé l'erreur apparemment c'est toi.
les 2 commentaires du dessus montrent des commentaires attaquant Arte ... sauf que ça vient de la RTBF ce reportage ...
alors on va taper sur la RTBF.
D'accord, le ton est donné, on aime pas que d'autres ne soient pas d'accord peut-être ?
Pour clarifier, je voulais juste faire remarquer qu'on a un peu trop tendance à généraliser et à présenter les clients de la marque comme des "fanboys".
Pour ma part je sais très bien pourquoi je suis client Apple et ça n'a strictement rien à voir avec du fanatisme d'une marque (non, je n'ai pas que du Apple à la maison ou au travail).
Je suspecte aussi que pas mal de gens sont comme moi, ce qui me semblait être le cas dans ce thread dans lequel je ne lis pas beaucoup de posts dignes de "fans", bien au contraire.
Pour finir, je me demande d'ailleurs à quel point cette amplification de l'image "fanboys" et marketing au sujet d'Apple n'est pas un message concocté par ses concurrents et adversaires, faute d'avoir de meilleurs arguments techniques.
PS. GregWar, 100% d'accord avec vous.
en effet le ton est donné tu n'aimes pas la contradiction.... cherches l'erreur....
La réussite d'Apple n'est justement pas basée sur des arguments techniques mais sur un coup de foudre une côte d'amour qui dépasse de loin le cadre d'un objet et de son utilisation. Il ne s'agit pas d'avoir que du Apple ou pas, d'ailleurs Apple ne fait pas de voiture ni de frigo.... il s'agit de montrer que l'on peut contre toute raison tomber amoureux d'un objet d'une marque .
@zorphil oui c'est vendeur, oui on aurait pu prendre une autre marque. Je trouve que le choix d'Apple est judicieux justement parce que le taux de comportements amoureux et cette généralisation est plus particulièrement visible dans le monde Apple.
Mais ça tu n'as pas besoin de me croire et si tu es amoureux des tes igadgets tu ne me croiras pas. l'amour rend aveugle. Justement c'est le sujet de ce reportage. Et toi tu ne vois que: ils attaquent Apple parce que c'est vendeur. On s'en fiche d'Apple dans le cas présent, ce n'est qu'un exemeple parmis d'autres.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 10:08
Et pourtant, Apple a longtemps surfé sur cette image, même si elle ne l'a jamais réellement été. A une époque, cela pouvait faire illusion, mais maintenant qu'Apple est devenue une grosse multinationale, c'est devenu difficile de maintenir cette image sans qu'elle soit contestée.
En réalité, Apple n'est pas "cool", elle est fourbe, comme toutes les autres grosses multinationales cotées en bourse. Malheureusement, certains clients sont trop aveuglés pour s'en apercevoir, ou veulent ne rien voir et se complaire dans le déni.
On va regarder le reportage, et on en reparle.
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 10:14
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
moi j'ai trouvé l'erreur apparemment c'est toi.
D'accord, le ton est donné, on aime pas que d'autres ne soient pas d'accord peut-être ?
en effet le ton est donné tu n'aimes pas la contradiction.... cherches l'erreur....
Heuuu, ok, d'accord, tu as raison
Écrit par : zed_bill 13 Dec 2011, 10:29
En plus du reportage, je conseille aussi la lecture d'un article intéressant sur Steve Jobs et Apple paru dans les blogs du Diplo
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 10:29
@dca bin voilà tu es devenu raisonnable
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 10:33
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Très bon je trouve.
j'ai aussi bcp aimé ce titre que bcp nient becs et ongles mais qui n'est que la stricte vérité à mon sens:
Écrit par : zorphil 13 Dec 2011, 10:41
Mais ça tu n'as pas besoin de me croire et si tu es amoureux des tes igadgets tu ne me croiras pas. l'amour rend aveugle. Justement c'est le sujet de ce reportage. Et toi tu ne vois que: ils attaquent Apple parce que c'est vendeur. On s'en fiche d'Apple dans le cas présent, ce n'est qu'un exemeple parmis d'autres.
Pourquoi ne pas arriver à comprendre que d'aucuns, moi en l'occurrence, peuvent considérer Apple comme une bonne marque, un iMac et un iPhone comme de bons produits ? Il n'est pas question d'amour là dedans, c'est idiot !
Non en fait ce n'est pas idiot... c'est manipulateur, comme ce foutu reportage qui fait passer tous les clients d'Apple pour des bêtes à pub.
Sans me connaître et pour la simple raison que je ne suis pas en extase devant cette émission, je passe pour un "amoureux" des "iGadgets"... Quelle extraordinaire puissance d'analyse et de déduction !!
Et cette histoire de "taux de comportement amoureux" plus visible dans le monde Apple, c'est quoi ? Où sont les chiffres, les analyses, les statistiques ?
Et le "taux de comportement haineux", quand en parle-t-on ? L'un n'allant pas sans l'autre...
Allez, bon troll...
Écrit par : Akirami 13 Dec 2011, 10:48
Absolument ! Quand on sait par où cette marque est passée, par où nous sommes passés, il est incompréhensible que les efforts de la Pomme pour se hisser à une certaine marche du podium (car les Mac ne sont toujours pas grand chose en terme de part du marché des ordinateurs individuels, Windoze est toujours un quasi-monopole mais çà, bizarrement, ARTE ou la RTBF l'ont oublié) soient récompensés par de telles inanités si mesquines qu'on les dirait gauchistes.
Oui mais il y quand même qq chose qui fait qu'Apple est bien différent des autres marques.
Il suffit que la pomme sorte un produit nouveau pour que tout les gros de l'industrie informatique suivent, je ne parle évident pas des petites sociétés qu'Apple a acheté pour les intégrer à la sienne mais bien des Microsoft, Sony, Samsung, Google etc.
Pourquoi quand Apple sort un iPod, un iPhone, un iPad, un iTunes, un appstore, un iOS et j'en passe, tout le monde veut du jour au lendemain avoir le sien.
C'est pas spécialement Apple qui fait sa renommé et sa pub mais toutes les autres grandes marques qui au final ne font que courir derrière et ce depuis des années maintenant.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 10:53
@zorphil mais Apple EST une bonne marque. Et l'un n'empêche pas l'autre.
Je te pose une question toute simple: crois tu que seules les bonnes marques se retrouvent avec des files d'attentes de plusieurs heures devant leurs boutiques?
(ça peut arriver lors de sortie de box pour jouer mais c'est assez rare tout de même), chez Apple c'est très fréquent)
Ou voit on un autre comportement du genre? Dans les concert de musique. C'est quoi le rapport entre les files d'attentes?
la passion. Et c’est là que le bas blesse. Non pas qu'Apple soit mauvais en produit, mais l'addiction des aficionados dépasse de loin la relation entre une personne et un objet. Il y a d'autres symptômes très révélateurs: comme par exemeple on pardonne à Apple l'impardonnable. La sortie des iMac 27" avec des effets psychédéliques ferait hurler tout le monde s'il ne s'agit pas d'Apple. mais bon c'est Apple? on pardonne..... et on trouve toujours les produits aussi bons et d'une qualité irréprochable. Incroyable. Je me souviendrais toujours du vendeur Apple qui lorsque que j'ai raler sur mon Macbook qui pour la deuxième fois était fêlé m'a répondu mais quand même Apple c’est autre chose que ce merde en plastique de pc ... euh ... j'en suis resté baba et perplexe. L à j'ai commencé à me poser de drôles de questions.
mais ça si la concurrence le fait ici on répond c'est normal parce que c'est de la merde..... et pour Apple on te répond ouai aller ça arrive!!! pas grave Apple reste le top... euh ok moi j'ai rien contre ce genre de comportement mais je tiques malgré tout. Et je me demande comment peut on en arriver à pardonner à Apple ce qu'on dénonces chez les autres? Simple quand je suis amoureux je pardonne tout.... et je jure que non. Ocytocine quand tu nous tient!!!
PS: ceci n'est pas un troll et je suis peiné que tu ne puisses que considérer qu'une réponse à ton message ne peut être qu'un troll. Je suis peiné pour toi en fait. Pour ma part j'ai fixé ma passion ailleurs que sur du matos. Je ne sais pas si c'est mieux, mais pour ma part danser le tango argentin m'apporte bcp plus que d'admirer mon Mac.
Écrit par : stephane36 13 Dec 2011, 10:55
Clairement Apple ne fait pas dans l'angélisme dans le business.
Mais la tyrannie du cool est plutôt à chercher du côté des consommateurs qui se sont très bien accommodés d'un sytème économique axé sur la surconsommation et l'achat impulsif.
Apple peut non seulement satisfaire un consommateur qui change de téléphone portable tous les 5 ans sans profiter des offres de renouvellement systématique sur 24 mois des opérateurs, mais Apple est même plus à même de le faire que d'autres : l'iPhone 3GS bénéficie toujours d'iOS 5 et même les applis achetées sur l'AppStore via un iPhone 1 sont toujours fonctionnelles. On en peut pas en dire de tous les concurrents.
Idem, ma mère utilise encore un iBook palourde originel qui fonctionne pourtant sous Mac OS X (Panther) dans des conditions tout à fait satisfaisantes, raccordé à un routeur wifi récent.
Elle a donc un ordi portable qui a 12 ans, lui permet de travailler sous Word, bénéficie de Safari et utilise le wifi sans sourciller sur un OS sorti en 2003. Je serais curieux de savoir quel autre constructeur a des portables d'il y a 12 ans qui tournent encore avec un OS sorti 4 ans plus tard et qui fonctionnent encore sans avoir jamais fait l'objet d'une maintenance (hors màj) …
Ma mère a 80 ans et je peux garantir qu'elle ne s'amuse ni à lancer des réparations de permissions ni à faire tourner Disk Warrior.
Donc quand les media se focalisent sur la tyrannie du cool en laissant entendre que c'est Apple qui provoque l'obolescence, ça me fait doucement marrer quand on voit la part de responsabilité que portent les medias dans la fièvre acheteuse de notre population.
Apple sort certes des appareils cools mais, dans l'industrie, quoi qu'on en dise, ceux-ci font partie de ceux qui ont la meilleure longévité. Et n'importe qui possédant un Mac de 3-4 ans sait que l'installation d'un OS X récent aurait même plutôt tendance à accélérer la machine. J'ai jamais fait le même constat sur un PC.
Mon iPod shuffle originel marche encore avec l'iTunes actuel et ma bibliothèque musicale qui a une dizaine d'années… Je ne peux pas en dire autant de ma chaine hifi dont la platine CD vient de lâcher après 10 ans d'utilisation légère…
Ce que remarque Arte c'est la vulnérabilité des gens à un discours marketing efficace et à des produits attractifs plus que la responsabilité d'une entreprise qui fournit des produits qui durent longtemps. D'ailleurs les sorties de nouveaux produits chez Apple sont bien plus espacées que chez n'importe quel autre concurrent. Samsung sort de nouveaux smartphones tous les combien ? Et Asus change les modèles de sa gamme de portables à quelle fréquence ?
Seulement Apple c'est la cible facile : un PDG génial mais névrosé et come-back commercial hallucinant. Mais c'est clairement pas le meilleur exemple pour illustrer la tyrannie du consumérisme et l'obolescence programmée des bien électroniques.
Tout au plus peut on se demander pourquoi Apple arrive à faire des produits cools et les autres, non.
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 10:56
Absolument ! Quand on sait par où cette marque est passée, par où nous sommes passés, il est incompréhensible que les efforts de la Pomme pour se hisser à une certaine marche du podium (car les Mac ne sont toujours pas grand chose en terme de part du marché des ordinateurs individuels, Windoze est toujours un quasi-monopole mais çà, bizarrement, ARTE ou la RTBF l'ont oublié) soient récompensés par de telles inanités si mesquines qu'on les dirait gauchistes.
Oui mais il y quand même qq chose qui fait qu'Apple est bien différent des autres marques.
Il suffit que la pomme sorte un produit nouveau pour que tout les gros de l'industrie informatique suivent, je ne parle évident pas des petites sociétés qu'Apple a acheté pour les intégrer à la sienne mais bien des Microsoft, Sony, Samsung, Google etc.
Pourquoi quand Apple sort un iPod, un iPhone, un iPad, un iTunes, un appstore, un iOS et j'en passe, tout le monde veut du jour au lendemain avoir le sien.
C'est pas spécialement Apple qui fait sa renommé et sa pub mais toutes les autres grandes marques qui au final ne font que courir derrière et ce depuis des années maintenant.
Mouais.... Apple n'a pas inventé le baladeur MP3.
J'en avais avant l'iPod premier du nom.
iTunes n'est pas une programmation originelle d'Apple mais un rachat.
L'appstore, c'est un Synaptic ou Steam (depuis 2001)
C'est pas bien de ne regarder que ce que tu veux voir
Mais c'est sans doute parce que tu es 'enfermé' dans l'univers Apple.
J'y étais aussi, mais plus geek qu'aficionados, je me suis rendu compte de ce que l'univers Apple m'empéchait de réaliser (ou faut tout racheter, mais du Apple..)
Du coup, voila pourquoi je suis un switcheur vers le monde PC (linux en faisant partie autant que Win) après tant d'années chez la pomme.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 10:59
Et pourquoi crois-tu que l'on est inscrit sur ce site ? Parce qu'il y avait de la lumière alors on est entré ?
On est tous ici des utilisateurs de produits Apple, et notamment des MacUsers, il me semble.
Maintenant, le marketing fait des ravages, en particulier sur les esprits faibles, avec un phénomène d'identification qui souvent l'accompagne. Et ce n'est pas pour rien que toutes ces multinationales y consacrent un budget important, et notamment Apple pour y maintenir une apparence de "coolitude". Alors qu'en réalité c'est une entreprise froide, et il ne faut pas hésiter à en parler froidement, même si l'on apprécie à différents degrés ses produits. Ce n'est pas contradictoire.
Écrit par : Albook 13 Dec 2011, 11:03
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Reportage peut-être un peu plus "contre" que vraiment "objectif" , mais j'aime bien cette manière d'appuyer un peu le trait
du portrait de Steve.
Sa lecture m'a aussi permis de relativiser le comportement "Mac Addict" des Mac Bidouilleurs dans la mesure où la Bidouille
a toujours recherché à contourner les interdictions abusives de la pomme, et je nous en félicite
Pour nous, les produits "Apple" téls que nous les rêvons sont encore loin de ceux qui nous sont proposés... Nous avons appris
à faire avec, ou à les modifier pour en tirer le meilleur.
Écrit par : DefKing 13 Dec 2011, 11:08
Ah, IKEA, c'est devenu le design suédois conçu et fabriqué en Chine. Ah, oui, il est où le design du début chez IKEA ? Dans ses meubles en faux bois aggloméré qui sont tellement mal fabriqués que les colles utilisées doivent empoisonner les ouvriers qui les fabriquent et les clients condamnés à les mettre aux encombrants assez rapidement. En voilà de l'obsolescence programmée. Ils ont bien compris que ça ne rapporte rien de faire du solide car il y a au moins un meuble IKEA à côté des poubelles chaque début de mois dans mon immeuble. Et je n'ai jamais vu aucun Mac à cet endroit.
Sinon, pour les Macs, c'est simple, au début, quand la société à commencé à travailler avec des ordinateurs personnels, le directeur ne voulait pas s'emmerder avec DOS... et tout le personnel a vite adhéré à ses vues et après, malgré Windows, oui, malgré, on a continué à ne pas vouloir se faire ch... avec un ordinateur. Aucun fanboyisme là dedans. Au contraire, on a toujours pensé qu'il fallait bien avoir un grain pour utiliser les produits de Microsoft. Ah, le serveur d'impression avec Windows NT, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Écrit par : JayTouCon 13 Dec 2011, 11:12
Allez, bon troll...
il y a une constante dans la com' de la pomme et son "think different" la pseudo coolitude (rappelez vous des pubs get a mac avec un djeun's qui a les moyens de se payer un macbookpro à17 ans). c'est lorsque microsoft à utilisé les mêmes codes "i am a pc", que la pomme à laissé tomber.
et surtout un grand, très grand classique : la victimisation qui induit le repli sur soi. "on est attaqué" "'on s'en prend à nous parceque nous dérangeons", jamais très loin de la théorie du complot . bon maintenant quand tu as plus de 75 mllds de cash flow, jouer à la victime c'est de plus en plus risible : heureusement il y a un nouveau méchant SAMSUNG ! (pas grave si en passant tu lui as commandé un paquet d'écran)
la com' de la pomme à toujours été binaire. quand aux gens en t shirt bleu qui t'applaudissent quand tu vas acheter un bidule..d'accord ça fait parler d'eux et cela renforce le côté "communautaire"en évitant de payer de la pub mais je parie qu'un jour ils vont avoir un sacré revers avec un groupe d'activistes qui va les tourner en dérision tellement c'est peu adapté. quand au mobilier de cafétéria 70' ... cette uniformisation c'est vraiment dommage. le "think different" c'est justement de ne pas faire le même moule partout. ils ont fait exactement l'inverse de ce qu'ils vantaient.
et plus ça ira plus le regard sera critique. la seule parade : de l'innovation. pas de la stagnation comme c'est le cas avec des produits qui se ressemblent tous. avec les talents qu'ils ont ils pourraient refaire le coup de l'imac tournesol. eh ben non. on nous pond des trucs plus fins... la belle affaire.
edit : defking : tu trouves que le mobilier dans les stores ça fait pas ikéa ???
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 11:14
C'est surtout une évolution technologique de ce qui existait déjà (sans sous-estimer la capacité d'innovation d'Apple bien sûr).
Par exemple, Apple n'a pas créé le baladeur, le walkman de Sony a eu un succès planétaire. Seulement Apple n'aurait pas pu sortir l'iPod à cette époque.
Les smartphones existaient déjà avant l'iPhone, et l'iPhone pourrait très bien connaitre le même avenir que le walkman; avoir beaucoup de succès puis finalement être dépassé par le produit d'une autre marque.
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 11:16
Oui, mais avant c'étaient des gadgets à destination des geek boutonneux, Apple en a fait quelque chose de simple, agréable à utiliser, à destination de tout le monde.
Personne n'a jamais prétendu qu'Apple n'utilisait que des technologies développées en interne, leur force, c'est de comprendre et d'intégrer ce que les autres développent, d'en faire un tout cohérent utilisable par tout le monde. Le dernier exemple en date, Siri démontre une fois de plus leur efficacité dans cette manière de faire.
Ça peut paraître simple, mais ça ne l'est pas sinon tout le monde l'aurait fait avant eux.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 11:23
allons allons Divoli tu es dur là!!
mais en y pensant les gens changeant en moyenne de smartphone tous les 18mois, il faut en moyenne 18 mois pour chuter ou pas.
Écrit par : zed_bill 13 Dec 2011, 11:26
Facile à dire quand on peut se priver d'une logithèque professionnelle majoritairement sur plateforme Windows.
Mais effectivement, quand on peine à configurer un serveur d'impression sous Windows c'était probablement le bon choix.
Écrit par : Dan DT 13 Dec 2011, 11:26
Posséder le gadget ou faire la queue pour se faire applaudir publiquement par des gens en T-shirts bleus ?
Tu préfère les rouges ? Tu vas voir ici, en fait c'est dans la culture US pas seulement Apple :-/
http://www.meltystyle.fr/abercrombie-fitch-bruxelles-les-mannequins-galerie-210917-718448.html
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 11:27
Oui, mais avant c'étaient des gadgets à destination des geek boutonneux, Apple en a fait quelque chose de simple, agréable à utiliser, à destination de tout le monde.
Personne n'a jamais prétendu qu'Apple n'utilisait que des technologies développées en interne, leur force, c'est de comprendre et d'intégrer ce que les autres développent, d'en faire un tout cohérent utilisable par tout le monde. Le dernier exemple en date, Siri démontre une fois de plus leur efficacité dans cette manière de faire.
Ça peut paraître simple, mais ça ne l'est pas sinon tout le monde l'aurait fait avant eux.
Personne ?? laisse moi rire. Je suis depuis le 512k sur Apple et j'en ai vu, entendu, des vertes et des pas mûres de la part de mac users.
De plus, tu branchais ton lecteur, glisse les fichiers dedans et c'était ok... ah oui c'est super difficile hein ?
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 11:29
Ça peut paraître simple, mais ça ne l'est pas sinon tout le monde l'aurait fait avant eux.
Ben non, Apple n'a pas créé Siri, elle l'a rachetée à une autre société. Pire, alors que Siri était disponible sur l'App Store, elle l'a supprimée et elle a fait en sorte qu'elle ne soit disponible que sur l'iPhone 4S.
Pas plus d'Apple n'a créé le système des widgets, Coverflow et bien d'autres technologies que certains attribuent à tort à Apple.
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 11:29
C'est surtout une évolution technologique de ce qui existait déjà (sans sous-estimer la capacité d'innovation d'Apple bien sûr).
Par exemple, Apple n'a pas créé le baladeur, le walkman de Sony a eu un succès planétaire. Seulement Apple n'aurait pas pu sortir l'iPod à cette époque.
Les smartphones existaient déjà avant l'iPhone, et l'iPhone pourrait très bien connaitre le même avenir que le walkman; avoir beaucoup de succès puis finalement être dépassé par le produit d'une autre marque.
Le walkman de Sony est un excellent exemple, la rumeur voulant que le patron de Sony voulait quelque chose comme ça pour pouvoir écouter de la musique avec un son de qualité en jouant au golf.
Ça rappelle furieusement la manière de faire de Steve Jobs (ou tout au moins la manière dont ses proches disent qu'il fonctionnait) : vouloir réaliser le produit dont lui-même rêvait.
Résultat, le succès des walkman, iPod, iPhone, iPad est là.
Et on peut espérer qu'il y aura d'autres produits meilleurs à l'avenir, venant d'autres sociétés. J'espère juste que ce seront des produits de cette trempe là, pas simplement des copies moins chères.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 11:35
Certes, encore faut-il que les technologies du moment le permettent...
Sony s'est probablement reposée sur ses lauriers à une époque, tout comme d'autres sociétés (Nokia en est le parfait exemple). Cela pourrait très bien arriver à Apple si elle ne recentre pas sur l'innovation et refuse de jouer le jeu de la concurrence en bloquant celle-ci par des procédures juridiques à la noix.
Écrit par : malko 13 Dec 2011, 11:35
Cela me semble raisonnable.
Écrit par : Daïlha 13 Dec 2011, 11:37
la mise en scène on aime ou pas, l'histoire on aime ou pas. Le fond quand à lui:
Apple surf sur la contre culture, traduit pas think different.
la peur d'être seul nous pousserait à vouloir nous rassurer en participant à un groupe super cool: et en matière de produit super cool Apple est super top.
les marques comme Apple sont comparables à des religions, et communique comme tel.
les réactions de certains ressemblent à un comportement amoureux.
Pour moi, c'est pas totalement faux. Au départ, mon premier achat Apple, je comprends avec le recul qu'il n'y avait que la volonté d'avoir un ordinateur "pas comme tout le monde". Ensuite, on s'attache à cet état, puis à l'utilisation de l'ordinateur pour enfin être pris par l'habitude.
Pour clarifier, je voulais juste faire remarquer qu'on a un peu trop tendance à généraliser et à présenter les clients de la marque comme des "fanboys".
Pour ma part je sais très bien pourquoi je suis client Apple et ça n'a strictement rien à voir avec du fanatisme d'une marque (non, je n'ai pas que du Apple à la maison ou au travail).
Je suspecte aussi que pas mal de gens sont comme moi, ce qui me semblait être le cas dans ce thread dans lequel je ne lis pas beaucoup de posts dignes de "fans", bien au contraire.
Je suis plutôt d'accord avec toi. Le souci, c'est que certaines réflexions attirent la vindicte inverse. D'où les foires d'empoignes qui clivent chacun dans les extrêmes.
Peut-être pas concocté, mais probablement encouragé. Et ce n'est pas la faute au manque d'arguments techniques (car il y en a) mais à la règle du "tous les coups sont permis".
Sauf qu'à l'instant ou je réponds, j'ai parcouru tous les messages et je n'ai pas trouvé un seul commentaire digne d'un "fanboy". Cherchez l'erreur...
moi j'ai trouvé l'erreur apparemment c'est toi.
les 2 commentaires du dessus montrent des commentaires attaquant Arte ... sauf que ça vient de la RTBF ce reportage ...
alors on va taper sur la RTBF.
D'accord, le ton est donné, on aime pas que d'autres ne soient pas d'accord peut-être ?
...
en effet le ton est donné tu n'aimes pas la contradiction.... cherches l'erreur....
Mince.... Désolé d'intervenir dans ces mots d'amour. En même temps, est-ce que tu te rends compte, Alexiase, que tu le traites d'erreur ??? C'est normal qu'il réagisse bon sang ! Le comble c'est que tu lui réponds qu'il n'aime pas la contradiction.... Mais.....?? C'est moi qui délire ou on a largué les amarres, là ... ??
?? Je suppose que tu le connais bien pour déduire cela, nan ??
Désolé d'intervenir de la sorte, je ne suis ni d'un côté ni de l'autre. Mais on se demande des fois pourquoi le ton est monté. Un peu de respect que diable !!
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 11:38
bin y en a mais bizzarement un produit cool est soupçonné d'être pompé sur Apple.
tient aller j'attend de voir ce que va donner Kinect qui me semble t'il pourrait révolutionné lui aussi le monde de la techno.
Kinect qui a été proposé à Apple qui l'aurait refusé et Kinect qui a été accepté par Microsoft.
Comme quoi ce ne sont pas toujours les mêmes qui ont le nez creux.
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 11:38
Quoi, le marketing serait, pour une part, de l'esbroufe et on ne m'avait rien dit ?
Il y en a vraiment qui débarquent, toutes tendances confondues...
Ce genre de reportage participe de la tendance altermondialiste moderne, façon Naomi Klein ("No Logo", ça a déjà plus de dix ans). Et c'est une tendance orientée vers la critique facile (à tous les sens du terme), plutôt que vers l'analyse de fond. On égratigne le capitalisme et les marques (ce qui est de bonne guerre) et ça plaît.
Je ne serais même pas étonné qu'ils le redoutent !
D'autant plus vrai qu'Apple a connu déjà une fois le fond du trou, celui où ceux qui utilisaient des Mac étaient à peu de choses près considérés comme des handicapés de l'informatique.
Mouais...
Sauf que la situation économique d'Apple pendant les précédentes années de vaches grasses était totalement différente : une culture monoproduit, une R&D qui privilégiait les protoypes et les concepts qui en jetaient au détriment des idées réalisables, une qualité de fabrication risible (les Performa..., les Powerbook 5300 qui cramaient).
Si Apple doit entrer dans une crise, ça sera plutôt une crise de croissance :
- expansion rapide qui risque de rajouter des échelons dans les processus de décision et de favoriser la bureaucratie et les chapelles (ce qui est le problème d'un Microsoft ou d'un Sony)
- arrivée à saturation de certaines capacités (problème qu'on trouve déjà dans les Apple Store US, où il y a parfois 100 employés par magasin pour faire face à la demande et où l'ouverture des nouvelles boutiques n'arrive pas toujours à compenser)
- installation sur de nouveaux créneaux qui déclenche les hostilités de nouveaux rivaux (télécoms, électronique grand public), là où on n'avait que Microsoft et les autres constructeurs informatiques. Entre le procès et les partenariats, il y a toute une série de voies qu'Apple n'a pas encore voulu explorer.
Ce sont des problèmes réels, qui font peut-être envie à d'autres entreprises qui aimeraient bien avoir ce luxe, mais ce sont des problèmes qui peuvent complètement entraver la dynamique et anéantir les stratégies.
Tout ça, ça se voit à des kilomètres et il n'y a pas besoin d'être expert économiste pour le comprendre. Apple a forcément identifié quelques facteurs de crise. Mais il doit y en avoir quelques autres et ça ne dit pas si les solutions envisagées seront viables.
La comparaison entre l'Apple des années 90 et l'Apple d'aujourd'hui est un simple amalgame pour amateurs de raccourcis qui en jettent mais qui ne signifient rien. C'est comme de dire qu'en 1984 Apple dénonçait Big Brother et qu'aujourd'hui ils sont devenus Big Brother. Ça épate vingt secondes quand on l'entend pour la première fois, mais quand on essaye de faire coller une réalité derrière la formulation, il y a beaucoup de vide. Et pour cause.
"Apple est condamné à se ramasser comme il y a vingt ans", c'est un mantra pour nostalgeeks, pour des gens qui sont convaincus que si Apple les écoutait, ça irait beaucoup mieux pour l'entreprise. Personnellement, je n'ai pas le sentiment quand je me couche d'être un homme meilleur parce que j'utilise un produit Apple. Et je n'ai pas non plus le sentiment qu'Apple s'en sortira ou coulera suivant qu'ils m'écoutent ou pas.
Écrit par : Klendothir 13 Dec 2011, 11:51
Va dire ça à mon iPhone 3G qui n'a pas 3 ans et qui a été rendu tout bonnement INUTILISABLE par iOS 4 tellement ça rame...
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 11:53
Ça peut paraître simple, mais ça ne l'est pas sinon tout le monde l'aurait fait avant eux.
Ben non, Apple n'a pas créé Siri, elle l'a rachetée à une autre société. Pire, alors que Siri était disponible sur l'App Store, elle l'a supprimée et elle a fait en sorte qu'elle ne soit disponible que sur l'iPhone 4S.
Sauf erreur, Apple n'a pas acheté Siri à une autre société, elle a acheté la société en question, quand il s'agit d'un produit important ils y mettent les moyens.
Et de ce fait, Apple a bien le droit d'en faire ce qu'ils veulent, y compris ne pas le vendre comme application indépendante.
Écrit par : Amadj 13 Dec 2011, 11:53
Récemment, deux jeunes amies (ne se connaissant pas) m'ont fait part de leur envie (pas intention, mais envie, j'insiste là dessus), d'acheter un Macbook.
Même si j'approuve assez ce choix, je leur ai demandé respectivement pourquoi cette envie de passer de la plateforme PC (ou windows devrais-je dire) à Mac, puisqu'elles n'avaient ni l'une ni l'autre jamais essayé un Mac.
La première m'a dit : parce que le Macbook air est beau
La deuxième m'a dit : parce que les Macs sont cool (texto).
Je n'ai pas vu le reportage (pas trouvé sur Youtube), mais je pense que c'est ce que "tyrannie du cool" implique.
Il existe d'ailleurs de très bonne parodies des Simpsons et de South Park à ce sujet.
Pour ma part, c'est vraiment Mac Os qui me retient sur cette plateforme, plus qu'autre chose. La politique (commerciale) d'Apple me déçoit de plus en plus. Le côté : "je sais ce qui est bon pour vous", m'exaspère.
Lorsque j'achète une automobile, je peu en faire ce que je veux. Si je souhaite aller dans le désert avec une veille 206, quitte à me retrouver en panne, c'est mon problème.
Si je veux acheter une Rolls et lui coller plein d'auto-collants et la "tuner" dans le plus mauvais genre, c'est mon problème.
Peugeot et Rolls Royce ne vont pas faire en sorte de m'en empêcher.
En ce sens, on peu également parler de tyrannie de la part d'Apple, qui "bride" ses produits au possible et nous empêche de faire ce que l'on veut avec. D'ailleurs, le succès de Cydia démontre que je ne suis pas le seul à me sentir bridé.
Tous les macs users ne sont pas des "fanboys", effectivement. Mais aujourd'hui, si tu as une autre tablette qu'un iPad, ben tu passe pour quoi? Combien de personnes vont acheter un iPad, sans même regarder les autres tablettes, juste pour "faire comme tout le monde".
Peut être pas vous (ni moi, je vous rassure), mais de plus en plus de personnes réagissent de la sorte.
Après, Apple n'a pas inventé la tyrannie du cool, certes (pas plus qu'il n'a inventé le baladeur mp3 etc), mais il en est un des acteurs les plus flagrants aujourd'hui. Et on peut effectivement se poser des questions lorsque l'on se souviens de cette célèbre pub Apple de 1984. Aujourd'hui Apple incarne ce qu'elle critiquait autrefois, c'est indéniable.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 11:56
non tu peux intervenir pas de soucis.
Oui je me rend compte que je le traite d'erreur. Et dans la phrase cherchez l'erreur je répond l'erreur c'est toi (sous entendu qui l'a qui la faite...).
Je ne connais pas dca je me garde de le condamner dans sa vie privé. j’interviens sur ce qu'il publie de lui ici, ce qui ne présume en rien du reste de sa vie.
En admettent que dca ne soit pas d'un bord qu'en apparence il renie, il aurait pu questionner l'auteur de fatwa... non il affirme qu'il y a erreur.
Cela dit du coup le fond est passé à la trappe et on reste sur la forme, Alexiase est un vilain ... euh au fond l'erreur puisque que dca affirme qu'il y en a une est dans l'efficacité de sa lecture
ou si tu veux du filtre qui l'empêche de voir 2 commentaires remettant en cause ARTE (enfin il vaudrait mieux jeter la pierre sur la RTBF).
il est courant de voir des utilisateurs extrémistes, traiter des clients modérés d'intégristes.
C'est d'ailleurs comme ça que l'on repère les extrémistes, tout ce qui n'est pas de leur coté est ennemis.
Ils ont aussi l'habitude de vouloir toujours savoir où se situe les uns et les autres et en cas de doutes l'autre est dans le camp adverse.
Cette manière de voir simplifie grandement la vie et évite la fatigue constante lié à vouloir maintenir son esprit crique en état de fonctionner.
Écrit par : Amadj 13 Dec 2011, 12:01
Va dire ça à mon iPhone 3G qui n'a pas 3 ans et qui a été rendu tout bonnement INUTILISABLE par iOS 4 tellement ça rame...
Idem!
Écrit par : Albook 13 Dec 2011, 12:07
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Reportage peut-être un peu plus "contre" que vraiment "objectif" , mais j'aime bien cette manière d'appuyer un peu le trait
du portrait de Steve.
Sa lecture m'a aussi permis de relativiser le comportement "Mac Addict" des Mac Bidouilleurs dans la mesure où la Bidouille
a toujours recherché à contourner les interdictions abusives de la pomme, et je nous en félicite
Pour nous, les produits "Apple" téls que nous les rêvons sont encore loin de ceux qui nous sont proposés... Nous avons appris
à faire avec, ou à les modifier pour en tirer le meilleur.
Ne pourrait-on pas permettre à Alexiase, dca et Consors une communication directe par émail ou mp ?
Écrit par : Amadj 13 Dec 2011, 12:09
Il y en a vraiment qui débarquent, toutes tendances confondues...
Ce genre de reportage participe de la tendance altermondialiste moderne, façon Naomi Klein ("No Logo", ça a déjà plus de dix ans). Et c'est une tendance orientée vers la critique facile (à tous les sens du terme), plutôt que vers l'analyse de fond. On égratigne le capitalisme et les marques (ce qui est de bonne guerre) et ça plaît.
"Apple est condamné à se ramasser comme il y a vingt ans", c'est un mantra pour nostalgeeks, pour des gens qui sont convaincus que si Apple les écoutait, ça irait beaucoup mieux pour l'entreprise. Personnellement, je n'ai pas le sentiment quand je me couche d'être un homme meilleur parce que j'utilise un produit Apple. Et je n'ai pas non plus le sentiment qu'Apple s'en sortira ou coulera suivant qu'ils m'écoutent ou pas.
El Bacho, t'as vraiment tout compris à la vie, et nous, misérables que nous sommes, on est vraiment trop cons de réagir et débattre, tellement ça sert à rien. On ferait mieux d'aller se coucher...
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 12:10
Et de ce fait, Apple a bien le droit d'en faire ce qu'ils veulent, y compris ne pas le vendre comme application indépendante.
C'est fort possible, je ne suis pas allé vérifier dans les détails. Mais bon, sur le fond cela ne change pas grand chose, Siri n'est pas une création d'Apple. D'ailleurs, avant son rachat par Apple, Siri aurait du être proposée sur des smartphones d'autres marques.
Edit: Je précise simplement avoir voulu indiquer qu'Apple n'a pas créé Siri, c'est tout.
Qu'Apple rachète d'autres sociétés ou d'autres logiciels, il n'y a pas qu'elle à le faire. Et sans vouloir faire de parallèle, on se souvient de la Microsoft de la pire époque, qui rachetait des sociétés et des logiciels afin d'étouffer toute concurrence.
Ce qui me choque, c'est qu'Apple ait retiré Siri de l'App Store, alors qu'il fonctionnait très bien sur des iPhone de générations précédentes (en tout cas l'iPhone_4). L'App Store est lié à un modèle économique que je trouve malsain.
Écrit par : Twisell 13 Dec 2011, 12:18
Sinon, pour les Macs, c'est simple, au début, quand la société à commencé à travailler avec des ordinateurs personnels, le directeur ne voulait pas s'emmerder avec DOS... et tout le personnel a vite adhéré à ses vues et après, malgré Windows, oui, malgré, on a continué à ne pas vouloir se faire ch... avec un ordinateur. Aucun fanboyisme là dedans. Au contraire, on a toujours pensé qu'il fallait bien avoir un grain pour utiliser les produits de Microsoft. Ah, le serveur d'impression avec Windows NT, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Que de jugements hatifs!
De même que mon iMac avance sans vaciller vers son 4ême anniversaire (comme tous mes mac précédents) j'ai chez moi une panoplie de meuble Ikéa qui ont résistés en dix ans à plus de 5 déménagement avec démontages remontages...
Faut pas s’arrêter au images d’Épinal, le low-cost peut être fonctionnel et design s'il y a des gens compétents derrière...
Par contre ça se fait certes au prix d'une uniformité que je ne conteste pas et qui elle est plus sujet à critique...
Et l'uniformité, c'est sans doute le point de convergence du business modèle d'Ikéa et d'Apple.
Bien ou mal vaste débat!
Écrit par : dca 13 Dec 2011, 12:20
Cela dit du coup le fond est passé à la trappe et on reste sur la forme, Alexiase est un vilain ... euh au fond l'erreur puisque que dca affirme qu'il y en a une est dans l'efficacité de sa lecture
ou si tu veux du filtre qui l'empêche de voir 2 commentaires remettant en cause ARTE (enfin il vaudrait mieux jeter la pierre sur la RTBF).
il est courant de voir des utilisateurs extrémistes, traiter des clients modérés d'intégristes.
C'est d'ailleurs comme ça que l'on repère les extrémistes, tout ce qui n'est pas de leur coté est ennemis.
Ils ont aussi l'habitude de vouloir toujours savoir où se situe les uns et les autres et en cas de doutes l'autre est dans le camp adverse.
Cette manière de voir simplifie grandement la vie et évite la fatigue constante lié à vouloir maintenir son esprit crique en état de fonctionner.
Décidément il faut tout clarifier ici !
Mon "cherchez l'erreur..." faisait uniquement référence à la phrase d'alexiase :
"le pire dans tout ça, c'est qu'Apple a une armée de fanboys qui vont les défendre contre vents et marrés, en dépit de tout bon sens, seulement parce qu'il aiment cette marque.. c'est pas le comble de la misère humaine ça ?"
On en était à ce moment à 36 ou 37 posts et je trouvais que l'armée de fanboys en question était fort silencieuse. Il y a avait bien deux commentaires posant la question de l'objectivité d'ARTE mais ces commentaires d'une part étaient raisonnables et surtout, 2 sur 36 c'est un peu faible pour être qualifié d'"armée de fanboys" ?
Maintenant plus sérieusement, être traité d'erreur je veux encore bien laisser passer, mais le passage à propos des extrémistes j'apprécierais que tu le retires, ces sous-entendus sont franchement agressifs, grossiers sinon malsains, et sans aucun fondement.
Écrit par : GregWar 13 Dec 2011, 12:20
La deuxième m'a dit : parce que les Macs sont cool (texto).
Après, Apple n'a pas inventé la tyrannie du cool, certes (pas plus qu'il n'a inventé le baladeur mp3 etc), mais il en est un des acteurs les plus flagrants aujourd'hui. Et on peut effectivement se poser des questions lorsque l'on se souviens de cette célèbre pub Apple de 1984. Aujourd'hui Apple incarne ce qu'elle critiquait autrefois, c'est indéniable.
Tes amies achètent un PC/Mac comme elles achètent des fringues, c'est surtout ça que ça veut dire.
Le Mac est cool, comme des Rayban sont cools... il est super à la mode, ok, mais "tyrannie" ? Sérieusement ?
Encore une fois, c'est l'usage que l'on en fait qui est plus inquiétant (allez disons intéressant, pas forcément inquiétant).
Enfin pour le fameux "Apple est devenue BBrother"... hum... Apple l'a toujours été, c'est pas parce que Ridley Scott a fait un film de 30s au superbowl que les choses changent. Apple a toujours voulu imposer ses vues, Apple a toujours détenu la vérité, a souvent, très souvent, fait cavalier seul sur ses standards/normes forcément meilleurs que la concurrence. Apple a été jusqu'au mépris le plus total de la concurrence ("Welcome, IBM. Seriously" - http://aaplinvestors.net/marketing/seriously/)
Apple a été comme beaucoup de "révolutionnaires", elle voulait renverser le pouvoir établi pour imposer sa vision "pour le bien de l'humanité".
Aujourd'hui, je pense qu'elle s'en fout un peu plus, il faut que ça tourne, quand on a vu la mort (économique) de prêt, on est moins prêts à tout perdre pour des idées je pense.
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 12:22
tient aller j'attend de voir ce que va donner Kinect qui me semble t'il pourrait révolutionné lui aussi le monde de la techno.
Kinect qui a été proposé à Apple qui l'aurait refusé et Kinect qui a été accepté par Microsoft.
Comme quoi ce ne sont pas toujours les mêmes qui ont le nez creux.
Quel dommage qu'ils n'aient pas racheté la boîte israélienne qui avait conçu Kinect. Si ça avait été le cas, aujourd'hui, on ferait de grands gestes à son iPhone 4S au lieu de lui parler.
Kinect a certainement du potentiel, mais pour des applications très ciblées, essentiellement du party game. D'ailleurs, il n'y a pas vraiment eu de grand jeu qui ait changé la donne depuis la sortie de Kinect.
Encore pire, Siri n'a même pas inventé la technologie de Siri, elle provient d'un programme de recherche, le CALO.
D'autres entreprises ont d'ailleurs toujours la possibilité de reprendre les travaux de ce programme et de proposer un concurrent de Siri qui tourne sur les autres iPhones, Android ou Blackberry.
(Silence)
D'ailleurs, ça doit être hyper-simple à faire et on aura ça dans quelques semaines.
(Grand silence)
Si, si, ça doit être simple à faire, vu que c'est ce que les gens de Siri disaient au début 2010 quand ils donnaient leurs projets de développement. Ce qui implique qu'Apple est tenu de faire ça, ou sinon Apple, ce sont des menteurs et divoli un visionnaire.
(Très long silence)
(On entend une mouche voler)
(Long silence)
Et pour le fait que Siri soit réservé au 4S, on sait maintenant que rien, sur le fond, n'interdit à Siri de tourner sur un iPad ou un iPhone 4 classique, surtout en terme de capacité processeur nécessaire. Mais il y a un DSP, des micros secondaires de filtrage des bruits parasites et une séries de technologies qui ne sont pour le moment réunies que sur le 4S. Et ce sont ces technologies qui font, par exemple, que la qualité de reconnaissance est de 85 % au lieu de 60 (je donne les chiffres au pif), autrement dit ce qui fait la différence entre un gadget et un service utilisable au quotidien.
Et de ce fait, Apple a bien le droit d'en faire ce qu'ils veulent, y compris ne pas le vendre comme application indépendante.
Mais, malheureux, tu ne sais pas qu'Apple n'a pas le droit de racheter des entreprises, surtout quand personne d'autre n'en avait vu le potentiel à l'époque ?
D'ailleurs ils n'ont pas le droit non plus d'embaucher des gens qualifiés. Ça ne serait pas loyal et ça fausse les règles de la concurrence.
Pour qu'Apple ait un comportement respectable, ils devraient se contenter de leurs propres employés actuels et ne même pas compenser les départs.
Évidemment, n'osons pas critiquer Google qui a racheté Motorola Mobility. Là, c'est un rachat ouvert.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 12:29
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
-Et donc le terme http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyrannie est inapproprié, CQFD.
Mais bon, ne vit-on pas à une époque dans laquelle http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/bretagne/cours-de-rattrapage-en-francais-propose-en-bretagne-par-l-ubs-04-10-2010-1071545.php dont c'est la langue maternelle et qui ont réussi à passer le brevet des collèges ainsi que le baccalauréat (moi j'avoue ça me fait peur)!?!
Sinon, si j'avais que ça à faire ce soir je pense que je regarderais, ça semble drôle et puis, sur Arte il y'a des fois des trucs pas mal donc pourquoi pas.
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 12:32
À titre personnel, un truc qui compte pour moi quand je me couche, c'est de savoir que je m'endors moins bête que je ne me suis levé, que plutôt de renforcer mes certitudes, je me suis posé des questions pertinentes, sans forcément avoir la réponse.
Ce qui est génial ici, c'est qu'à force de critiquer les fanboys et autres figures plus ou moins réelles, certains sont devenus aussi prévisibles et simplistes que les boucs-émissaires qu'ils dénoncent.
Critiquer, ça n'est pas juste trouver des arguments à charge plus ou moins inspirés. C'est savoir faire la différence (même racine que dans discriminer), savoir analyser. On peut réagir et débattre avec des arguments réfléchis et pertinents ou au contraire avec des idées de troisième main pas du tout assimilées.
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 12:43
@El Bacho
Oui une boite israélienne et alors?
Non pas que pour les jeux... un sdk gratos existe et un autre made in microsoft va arriver...
imagine juste les implications... enfin si tu as de l'imagination hors Apple.
et non le sujet n'était pas que les smartphone mais la techno Apple. faisant suite à les autres doivent se contenter de flinguer Apple parce qu'ils sont incapables de faire mieux ...
Divoli n'a jamais dit Apple n'a pas le droit de racheter une boite ... il a dit siri est utilisé par Apple. Apple n'a pas développé siri. Et?
en quoi être prévisible est une tare... tu l'es bien toi. Et ? Ca fait de toi quoi a ton avis?
en quoi la simplicité est une tare?
comment tu vérifies si tu es moins bête en te couchant?
comment tu juges si une question est pertinente?
je crois que tu n'as juste pas compris que tu es dans le même bateau que nous tous. Ce qui ne justifie donc en rien le ton condescendant que tu emplois souvent.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 12:50
Oui, j'ai d'ailleurs édité ma réponse donnée à dca afin d'ajouter cette précision, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité et que l'on ne me fasse pas dire n'importe quoi.
Je ne vois pas les posts d'El Bacho, je connais que trop ses méthodes et je l'ai mis dans ma liste d'ignorés il y a des mois, cela m'évite de m'énerver.
Et je vois que tu as mis un premier post sur l'autre site, je te trouve un peu naïf pour croire que l'"autre" ne va pas démarrer au quart de tour.
Écrit par : zed_bill 13 Dec 2011, 12:54
Il y a surtout beaucoup de rires entre le Apple voulant mettre à mal l'uniformisation et l'enfermement des masses dans l'univers IBM et l'Apple d'aujourd'hui qui n'hésite pas (comme d'autres) à tout mettre en oeuvre pour enfermer ses clients dans son écosystème.
Tu peux toujours chercher à te convaincre et à convaincre que ce n'est que de la branlette d'intello bobo, mais les faits sont là.
Écrit par : thanatos 13 Dec 2011, 13:04
Je pose la question: exploiter la bêtise des clients décérébrés d'Apple, persuadés d'être les "élus", est-ce un mal ?
La connerie abyssale qui pousse les iCrétins à faire la queue toute la nuit pour être le premier à acheter un iBidule est certes révélatrice du vide sidéral de leur existence, mais ils sont plus bêtes que méchants....
On leur pardonnera donc bien volontiers, tout en leur conseillant de se trouver un autre moyen d'exister.
Écrit par : Eric999 13 Dec 2011, 13:12
Comme toujours sur ce forum il ne faut JAMAIS : Critiquer Apple
Encore un sujet stérille ou l'on va dire que les non Mac user n'ont rien compris à la politique commerciale d'Apple etc etc
Dans les meilleurs des cas on a droit à un " Apple fait ce que les autres font donc c'est ok"
C'est serait déjà très bien que seuls les personnes qui aient vues l'émission donnent leur avis sur ladite émission !
Ayant vu l'émission j'avais personellement l'impression qu'il s'agissait surtout d'une "enquete" sur la tyranie qu'Apple "impose" à ces "fanboys" qui se "doivent" avoir le dernier Ibazar dans le jour de sa sortie !
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 13:17
Tu peux toujours chercher à te convaincre et à convaincre que ce n'est que de la branlette d'intello bobo, mais les faits sont là.
La différence entre les deux Apple était déjà un paradoxe à l'époque. C'est un des rares points que le biographe de Steve Jobs traite avec pertinence. Apple était déjà une entreprise capitaliste destinée à produire des bénéfices. Le spot de pub était hyper-efficace et bien conçu mais c'était de la pub et ça doit être vu comme de la pub pas comme une parole d'évangile. C'est plutôt ceux qui ont cru sans recul à cette pub à l'époque qui devraient se poser des questions.
Entre 1984 et aujourd'hui, je ne crois pas qu'Apple ait changé fondamentalement de nature ou de culture. En revanche, ils ont énormément changé en taille et on repère du coup mieux aujourd'hui le danger potentiel que leur activité représente.
Et, si tu veux être crédible, évite d'utiliser des expressions comme "branlette d'intello bobo". Comme formulation à l'emporte-pièce destinée à éviter de répondre sur le fond, il est en fait difficile de faire pire.
Et quelle fraction de la clientèle d'Apple ces fanboys représentent-ils aujourd'hui ?
NB : Pourriez-vous demander à divoli d'arrêter d'écrire qu'il m'a mis dans sa liste d'ignorés ? Je ne cherche pas à me rendre sympathique par des solutions aussi faciles.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 13:25
Tu peux toujours chercher à te convaincre et à convaincre que ce n'est que de la branlette d'intello bobo, mais les faits sont là.
La différence entre les deux Apple était déjà un paradoxe à l'époque. C'est un des rares points que le biographe de Steve Jobs traite avec pertinence. Apple était déjà une entreprise capitaliste destinée à produire des bénéfices. Le spot de pub était hyper-efficace et bien conçu mais c'était de la pub et ça doit être vu comme de la pub pas comme une parole d'évangile. C'est plutôt ceux qui ont cru sans recul à cette pub à l'époque qui devraient se poser des questions.
Entre 1984 et aujourd'hui, je ne crois pas qu'Apple ait changé fondamentalement de nature ou de culture. En revanche, ils ont énormément changé en taille et on repère du coup mieux aujourd'hui le danger potentiel que leur activité représente.
Et, si tu veux être crédible, évite d'utiliser des expressions comme "branlette d'intello bobo". Comme formulation à l'emporte-pièce destinée à éviter de répondre sur le fond, il est en fait difficile de faire pire.
NB : Pourriez-vous demander à divoli d'arrêter d'écrire qu'il m'a mis dans sa liste d'ignorés ? Je ne cherche pas à me rendre sympathique par des solutions aussi faciles.
- Tout à fait, mais vu le nombre de personne (sur ce forum entre autre) qui ont cru y voir une profonde "philosophie d'entreprise", un véritable "life style", tu ne vas pas te faire que des amis (mais ce type d'amis est-il important ?).
C'est un peu comme les anciens fumeurs qui se trouvent être souvent bien plus intransigeants que les non-fumeurs, les anciens aficionados de la "Pomme de 1984" (sic) sortis par le plus grand des hasards de leur léthargie intellectuelle pensent qu'il pourront rattraper le temps perdu et retrouver l'honneur perdu (en croyant de telles balivernes publicitaires) en pestant, vociférant contre leur ancienne idôle.
En tant que spectateur, c'est un régale, merci à eux !
Écrit par : JayTouCon 13 Dec 2011, 13:27
Entre 1984 et aujourd'hui, [u]je ne crois pas qu'Apple ait changé fondamentalement de nature[/u] ou de culture. En revanche, ils ont énormément changé en taille et on repère du coup mieux aujourd'hui le danger potentiel que leur activité représente.
c'est bien t'arrives à dire un truc et son contraire dans la même phrase. continue on va se marrer.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 13:33
Entre 1984 et aujourd'hui, [u]je ne crois pas qu'Apple ait changé fondamentalement de nature[/u] ou de culture. En revanche, ils ont énormément changé en taille et on repère du coup mieux aujourd'hui le danger potentiel que leur activité représente.
c'est bien t'arrives à dire un truc et son contraire dans la même phrase. continue on va se marrer.
- C'est compliqué de lire un texte hein (mais surtout d'en saisir le sens qu'on soit d'accord ou non avec l'opinion présentée) ?
Je ne connais pas "on" (et ne souhaite pas le connaître) mais en ce qui me concerne, je me marre déjà ! Merci à toi !
Écrit par : lachoz 13 Dec 2011, 13:43
Mais arrêtez de vous foutre sur la gueule et vouloir avoir toujours le dernier mot, le débat sur la première page est intéressant et parfois drôle (tourner en dérision le titre du reportage par exemple ...)
mais là c'est devenu totalement stérile.
Prenez un peu de recul et rendez vous compte que le vrai débat ne se situe peut être même pas autour du succès d'Apple ??
Si Apple n'existait pas, ne serions nous pas attirés par d'autres gadget produits ???
Je suis un grand passioné d'informatique et je me rend bien compte que parfois je m'excite et dépense beaucoup de mon argent pour des plaques en plastique avec du silicium !! Et mon entourage ne me traite pas "de fan d'apple" mais de "geek"
Par contre mon collègue qui lui aussi est un "geek" mais plutôt branché PC me traite de "afficionados d'apple"
Comme d'habitude, on renvient toujours à la relativité
Ce reportage ne reflète à mon humble avis qu'une partie de la société de consommation dans laquelle nous sommes aujourd'hui ???
Au final,il est bon de s'afficher, de se montrer, avec les derniers produits, que ce soit voiture, téléphone, ordinateur ou vêtements non ???
A bon entendeur ...
Écrit par : Oliv333 13 Dec 2011, 13:59
Mais heureusement que pas mal de gens (dont moi) "y ont cru" à cette pub, cru au fait qu'Apple véhiculait un esprit et des valeurs autres que de simplement faire du fric avec des produits de consommation, et sans cela Apple serait morte et enterrée depuis longtemps !
(et on ne serait pas là à en discuter sur un forum "Mac")
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Excellent article, merci
Écrit par : alexiase 13 Dec 2011, 14:10
mais là c'est devenu totalement stérile.
Prenez un peu de recul et rendez vous compte que le vrai débat ne se situe peut être même pas autour du succès d'Apple ??
Si Apple n'existait pas, ne serions nous pas attirés par d'autres
Je suis un grand passioné d'informatique et je me rend bien compte que parfois je m'excite et dépense beaucoup de mon argent pour des plaques en plastique avec du silicium !! Et mon entourage ne me traite pas "de fan d'apple" mais de "geek"
Par contre mon collègue qui lui aussi est un "geek" mais plutôt branché PC me traite de "afficionados d'apple"
Comme d'habitude, on renvient toujours à la relativité
Ce reportage ne reflète à mon humble avis qu'une partie de la société de consommation dans laquelle nous sommes aujourd'hui ???
Au final,il est bon de s'afficher, de se montrer, avec les derniers produits, que ce soit voiture, téléphone, ordinateur ou vêtements non ???
A bon entendeur ...
importe Apple est un prétexte.
oui ça peut arriver avec n'importe quel produit.
et peu importe si c'est Apple ou pas au final c'est cacher la misère en consommant.
tenter d'appartenir a un groupe cool pour se revaloriser .... bref avoir et avoir l'air pour essayer de faire croire que l'on est quelqu'un ....
et la relation du coup entre l'objet et la personne devient affective, "amoureuse" et enfin a chacun de savoir si c'est bien ou condamnable pour lui .... l'intérêt de ce reportage au delà du
vrai ou pas c'est qu'il permet à chacun de se poser la question où j'en suis. Je subis ou pas? et si je subis je l'accepte? .... oui non peu importe a chacun de trouver son bonheur et d'en témoigner.
le pire est de resté inconscient alors qu'on ne le souhaiterai pas. Le risque étant alors une sorte d'aliénation.
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 14:18
Al capone ne l'était pas non plus
Et un aliéné non plus n'a pas conscience de son aliénation.
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 14:45
la mise en scène on aime ou pas, l'histoire on aime ou pas. Le fond quand à lui:
Apple surf sur la contre culture, traduit pas think different.
la peur d'être seul nous pousserait à vouloir nous rassurer en participant à un groupe super cool: et en matière de produit super cool Apple est super top.
les marques comme Apple sont comparables à des religions, et communique comme tel.
les réactions de certains ressemblent à un comportement amoureux.
voilà en gros le message, bin c’est pas faux tout ça.
bon bin maintenant allez dire à un copain que sa nana se fout de lui, s'il est très épris vous allez passer un sale quart d'heure. Donc cette émission va passé un sale quart d'heure.
j'ai surtout bien aimé l'explication du premier psy. Comme c'est bien vu. (celui qui donne son avis sur la vidéo du gars qui fait la queue devant un Apple Store).
Bien sûr j'ai oublié de dire que vu le contenu on comprend très vite qu'Arte est à la solde de Microsft HP Acer et les autres. Arte vendu Arte vendu Arte vendu!!!
Merci de m'avoir fait autant rire. C'est tellement vrai ce que tu racontes.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 15:27
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Excellent article; tout y est écrit, tout y est indiqué (même si ça pique un peu, effectivement
).
Écrit par : london_lipstick 13 Dec 2011, 15:42
La tyrannie du cool, c'est peut-être un peu excessif, mais l'idée est là.
J'ai déjà vu un reportage sur Apple, il y a quelques années déjà, où l'on voyait un homme d'une cinquantaine d'années environ s'agenouiller devant un iMad iMac G5. Je n'arrive pas à trouver la référence sur un moteur de recherche, mais voir un mec s'agenouiller devant un Mac, ça m'a fait tout bizarre Je crois même qu'il pleurait devant "la beauté de cet objet magnifique".
Je trouve que cette anecdote reflète bien le comportement irrationnel que certains peuvent avoir avec Apple. Je n'ai jamais vu ça pour une autre marque.
Personnellement, je n'ai pas de liens de ce genre avec Apple
Écrit par : agon 13 Dec 2011, 15:44
La tyrannie du cool a commencer bien avant. Par exemple Fonzie, personnage de "Happy Days" (1974-1984) qui se veut le plus cool des mecs. Le héros veut être cool lui aussi et cherche conseil auprès de Fonzie. Apple n'existait pas au début de la série.
Aujourd'hui c'est du Apple, de l'Abercrombie & Fitch, etc. La tyrannie du cool est une hydre. Une tête tombe une autre la remplace. Comme toutes les créatures mythologiques elle n'existe que parce qu'on lui donne vie. Celle-ci mourra dès que les gens arrêterons de vouloir ressembler aux autres et pourront être eux-même. Cette pratique ayant des millénaires d'existence, elle n'est pas prête de s'arrêter, hélas!
Apple n'est pas la seule marque qui fasse dijoncter les gens. Allez voir le début des soldes pour ces dames ou le salon de l'auto pour ces messieurs.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 15:45
http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain
Attention il est un peu critique.
Excellent article; tout y est écrit, tout y est indiqué (même si ça pique un peu, effectivement
).- C'est surtout violent contre les médias, publicitaires et autres journalistes (http://www.amazon.fr/achète-bien-cerveaux-publicité-médias/dp/2912107318/ref=ntt_at_ep_dpt_1 et je ne peux qu'adhérer d'ailleurs) sans qui la mayonnaise Apple n'aurait pu monter...
Sur Jobs/Apple rien de nouveau pour un lecteur de la presse spécialisée Apple ou high tech, si ?
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 15:50
Je crois même qu'il pleurait devant "la beauté de cet objet magnifique".Ce ne serait pas Cagni, le patron d'Apple Europe, celui-là même qui avait déclaré que "la France est la fille ainée de l'Eglise Apple" ?
Quelle pignolade...
Écrit par : london_lipstick 13 Dec 2011, 16:14
Ah! Je viens de retrouver ce reportage (un reportage de France 2).
Ma mémoire m'a joué quelques tours mais, grosso modo, la trame est la suivante: il ne s'agit pas d'un iMac G5 mais d'un Apple Cinema Display. L'homme n'y pleure pas mais s'agenouille bien et est bouleversé Ensuite, une femme raconte tout le bien qu'elle pense d'Apple 
Et tout ça, ça date de 2004. C'est d'ailleurs intéressant d'entendre cet homme (à partir de la 34ème minute environ sur la video), puis d'entendre un jeune homme plutôt PC (à partir de la 37ème minute).
J'ai retrouvé http://www.dailymotion.com/video/xfasf6_20-heures-le-journal-emission-du-16_news, mais aussi http://www.macgeneration.com/news/voir/113076/la-guerre-mac-pc-relancee#topComment.
Écrit par : Albook 13 Dec 2011, 16:15
Ma mémoire m'a joué quelques tours mais, grosso modo, la trame est la suivante: il ne s'agit pas d'un iMac G5 mais d'un Apple Cinema Display. L'homme n'y pleure pas mais s'agenouille bien et est bouleversé
Ensuite, une femme raconte tout le bien qu'elle pense d'Apple Et tout ça, ça date de 2004. C'est d'ailleurs intéressant d'entendre cet homme (à partir de la 34ème minute sur la video), puis d'entendre un jeune homme plutôt PC (à partir de la 37ème minute).
J'ai retrouvé http://www.dailymotion.com/video/xfasf6_20-heures-le-journal-emission-du-16_news, mais aussi http://www.macgeneration.com/news/voir/113076/la-guerre-mac-pc-relancee#topComment.
Grillé : http://paranox.free.fr/MacBidouille/images_fora/France2_JT_20h_16nov_2004.mp4
Et ce fil sur MB ( 3 pages ) : http://forum.macbidouille.com/lofiversion/index.php/t98014-0.html
Écrit par : Jackyntosh 13 Dec 2011, 16:15
Encore une soirée thérapie avec ce spécial Apple...
On a beaucoup évoqué Al Capone aussi....
Justement Arte ( encore eux !) vous propose sur internet en TV de rattrapage : "Eliot Ness contre Al Capone"....
Un documentaire très intéressant, plus essentiel que la tArte aux pommes à se goinfrer ce soir....
En tous les cas, que les plus angoissés se rassurent il y aura un paradis pour les plus funboys de notre marque favorite, surtout ceux avec une carte bleue de scotchée sous l'aube blanche que Jonathan Ive finira par redessiner : 
Écrit par : london_lipstick 13 Dec 2011, 16:19
Ma mémoire m'a joué quelques tours mais, grosso modo, la trame est la suivante: il ne s'agit pas d'un iMac G5 mais d'un Apple Cinema Display. L'homme n'y pleure pas mais s'agenouille bien et est bouleversé
Ensuite, une femme raconte tout le bien qu'elle pense d'Apple Et tout ça, ça date de 2004. C'est d'ailleurs intéressant d'entendre cet homme (à partir de la 34ème minute sur la video), puis d'entendre un jeune homme plutôt PC (à partir de la 37ème minute).
J'ai retrouvé http://www.dailymotion.com/video/xfasf6_20-heures-le-journal-emission-du-16_news, mais aussi http://www.macgeneration.com/news/voir/113076/la-guerre-mac-pc-relancee#topComment.
Grillé : http://paranox.free.fr/MacBidouille/images_fora/France2_JT_20h_16nov_2004.mp4
Excellent
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 16:23
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
-Et donc le terme http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyrannie est inapproprié, CQFD.
inapproprié ???
tu n'as pas bien du lire alors le contenu du lien que tu nous proposes !!
la dernière ligne mentionne ceci:
FAIL ! (xcuse my french)
Car je pense que c'est exactement ce que veut dire le titre du reportage.
Je te fais la traduction ?
"Le pouvoir irrésistible du cool"
EDIT: C'est fou quand même que bcp ne s'intéressent qu'à la forme et non pas au fond, c'est à dire le reportage lui même et non son titre.
je dirais donc que certains sont une victime de la tyrannie de la forme.
Écrit par : marc_os 13 Dec 2011, 16:40
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
Aucun rapport avec la choucroute.
Pour rappel, le titre du reporage c'est : Apple, la tyrannie du cool
Explication de texte : dans la tyrannie du cool, c'est "le cool" qui est tyrannique, pas Apple. Et ce n'est pas parce que Nils dit "Ce qui est assez drôle est de voir apparaître le mot "tyrannie" à côté de la marque Apple", qu'il faut transformer le titre en "la tyrannie d'Apple" pour faire ensuite un amalgame avec les magazines responsables de nombreux cas d'anorexies !
Edit : j'ai réagi avant de lire les 4 pages de commentaires, car ça me parraissait vraiment trop gros.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 16:48
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
-Et donc le terme http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyrannie est inapproprié, CQFD.
inapproprié ???
tu n'as pas bien du lire alors le contenu du lien que tu nous proposes !!
la dernière ligne mentionne ceci:
FAIL ! (xcuse my french)
Car je pense que c'est exactement ce que veut dire le titre du reportage.
Je te fais la traduction ?
"Le pouvoir irrésistible du cool"
EDIT: C'est fou quand même que bcp ne s'intéressent qu'à la forme et non pas au fond, c'est à dire le reportage lui même et non son titre.
je dirais donc que certains sont une victime de la tyrannie de la forme.
- Tu n'as pas dû voir les parties qui étaient en gras par mes soins...
FAIL (ça devient une habitude chez toi), comme tu dis...
Quand au fond, le reportage sera diffusé ce soir... Bref...
Et ton explication de "pouvoir irrésistible du cool" est un peu légère sinon complètement absurde, en effet, avec 5% de PDM sur le marché des ordinateurs, on peut raisonnablement affirmer que 95% des acheteurs d'ordinateurs personnels résistent au "pouvoir irrésistible du cool"...
Sur les smartphones, Apple est minoritaire (toujours en PDM) indiquant là aussi que la majorité des acheteurs de smartphones s'affranchissent du "pouvoir irrésistible du cool"...
Il n'y a guère que sur les tablettes qu'Apple domine le marché et la concurrence en terme de PDM.
L'Histoire a connu des tyrans bien plus efficaces et hégémoniques...
PS: Essaye encore !
Écrit par : majipoor 13 Dec 2011, 17:14
Je me demande combien parmi ceux qui s'amusent à faire de la psychanalyse de masse au dépends des utilisateurs de produits Apple parfois trop enthousiastes ou pas toujours aussi critiques qu'il serait souhaitable sont supporters d'une équipe de foot, fan de musique classique, passionés de voitures, végétariens, propriétaires d'une console de jeux, amateurs de cinéma d'auteur français, magiciens de 8ème niveau dans WoW, membres de Greenpeace, collectionneurs de dessous de verres de bière ou mordus de macramé.
Au final, je me permets une question à ceux qui crachent sur le fanboy qui passe 5h dans une file pour avoir le dernier iBidule avant tout le monde ou qui a collé un autocollant Apple sur sa voiture: et alors? Est-ce ça votre démonstration de ce qu'est la liberté de choix?
Le problème pour moi ce n'est pas ce que dit ce reportage (quoi qu'il dise), c'est qu'il existe, qu'il y ait un publique. Prendre plaisir à regarder ce reportage (ce serait aussi valable pour un reportage sur le comportement des fans de foot ou la vie sexuelle des personnes de petites tailles) est à placer exactement au même niveau que le plaisir qu'ont certains aux émissions de télé-réalité.
Rien de bien terrible, sauf pour ceux qui y voient une raison de se sentir au-dessus de la population en question parce qu'ils n'arrivent pas à voir leur propre reflet. Et il me semble qu'il y en a un certain nombre dans ce cas par ici.
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 17:23
et donc, sous pretexte qu'il y a eu des tyrans plus efficaces et hégémoniques...il faudrait accepter les petits tyrans même si leur efficacité est en baisse?
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 17:26
- Réponse courte, non !
On ferait mieux de ne pas accepter les abus de langage de type "tyrannie" à tort et à travers, ce n'est que mon avis.
Mais bon, en 2011 la "révolution" est une box Internet alors finalement qu'importe !?!
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 17:26
Mouarf... Personnellement je suis passionné de VTT en tant qu'activité sportive, et ce n'est pas pour autant que je vais passer la nuit devant un revendeur Specialized (ou une autre marque, qu'importe) parce qu'il y a un nouveau modèle en vue.
Et chez les VTTistes que je cotoie, chacun n'hésite pas à critiquer son propre matos. La passion, elle est dans l'activité elle-même, pas dans l'attachement viscéral que l'on peut avoir vis-à-vis d'une marque en particulier ou d'un objet.
Maintenant, il est clair que le fanboyisme n'est pas présent uniquement dans l'univers Apple, les fanboys répondent tous au même schéma mental, quelque soit la marque à laquelle ils sont attachés. C'est juste que le marketing d'Apple contribue plus que d'autres à l'exacerber.
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 17:28
Et chez les VTTistes que je cotoie, chacun n'hésite pas à critiquer son propre matos. La passion, elle est dans l'activité elle-même, pas dans l'attachement viscéral que l'on peut avoir vis-à-vis d'une marque en particulier ou d'un objet.
Maintenant, il est clair que le fanboyisme n'est pas présent uniquement dans l'univers Apple, les fanboys répondent tous au même schéma mental, quelque soit la marque à laquelle ils sont attachés. C'est juste que le marketing d'Apple contribue contribue plus que d'autres à l'exacerber.
- Et à l'approche de "the old republic" on s'aperçoit vite que le problème est bien plus large.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 17:31
Qu'est-ce que ça veut dire, "the old republic" ?
Écrit par : colapsus 13 Dec 2011, 17:35
Je crois qu'il est temps, mes biens chers frères, de nous réunir tous dans la prière et d'implorer notre iGod pour que cette chaine de télévision satanique ne soit jamais disponible sur la future télé Apple que nous adorons déjà tous.
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
Écrit par : Hammondinside 13 Dec 2011, 17:39
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
Absolument!
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 18:11
Un truc qui, comme Harry Potter ou Twilight fait faire la queue à des gens à minuit.
Écrit par : Daïlha 13 Dec 2011, 18:16
Au final, je me permets une question à ceux qui crachent sur le fanboy qui passe 5h dans une file pour avoir le dernier iBidule avant tout le monde ou qui a collé un autocollant Apple sur sa voiture: et alors? Est-ce ça votre démonstration de ce qu'est la liberté de choix?
Le problème pour moi ce n'est pas ce que dit ce reportage (quoi qu'il dise), c'est qu'il existe, qu'il y ait un publique. Prendre plaisir à regarder ce reportage (ce serait aussi valable pour un reportage sur le comportement des fans de foot ou la vie sexuelle des personnes de petites tailles) est à placer exactement au même niveau que le plaisir qu'ont certains aux émissions de télé-réalité.
Rien de bien terrible, sauf pour ceux qui y voient une raison de se sentir au-dessus de la population en question parce qu'ils n'arrivent pas à voir leur propre reflet. Et il me semble qu'il y en a un certain nombre dans ce cas par ici.
Tout à fait d'accord.
J'ai eu le cas avec mon beauf qui se foutait de la gueule de ce genre de comportement. Il a pas aimé quand je lui ai mis son fanatisme pro-PSG sous le nez : "C'est pas pareil... c'est du sport..."
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
ExcellentÉcrit par : JayTouCon 13 Dec 2011, 18:17
C'est bon signe ce genre d'émission. quand on a construit sa réputation ces dernières années sur des slogans et de l'image qui justifie la marge, pour mieux masquer l'évolution de ses produits "historiques" le retour de bâton est toujours sain.
la pomme sur les macs est noire comme l'étoile. ils sont passés du côté obscur. et la pub 1984 summum de démagogie est bien gratinée quand même puisqu'en la regardant on peut se racler la gorge en se demandant qui est la pomme et ou sont les moutons. le 1er qui dit à l'ouverture d'un magasin...
Écrit par : ekami 13 Dec 2011, 18:20
Je suppose que "tyrannie" est une petite pique à l'ancien gourou décédé autant qu'aux "valeurs" véhiculées par la pomme.
Car il faut aller dans les collèges et lycées pour se rendre compte que cette tyrannie ( du cool, de la mode, et j'en passe...) est bel et bien réelle.
Dans le cas d'Apple, il s'agit d'une stratégie marketing bien rodée et redoutablement efficace, même si ils ont peu de produits et qu'ils ne les renouvellent pas souvent.
Leur idée de hub multimédia est un véritable aspirateur de devises, et ils vont certainement continuer à développer leur stratégie de convergence et d'intégration tous azimuts.
Leur image "lisse et cool" va par contre être sérieusement mise à mal dans les années qui viennent quand le public va se rendre compte qu'Apple est championne de l'obsolescence programmée, que ce soit via les mises à jour système ou plus banalement par une conception limitant la durée de vie de l'appareil.
Championne des radins et des mesquineries en tous genres aussi (depuis le début, et la liste est longue comme le bras...), mais cette rapacité est également une "protection" dans ce secteur ultra-concurrentiel.
Mais n'oublions pas que si le marché des iBidules est trusté par iOS & Android, Apple ne pèse pas lourd dans le marché de l'informatique "classique", encore largement dominé par Microsoft. OS X est plus cool que Windows, mais les grands logiciels n'y tournent pas nécessairement mieux ni plus vite.
La suite des commentaires après la diffusion du documentaire d'Arte de ce soir promet d'être croustillante...
Écrit par : Akirami 13 Dec 2011, 18:37
Je crois même qu'il pleurait devant "la beauté de cet objet magnifique".Ce ne serait pas Cagni, le patron d'Apple Europe, celui-là même qui avait déclaré que "la France est la fille ainée de l'Eglise Apple" ?
Quelle pignolade...
On vient de retrouver Judas !
Purée, mais toi, tu ne changeras jamais
Ce que j'ai trouvé de plus drôle dans les trollages c'est quand même sur Cublic ou le moindre article sur Samsung amène à des post comme 'Enc**é Apple, Android t'as eu'. L'inverse est plus rare mais tout aussi vrai.
Tu as beau expliquer qu'Aplle est un très gros client de Samsung mais non, ça fini quotidiennement par des happy nous on est que les meilleurs (pour ceux qui connaissent, je suis un stéphanois, un club de foot qui a juste révolutionné son époque avec le football à coup de M$).
Dommage pour leur site que je lis de moins en moins, pourtant ils font de très bons articles mais les comm sont juste à chier, aucun intérêt.
PS : juste pour dire que je suis actuellement sur une tour sous W7, que je rachèterais du Apple le jour ou j'aurais un peu plus de moyen et ce sera un MacPro, en attendant ma fille aura un iPodtouch à noël et elle, c'est juste parce que c'est cool, joli, facile à s'en servir, pas chiant avec les DRM à la noix, que l'AP est très bien et voili
Écrit par : Florent82 13 Dec 2011, 18:42
Car il faut aller dans les collèges et lycées pour se rendre compte que cette tyrannie ( du cool, de la mode, et j'en passe...) est bel et bien réelle.
Dans le cas d'Apple, il s'agit d'une stratégie marketing bien rodée et redoutablement efficace, même si ils ont peu de produits et qu'ils ne les renouvellent pas souvent.
Leur idée de hub multimédia est un véritable aspirateur de devises, et ils vont certainement continuer à développer leur stratégie de convergence et d'intégration tous azimuts.
Leur image "lisse et cool" va par contre être sérieusement mise à mal dans les années qui viennent quand le public va se rendre compte qu'Apple est championne de l'obsolescence programmée, que ce soit via les mises à jour système ou plus banalement par une conception limitant la durée de vie de l'appareil.
Championne des radins et des mesquineries en tous genres aussi (depuis le début, et la liste est longue comme le bras...), mais cette rapacité est également une "protection" dans ce secteur ultra-concurrentiel.
Mais n'oublions pas que si le marché des iBidules est trusté par iOS & Android, Apple ne pèse pas lourd dans le marché de l'informatique "classique", encore largement dominé par Microsoft. OS X est plus cool que Windows, mais les grands logiciels n'y tournent pas nécessairement mieux ni plus vite.
La suite des commentaires après la diffusion du documentaire d'Arte de ce soir promet d'être croustillante...
Ouais, la notion de "tyrannie" appliquée à une marque me paraît un peu rapide.. Entre la vraie tyrannie comme en Syrie et la tyrannie d'Apple il y a pas grand rapport à mon avis...
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
Écrit par : Lionel 13 Dec 2011, 18:48
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyran/80393
Écrit par : Albook 13 Dec 2011, 18:53
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyran/80393
nom masculin (latin tyrannus, du grec turannos)
Bon allez , je choisis la "4" c'est plus Cool
Petit passereau d'Amérique, insectivore, capturant ses proies en plein vol.
Écrit par : Eric999 13 Dec 2011, 18:58
Pour moi ces personnes représentent, dans une certaine tranche de la société, ce à quoi il faut aspirer !
Un bête exemple de cette attitude. J'entends cette semaine au boulot un collègue qui dit a un autre "Ca y est ! J'ai viré ma cutille ! J'ai un mac !"
C'est deux personnes qui n'auraient JAMAIS acheté voir même connu Apple sans qu'il y ai la bulle de "cool attitude" !
Quand j'entends ça j'ai envie d'oublier que j'en ai un à la maison ! Brrrr
Sur ce point je trouve que l'émission faisait un penser à "Striptease" une émission culte, enfin je crois, que la RTBF a diffusé pendant plusieurs années.
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 19:00
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
Aucun rapport avec la choucroute.
Pour rappel, le titre du reporage c'est : Apple, la tyrannie du cool
Explication de texte : dans la tyrannie du cool, c'est "le cool" qui est tyrannique, pas Apple. Et ce n'est pas parce que Nils dit "Ce qui est assez drôle est de voir apparaître le mot "tyrannie" à côté de la marque Apple", qu'il faut transformer le titre en "la tyrannie d'Apple" pour faire ensuite un amalgame avec les magazines responsables de nombreux cas d'anorexies !
Edit : j'ai réagi avant de lire les 4 pages de commentaires, car ça me parraissait vraiment trop gros.
Tiens, notre apôtre/valet de la sainte Pomme qui vient à la rescousse de sa multinationale préférée, comme si elle était sa chérie d'amour, ce qu'elle est en un sens. Ton post aussi me paraissait trop gros pour ne pas réagir.
Le fanboyisme, ou la pensée qui pue, n'est pas mort.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 19:01
Je crois même qu'il pleurait devant "la beauté de cet objet magnifique".Ce ne serait pas Cagni, le patron d'Apple Europe, celui-là même qui avait déclaré que "la France est la fille ainée de l'Eglise Apple" ?
Quelle pignolade...
On vient de retrouver Judas !
Purée, mais toi, tu ne changeras jamais
Sauf que Judas a vendu Jesus pour quelques sesterces, alors que moi j'ai toujours été critique envers Apple, tout comme envers ces multinationales d'une manière générale, il n'y a pas de mauvaise surprise.
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 19:04
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
Amen!
Écrit par : Eric999 13 Dec 2011, 19:06
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
T'aurais pas oublié un "e" à iGod ?
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 19:25
Je crois même qu'il pleurait devant "la beauté de cet objet magnifique".Ce ne serait pas Cagni, le patron d'Apple Europe, celui-là même qui avait déclaré que "la France est la fille ainée de l'Eglise Apple" ?
Quelle pignolade...
On vient de retrouver Judas !
Purée, mais toi, tu ne changeras jamais
Sauf que Judas a vendu Jesus pour quelques sesterces, alors que moi j'ai toujours été critique envers Apple, tout comme envers ces multinationales d'une manière générale, il n'y a pas de mauvaise surprise.
Le vrai Judas, à mon avis, c'est celui qui préfère servir les intérêts d'une multinationale plutôt que les siens propres.
Écrit par : marc_os 13 Dec 2011, 20:12
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
Aucun rapport avec la choucroute.
Pour rappel, le titre du reporage c'est : Apple, la tyrannie du cool
Explication de texte : dans la tyrannie du cool, c'est "le cool" qui est tyrannique, pas Apple. Et ce n'est pas parce que Nils dit "Ce qui est assez drôle est de voir apparaître le mot "tyrannie" à côté de la marque Apple", qu'il faut transformer le titre en "la tyrannie d'Apple" pour faire ensuite un amalgame avec les magazines responsables de nombreux cas d'anorexies !
Edit : j'ai réagi avant de lire les 4 pages de commentaires, car ça me parraissait vraiment trop gros.
Tiens, notre apôtre/valet de la sainte Pomme qui vient à la rescousse de sa multinationale préférée, comme si elle était sa chérie d'amour, ce qu'elle est en un sens. Ton post aussi me paraissait trop gros pour ne pas réagir.
Le fanboyisme, ou la pensée qui pue, n'est pas mort.
Tiens, ça faisait un bail qu'il ne m'avait pas attaqué celui-là.
C'est tout ce que tu as comme arguments ? Des insultes ?
De la part de l'ancien pourfendeur des attaques ad hominem, c'est du propre ! Oserais-je dire en te paraphrasant, "ça pue" ?
A part ça la grammaire, tu maîtrises ?
Pour toi, dans le titre "Apple, la tyrannie du cool", c'est Apple ou le "cool" qui est tyrannique ? Ou alors pour toi "cool" = "Apple" ?
Si relever les erreurs d'interprétation par ceux qui ignorent* le sens grammatical, c'est être "apôtre/valet de la sainte Pomme", je crains que tu n'englobes plus de personnes que tu ne le crois.
Edit : Oui, ça doit être ça. Pour eux, "cool" = "Apple" et tout ce qui est cool est Apple. Ou alors pour eux, Apple c'est l'archétype du cool ? Si c'est le cas, ben en fait ne serait-ce pas une certaine forme aggravée fanboyisme ? Je n'ose y croire.
(*) dans le sens "veulent ignorer"; je précise, on ne sait jamais.
Écrit par : Florent82 13 Dec 2011, 20:16
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyran/80393
Oui, et???
Laquelle de tes définitions s'applique à Apple??
1)Celui qui, dans le monde grec, avait un pouvoir absolu après s'en être emparé par la force.
2)Souverain despotique, injuste, cruel.
3)Littéraire. Personne excessivement autoritaire qui abuse de son pouvoir.
4)Petit passereau d'Amérique, insectivore, capturant ses proies en plein vol. (Nom usuel gobe-mouches d'Amérique.)
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 20:27
Pour toi, dans le titre "Apple, la tyrannie du cool", c'est Apple ou le "cool" qui est tyrannique ? Ou alors pour toi "cool" = "Apple" ?
Si relever les erreurs d'interprétation par ceux qui ignorent* le sens grammatical, c'est être "apôtre/valet de la sainte Pomme", je crains que tu n'englobes plus de personnes que tu ne le crois.
Edit : Oui, ça doit être ça. Pour eux, "cool" = "Apple" et tout ce qui est cool est Apple. Ou alors pour eux, Apple c'est l'archétype du cool ? Si c'est le cas, ben en fait ne serait-ce pas une certaine forme aggravée fanboyisme ? Je n'ose y croire.
(*) dans le sens "veulent ignorer"; je précise, on ne sait jamais.
Ben toi tu n'es pas cool, hein...
Le reportage commence dans quelques minutes, sur la chaine ARTE.
Écrit par : Pierre Valdeck 13 Dec 2011, 20:27
Je crois que y'a le même délire chez les meufs, elles subissent (c'est limite du masochisme) toutes les lubies de Wintour ou Lagerfeld qui sont paroles d'évangiles. On en arrive à croire que ce que l'ont voit sur les couvertures de magazines de mode est la norme tant pour les vêtements que pour le corps humain.
moi je vais simplement citer Flavor Flav : "Don't believe the hype"
Écrit par : gambax 13 Dec 2011, 20:30
Vous sentez le calme avant la tempète ? Ce fil ne sera bientôt qu'un vaste champ de bataille 
Allez hop, pop corn & F5. Je veux pas louper ça
Écrit par : majipoor 13 Dec 2011, 20:33
Et chez les VTTistes que je cotoie, chacun n'hésite pas à critiquer son propre matos. La passion, elle est dans l'activité elle-même, pas dans l'attachement viscéral que l'on peut avoir vis-à-vis d'une marque en particulier ou d'un objet.
Maintenant, il est clair que le fanboyisme n'est pas présent uniquement dans l'univers Apple, les fanboys répondent tous au même schéma mental, quelque soit la marque à laquelle ils sont attachés. C'est juste que le marketing d'Apple contribue plus que d'autres à l'exacerber.
C'est pas parce que tu trouves un contre-exemple que tu es immunisé contre un comportement de fanboy pour autre chose, et si tu fais partie de l'infime minorité des gens qui dans tous les domaines de sa vie fait preuve d'un esprit critique sans faille et ne cède jamais au débordement dans l'enthousiasme et la passion, je te repose la question concernant les fanboys de tous horizons: et alors? Pourquoi te sens-tu si concerné par le débordement somme toute anodin et surtout très personnel d'autrui?
Sur ce je vais regarder cette émission histoire de comptabiliser les lieux-communs qu'ils ne manqueront pas de nous sortir.
Écrit par : El Bacho 13 Dec 2011, 20:35
"Tyrannie", vous prenez encore ça au pied de la lettre.
C'est ce qu'on appelle une figure de style, de l'exagération, histoire d'avoir un titre plus accrocheur. Les gens qui sont esclaves du cool, ils ne portent pas forcément des fers aux pieds histoire de ne pas s'enfuir, hein...
C'est en fait plus fada que Judas.
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 20:49
Le reportage a commencé. Un médecin analyse la video sur laquelle on voit un fanboy.
Ce qui m'"immunise" contre tout comportement de fanboyisme, c'est mon éducation. C'est une immunité à vie, je n'ai pas besoin de rappel.
Et il ne faut pas confondre enthousiasme et passion d'une part, et abrutissement commercial d'autre part.
Quand à parler d'"infime minorité", cela n'engage que toi.
Parce que l'on vit en société, on ne peut pas ignorer les différents phénomènes de société. Cela n'a d'ailleurs rien de si anodin ni de très personnel puisque l'on en fait un reportage.
Maintenant, je te retourne la question. Comment se fait-il que certaines personnes se montrent très agressives lorsque l'on critique Apple, comme si on leur avait crachés à la figure, alors que l'on ne parle que d'une multinationale cotée en bourse qui vend des produits de consommation ?
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 20:57
Al capone ne l'était pas non plus
Ni les magazines qui fabriquent directement des cortèges d'adolescentes anorexiques.
-Et donc le terme http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyrannie est inapproprié, CQFD.
inapproprié ???
tu n'as pas bien du lire alors le contenu du lien que tu nous proposes !!
la dernière ligne mentionne ceci:
FAIL ! (xcuse my french)
Car je pense que c'est exactement ce que veut dire le titre du reportage.
Je te fais la traduction ?
"Le pouvoir irrésistible du cool"
EDIT: C'est fou quand même que bcp ne s'intéressent qu'à la forme et non pas au fond, c'est à dire le reportage lui même et non son titre.
je dirais donc que certains sont une victime de la tyrannie de la forme.
- Tu n'as pas dû voir les parties qui étaient en gras par mes soins...
FAIL (ça devient une habitude chez toi), comme tu dis...
Quand au fond, le reportage sera diffusé ce soir... Bref...
Et ton explication de "pouvoir irrésistible du cool" est un peu légère sinon complètement absurde, en effet, avec 5% de PDM sur le marché des ordinateurs, on peut raisonnablement affirmer que 95% des acheteurs d'ordinateurs personnels résistent au "pouvoir irrésistible du cool"...
Sur les smartphones, Apple est minoritaire (toujours en PDM) indiquant là aussi que la majorité des acheteurs de smartphones s'affranchissent du "pouvoir irrésistible du cool"...
Il n'y a guère que sur les tablettes qu'Apple domine le marché et la concurrence en terme de PDM.
L'Histoire a connu des tyrans bien plus efficaces et hégémoniques...
PS: Essaye encore !
Essayer quoi?
Essayer de t'expliquer que le mot tyrannie a plusieurs signification,,du premier au deuxieme degre, comme dans ton lien mais que tu ne veux pas admettre?
Je ne suis pas academicien, mais je sais lire :-)
Écrit par : yponomeute 13 Dec 2011, 21:17
Mais non, c'est Russ Meyer qui a établi la norme du corps humain.
Écrit par : majipoor 13 Dec 2011, 21:21
Peut-être parce que vous ne vous contentez pas de juger l'entreprise Apple mais portez presque systématiquement des jugements personnels à coup de fanboy? Peut-être parce que vous leur crachez effectivement à la figure? Peut-être parce que l'agressivité n'est pas le monopole des fanboys? Peut-être aussi que certains fanboys sont des imbéciles, comme certains anti-apple? Ou peut-être parce que certains sont effectivement des fanboys selon ta définition du terme et que l'agressivité est une réaction normale (dans le sens qu'elle est dans la norme) comme tu te ferais insulter si tu allais descendre une équipe de foot dans un fan club?
Plein de raisons, bonnes ou mauvaises, mais qui n'ont absolument rien de spécifique à Apple, c'est tout ce que j'affirme de mon côté.
Ceci étant dit, le reportage est terminé et j'ai en gros l'impression d'avoir perdu mon temps:pas grand chose à en tirer. même pas de quoi alimenter une polémique sur MB . Mais Arte à gagné un spectateur et comme souvent avec les articles concernant Apple, je pense que c'était finalement le but principal.
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 21:30
Voila, le reportage vient de se terminer.
Il n'est pas si virulent que cela, je trouve, mais analyse le comportement humain par rapport a un phenomene mais aussi une entreprise.
A vous, aficionados ( comme j'ai pu l'etre) de comprendre ou seulement d'envisager les processus que cela peut declencher en nous.
Ce n'est pas une attaque personnelle mais plus une reflexion sur ce que sont les produits que nous consommons.
Écrit par : colapsus 13 Dec 2011, 21:31
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
T'aurais pas oublié un "e" à iGod ?
Blasphème, mon frère, blasphème !
Le sentier lumineux du serpent s'est insinué dans ton esprit…
Samsung, sors de ce corps !
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 21:31
Peut-être parce que vous ne vous contentez pas de juger l'entreprise Apple mais portez presque systématiquement des jugements personnels à coup de fanboy?
Ben non. Lorsque je critique Apple et ses produits (parce que dans mes remarques mon but est de cibler Apple et ses produits, pas les utilisateurs), je me retrouve souvent avec des personnes qui se lancent dans des attaques personnelles, avec une réelle agressivité à mon égard alors que je n'ai fait que critiquer une société commerciale (au même titre que Peugeot, Coca-Cola, Nesté, j'en passe et des meilleurs), pas eux.
Il me parait ensuite difficile d'ignorer ce comportement. Je ne l'ai pas induit, il existe de facto, et je ne peux que m'en plaindre. Le fanboyisme est un comportement qui parasite et pourri ces conversations, comme si l'on ne pouvait pas critiquer cette marque.
Écrit par : Sardequin 13 Dec 2011, 21:33
Punaise, arrêtez de vous prendre la tronche !
Franchement, remplacez Apple ou Ikea par Justin Biber, ou H&M (au moment des soldes), et vous aurez les mêmes abrutis.
Et marrant quand même de voir, dans le reportage sur Apple que les Anti Apple sont aussi débiles que les accros Apple ! Et puis, il avait qu’a pas oublier l’anniversaire de sa copine ! Quel crétin !
Bref, je m’en vais me mettre un disque vinyle, vu que je suis membre d’une autre secte, celle des adorateurs de la musique avec craquements… 
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 21:36
Sauf que là, c'est à mon avis plus dû aux soldes qu'à H&M...
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 21:37
Franchement, remplacez Apple ou Ikea par Justin Biber, ou H&M (au moment des soldes), et vous aurez les mêmes abrutis.
Et marrant quand même de voir, dans le reportage sur Apple que les Anti Apple sont aussi débiles que les accros Apple ! Et puis, il avait qu’a pas oublier l’anniversaire de sa copine ! Quel crétin !
Bref, je m’en vais me mettre un disque vinyle, vu que je suis membre d’une autre secte, celle des adorateurs de la musique avec craquements…
Ah, john...... A love supreme.... une recherche constante, une approche plus pointue de la musique....
Tu me donnes l'envie d'ecouter: Tunji :-)
Ou encore Afro blues !
Écrit par : Sardequin 13 Dec 2011, 21:43
Faut dire que il y a des pointures sur ce disque !
Miles Davis, John Coltrane, Red Garland, Paul Chambers et Philly Joe Jones…
Album de 1956 (enregistré en deux sessions en mai et en octobre).
Mais John Coltrane n’était pas encore le Coltrane de A Love Supreme !
Mais quel disque, quel disque !
Écrit par : Pierre Valdeck 13 Dec 2011, 21:44
alors moi j'ai juste retenu que Apple vend du Love 
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 21:46
Miles Davis, John Coltrane, Red Garland, Paul Chambers et Philly Joe Jones…
Album de 1956 (enregistré en deux sessions en mai et en octobre).
Mais John Coltrane n’était pas encore le Coltrane de A Love Supreme !
Mais quel disque, quel disque !
Ca fait plaisir de 'rencontrer' des gens comme toi/vous... on se sent moins seul :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9CmDq4GKSLw
Écrit par : Sardequin 13 Dec 2011, 21:50
Miles Davis, John Coltrane, Red Garland, Paul Chambers et Philly Joe Jones…
Album de 1956 (enregistré en deux sessions en mai et en octobre).
Mais John Coltrane n’était pas encore le Coltrane de A Love Supreme !
Mais quel disque, quel disque !
Ca fait plaisir de 'rencontrer' des gens comme toi/vous... on se sent moins seul :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9CmDq4GKSLw
Faut passer de temps en temps sur mon blog alors
Et puis de toute manière, l’inventeur du cool, c’est pas Apple, c’est Miles Davis !
Écrit par : Akirami 13 Dec 2011, 21:52
Miles Davis, John Coltrane, Red Garland, Paul Chambers et Philly Joe Jones…
Album de 1956 (enregistré en deux sessions en mai et en octobre).
Mais John Coltrane n’était pas encore le Coltrane de A Love Suprême !
Mais quel disque, quel disque !
En fait, il aussi (je suppose que qu’étais presque une demande sans rien dire=/
Aria, sans AVE, eufffffffffffffh ????????????? pour ceux, mais alors pourceux àqui acqui'auront rien compritte sans rien connaître
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 21:52
Miles Davis, John Coltrane, Red Garland, Paul Chambers et Philly Joe Jones…
Album de 1956 (enregistré en deux sessions en mai et en octobre).
Mais John Coltrane n’était pas encore le Coltrane de A Love Supreme !
Mais quel disque, quel disque !
Ca fait plaisir de 'rencontrer' des gens comme toi/vous... on se sent moins seul :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9CmDq4GKSLw
Faut passer de temps en temps sur mon blog alors
Et puis de toute manière, l’inventeur du cool, c’est pas Apple, c’est Miles Davis !
Donne bonheur ! Donne adresse de ton blog ! ( ecoute du moment: yussef lateef)
:-)
Edit: blog bookmarké
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 21:54
Il n'est pas si virulent que cela, je trouve, mais analyse le comportement humain par rapport a un phenomene mais aussi une entreprise.
J'ai apprécié les explications du type avec une chemise noire (je ne me souviens plus de son nom, celui qui présentait un scan du cerveau), cela rejoint ce que disait Alexiase.
Et puis le coup du "Jobs, dictateur éclairé", non merci, sans façon.
Écrit par : majipoor 13 Dec 2011, 21:58
Il me parait ensuite difficile d'ignorer ce comportement. Je ne l'ai pas induit, il existe de facto, et je ne peux que m'en plaindre. Le fanboyisme est un comportement qui parasite et pourri ces conversations, comme si l'on ne pouvait pas critiquer cette marque.
Tu sais, entre ta certitude d'être immunisé contre toute dérive type fanboy ou anti-fanboy, d'avoir toujours une approche critique objective et ta certitude d'être toujours l'agressé et jamais l'agresseur, je crois que dans ton cas, c'est peut-être là que tu devrais chercher ton point faible (pour peu que tu admettes qu'il soit possible que tu en aies un): tu es un peu trop sûr d'avoir toujours raison et d'être toujours dans ton bon droit.
À titre personnel, ce que je peux te dire c'est que tu me réponds régulièrement en mettant avant le fait que je suis actionnaire et donc forcément pas objectif mais que je défends mes interets. Si je ne réagis plus trop vivement à force, je continue à considérer que c'est totalemet inacceptable, déplacé et injustifie comme attitude.
C'est juste un exemple qui me vient à l'esprit, mais cest symptomatique de l'attitude que tu as viv-à-vis de tes interlocuteurs, ce qui pour moi explique facilement bon nombre d'attaques que tu subis.
Écrit par : cboudier 13 Dec 2011, 21:59
Je viens de me taper les 6 pages de commentaires, et... je suis consterné
ça ne vole vraiment pas haut !
Au sujet de l'émission :
Il y a une partie de ce documentaire qui aborde ce qu'est le "cool", le besoin de différenciation, les baba cools, etc.
Pour moi, c'est certainement la partie la plus intéressante ; dommage qu'elle ne soit pas plus développée.
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 22:02
Il n'est pas si virulent que cela, je trouve, mais analyse le comportement humain par rapport a un phenomene mais aussi une entreprise.
J'ai apprécié les explications du type avec une chemise noire (je ne me souviens plus de son nom, celui qui présentait un scan du cerveau), cela rejoint ce que disait Alexiase.
Et puis le coup du "Jobs, dictateur éclairé", non merci, sans façon.
Il ne faut pas le prendre pour argent comptant.
Il fait reference a:
La meilleure societe qui puisse exister est une 'bonne' dictature. ( qui ne peut exister, on est d'accord)
Maisje pense qu'il parle de cette vision.
Ps: je suis sur que des gars sur ikeabidouille.com sont en train de se dechirer!
Il y a devolo, grogikea et les autres
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 22:06
Il me parait ensuite difficile d'ignorer ce comportement. Je ne l'ai pas induit, il existe de facto, et je ne peux que m'en plaindre. Le fanboyisme est un comportement qui parasite et pourri ces conversations, comme si l'on ne pouvait pas critiquer cette marque.
Tu sais, entre ta certitude d'être immunisé contre toute dérive type fanboy ou anti-fanboy, d'avoir toujours une approche critique objective et ta certitude d'être toujours l'agressé et jamais l'agresseur, je crois que dans ton cas, c'est peut-être là que tu devrais chercher ton point faible (pour peu que tu admettes qu'il soit possible que tu en aies un): tu es un peu trop sûr d'avoir toujours raison et d'être toujours dans ton bon droit.
À titre personnel, ce que je peux te dire c'est que tu me réponds régulièrement en mettant avant le fait que je suis actionnaire et donc forcément pas objectif mais que je défends mes interets. Si je ne réagis plus trop vivement à force, je continue à considérer que c'est totalemet inacceptable, déplacé et injustifie comme attitude.
C'est juste un exemple qui me vient à l'esprit, mais cest symptomatique de l'attitude que tu as viv-à-vis de tes interlocuteurs, ce qui pour moi explique facilement bon nombre d'attaques que tu subis.
Hé non, il suffit de lire régulièrement mes interventions pour s'apercevoir que mes remarques concernent d'abord et avant tout Apple et ses produits.
Hé non, je réagis ensuite par des remarques personnelles à ceux qui me font des remarques personnelles. Tu es souvent le premier à te lancer dans des attaques personnelles pour ensuite venir jouer les victimes (on te l'a encore fait remarquer dernièrement, avec le terme "petit rigolo", très condescendant, que tu avais adressé à un membre qui n'en demandait pas tant).
Hé non, je suis loin d'être sûr d'avoir toujours raison.
Et je te rappelle que ce topic n'a pas pour but d'alimenter une polémique concernant les posts de Majipoor et de Divoli sur MacBidouille. Merci de ne pas, une nouvelle fois, faire dévier ce sujet. Dis-nous plutôt ce que tu penses de ce reportage, sans t'attaquer à tel ou tel membre.
Écrit par : Ze Clubbeur 13 Dec 2011, 22:10
Je suis assez d'accord avec toi.
En fait, au delà d'Apple, les objets qui nous entourent et que l'on garde longtemps (et pas forcément un iPhone), qui partagent une partie de notre vie, acquièrent une certaine symbolique : "C'est le téléphone que j'avais quand j'ai rencontré Clémentine" ; "Ce sont les premières tasses que je me suis acheté quand j'ai emménagé dans mon appart"... Et du coup, on les garde parce qu'on y est attaché, parce que ces choses nous rappellent des souvenirs et inversement, on se sépare d'autres pour tourner une page.
Mais je pense que ce qui fait qu'Apple et les produits Apple ont acquis un tel rang, une telle notoriété et par conséquence a entrainé une réelle dépendance vis à vis du/des produits et donc, de la marque, c'est qu'au delà d'un de l'aspect "cool", les produits Apple sont quand même bien ficelés. Un iPhone, pour peu qu'on en prenne soin, peut durer longtemps. De même qu'un macbook ou un iMac. (mis à part les séries foireuses) Mon vieil iPod Nano 2G 8Go marche encore très bien et tient encore longtemps sur la batterie. Allez chez la concurrence, je ne suis pas certain qu'au bout de 5 ans, ce soit encore le cas...
D'accord, il y a des gens qui achètent Apple parce que ça fait "Cool", parce que ça fait genre "j'ai un mac", "j'ai un iPhone", "j'ai un iPad"...
Et il y a ceux qui achètent un mac parce qu'ils veulent un ordi qui peut tenir 10h sur batterie et qui peut se passer d'un antivirus qui doit être mis à jour de façon bi-quotidienne et qui va consommer tellement de ressources qu'un PC prévu pour tenir 5h ne va en tenir que 2...
Ou qui achètent un iPhone parce qu'ils trouvaient l'ergonomie de l'iPod excellente et qu'ils en avaient assez de jongler entre leur téléphone et leur iPod...
Écrit par : 1uv 13 Dec 2011, 22:12
bin ce soir je vais écouter Miles Davis the warner bros sessions 85/91 8 roros en occase chez G.jeune , acheté ce jour
ça c'est kool ; et après dazed and confused de Led Zep qui passe en ce moment sur fip le titre est de circonstance
faites de beaux rêves
ps : je n'ai pas regardé Are ce soir
hs : je viens de découvrir( acheté le cd ) : trombone shorty for true , et ça cela donne la banane totale , bien plus que de regarder la tv
http://www.deezer.com/fr/music/trombone-shorty/for-true-1236736
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 22:12
Je vois que ca s'amuse fort ici !
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Écrit par : kij14 13 Dec 2011, 22:12
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyran/80393
ah ben voilà c'est un gobe-mouche
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 22:15
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Oui. C'etait un point de vue d'un gars qu'on peut rejoindre ou pas.
Mais je trouve qu'il etait plutot neutre, je veux dire par la pas fan ou anti mais tiré d'experience perso.
Écrit par : Akirami 13 Dec 2011, 22:16
Alors pourquoi tu sais et pas toi ?
Écrit par : Pierre Valdeck 13 Dec 2011, 22:18
sérieux Akirami, t'es fonssdé ce soir ou quoi ?
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 22:18
Alors pourquoi tu sais et pas toi ?
Quand on sait qu'on ne sait rien, c'est deja bien
Écrit par : Akirami 13 Dec 2011, 22:20
Ou alors pourquoi tu saignes et pas toi ?
PS, on vas se boire une belge et les cohos vous qui voyez, j'ai le tarif
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 22:20
@pierre
Skunk? Orange bud? Black domina?
Ou alors
Wisky Ilsay, low land
Ou encore
Petruss ?
A lui de nous repondre....
Écrit par : Florent82 13 Dec 2011, 22:22
Quelqu'un connaît une réflexion sociologique ou autre plus profonde sur Apple?
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tyran/80393
ah ben voilà c'est un gobe-mouche
Ouais, ce concept de "tyrannie" est trop vague, et "cool" aussi...
J'ai trouvé des références plus sérieuses sur Apple, en sociologie :
http://yannigroth.wordpress.com/2009/10/23/monde-marque-apple-lionel-sitz/
Cet article est vraiment intéressant.
Et aussi : http://lettres.lecolededesign.com/2011/04/08/la-folie-apple-ou-pourquoi-croquer-dans-la-pomme/
Des gens se creusent pour trouver des analyses qui sortent un peu des classiques, "c'est une drogue" ou "c'est une secte", qui ne veulent rien dire en fait...
Écrit par : GStepper 13 Dec 2011, 22:27
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Oui. C'etait un point de vue d'un gars qu'on peut rejoindre ou pas.
Mais je trouve qu'il etait plutot neutre, je veux dire par la pas fan ou anti mais tiré d'experience perso.
-ok, merci de ta reponse.
Pour le coup je vais me faire un petit "A love supreme", ca fait longtemps !
Écrit par : grogeek 13 Dec 2011, 22:29
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Oui. C'etait un point de vue d'un gars qu'on peut rejoindre ou pas.
Mais je trouve qu'il etait plutot neutre, je veux dire par la pas fan ou anti mais tiré d'experience perso.
-ok, merci de ta reponse.
Pour le coup je vais me faire un petit "A love supreme", ca fait longtemps !
On n'est pas tjrs d'accord, mais la, je crois qu'on va s'entendre :-)
Du coup je vais me 'pieuter' avec un ptit : Galt McDermot => coffee cold
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=iCwGQXJqu5s
Ou mieux avec Fergus Mc Roy : http://www.youtube.com/watch?v=-CD-XTRE-Uk
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 22:31
Il y a un phénomène d'addiction chez certaines personnes vis-à-vis d'Apple et de ses produits, c'est un terme qui a été prononcé à plusieurs reprises dans ce reportage, notamment par un médecin. Il a même dit, d'une manière ironique, que l'on pourrait créer un service de consultation pour les utilisateurs de produits Apple. Un peu comme on le fait pour ceux qui souffrent d'alcoolisme, de tabagisme (ou de consommation de drogues), ou de différents troubles de ce genre.
Apprécier les produits Apple (ou d'autres) est une chose. Mais passé un certain stade, on tombe dans le pathologique.
Écrit par : Sardequin 13 Dec 2011, 22:34
Bon, déjà j’ai rien pigé à l’avant (ou avant) dernier post de Akirami
Et je vais finir ma soirée avec Billie Holiday (musicalement bien sur).
Bonne nuit braves gens… Et pis le titre, il va pas mal je trouve !
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 22:43
Il y a une addiction chez certaines personnes vis-à-vis d'Apple, c'est un terme qui a été prononcé à plusieurs reprises dans ce reportage, notamment par un médecin. Il a même dit, d'une manière ironique, que l'on pourrait créer un service de consultation pour les utilisateurs de produits Apple. Un peu comme on le fait pour ceux qui souffrent d'alcoolisme, de tabagisme (ou de consommation de drogues), ou de différents troubles de ce genre.
Oui, tu tre casse pas lz gueule 2 fois, tu attens Dilivoine, enfin, Antoine.
Tu ne peux pas attendre demain pour poster, quand tu auras dessaoulé ?
Parce que bon, là, on ne comprend rien de ce que tu racontes.
J'ai l'impression de devoir poster tout en essayant de ne pas marcher dans ton vomi.
Écrit par : Kierkegaard 13 Dec 2011, 23:06
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Oui. C'etait un point de vue d'un gars qu'on peut rejoindre ou pas.
Mais je trouve qu'il etait plutot neutre, je veux dire par la pas fan ou anti mais tiré d'experience perso.
-ok, merci de ta reponse.
Pour le coup je vais me faire un petit "A love supreme", ca fait longtemps !
Sans vouloir me vanter, c'est mon meilleur enregistrement. Tout le reste, ce ne sont que des chefs-d'oeuvres.
Écrit par : GhisDiem 13 Dec 2011, 23:08
J'étais chez le médecin cet après-midi, un gars patientait à côté de moi en jouant sur son iPhone 4. Sa gamine minaudait devant lui pour attirer son attention…
Je trouve son comportement plus bizarre que celui qui passe quatre heures dans une file d'attente pour se faire applaudir par une allée de mecs/filles en tee-shirts bleus…
D'ailleurs, à voir ces images, je trouve les personnes dans ces files d'attente bien embarrassées de ces ovations. N'y aurait-il pas parmi elles des gens, pas geeks, pas fans, mais ayant tout simplement besoin d'avoir un iBidule rapidement pour leur boulot avant la pénurie d'après-sortie ?
Au fait, je me suis ennuyée devant Arte ce soir, j'ai trouvé ce reportage un peu plat… Rien de nouveau, un peu tape à l'oeil digne d'une chaîne privée…
Écrit par : JayTouCon 13 Dec 2011, 23:21
Je trouve son comportement plus bizarre que celui qui passe quatre heures dans une file d'attente pour se faire applaudir par une allée de mecs/filles en tee-shirts bleus…
je trouve les personnes dans ces files d'attente bien embarrassées de ces ovations. N'y aurait-il pas parmi elles des gens, pas geeks, pas fans, mais ayant tout simplement besoin d'avoir un iBidule rapidement pour leur boulot avant la pénurie d'après-sortie ?
on te fait le résumé ? un parent est chez le médecin il a sa fille à côté qui se plaint pour attirer son attention. et tu ne vois pas que c'est le même qui court dans un magasin pour avoir le 4 s ?
Écrit par : divoli 13 Dec 2011, 23:24
Je trouve son comportement plus bizarre que celui qui passe quatre heures dans une file d'attente pour se faire applaudir par une allée de mecs/filles en tee-shirts bleus…
je trouve les personnes dans ces files d'attente bien embarrassées de ces ovations. N'y aurait-il pas parmi elles des gens, pas geeks, pas fans, mais ayant tout simplement besoin d'avoir un iBidule rapidement pour leur boulot avant la pénurie d'après-sortie ?
on te fait le résumé ? un parent est chez le médecin il a sa fille à côté qui se plaint pour attirer son attention. et tu ne vois pas que c'est le même qui court dans un magasin pour avoir le 4 s ?
D'autant que sa fille, c'est normal qu'elle essaye d'attirer son attention, cela fait plus de quatre heures qu'elle a envie de pisser.
Écrit par : JeffreyLeePierre 14 Dec 2011, 01:25
C'est bien rigolo de lire ces 7 pages.
Ça s'échauffe bien plus avant qu'après la diffusion du reportage en question. Il devait pas être si terrible.
Sur le phénomène évoqué, je recommande "I Love You" du grand Marco Ferreri. Regardez aussi de quand ça date. Nihil novi sub sole.
Au nom de la très sainte carte bleue, puisse la voix toute puissante du grand Siri porter notre prière jusqu'au plus haut du nuage sacré.
T'aurais pas oublié un "e" à iGod ?
Quand même
Je craignais que personne ne la relève.
Mais pudibond comme ils sont, on n'a aucune chance de pouvoir dire plus tard "j'y étais" quand ils ont lancé leur fameux "iGod, c'est une révolution"
Écrit par : Hammondinside 14 Dec 2011, 06:31
Franchement, remplacez Apple ou Ikea par Justin Biber, ou H&M (au moment des soldes), et vous aurez les mêmes abrutis.
Et marrant quand même de voir, dans le reportage sur Apple que les Anti Apple sont aussi débiles que les accros Apple ! Et puis, il avait qu’a pas oublier l’anniversaire de sa copine ! Quel crétin !
Bref, je m’en vais me mettre un disque vinyle, vu que je suis membre d’une autre secte, celle des adorateurs de la musique avec craquements…
Bon, c'etait bien ce reportage ?
Oui. C'etait un point de vue d'un gars qu'on peut rejoindre ou pas.
Mais je trouve qu'il etait plutot neutre, je veux dire par la pas fan ou anti mais tiré d'experience perso.
-ok, merci de ta reponse.
Pour le coup je vais me faire un petit "A love supreme", ca fait longtemps !
Sans vouloir me vanter, c'est mon meilleur enregistrement. Tout le reste, ce ne sont que des chefs-d'oeuvres.
que du bon
, essayez aussi Coltrane plays the bues.....trés grand disque ou john fait des merveilles au sax soprano...comme dab...je vais regarder ce reportage que j'ai enregistré hier soir (on peut pas être partout... ) mais le débat avait lieu avant.
Bon, d'un autre côté, était il necessaire de faire un reportage alors qu'il suffit de s'inscrire ici et d'attendre...une heure ou deux....pour voir sortir le fan boy du bois au crepuscule....et là....pan!
Écrit par : M.Roll 14 Dec 2011, 07:24
La tyrannie du cool ?
J'ai vu le reportage hier soir le titre est accrocheur (c'était le but non)
et je l'ai trouver assez bon une phrase en particulier que je cite de (mauvaise) mémoire a propos de l'image d'apple : une entreprise qui se sert des valeurs de la contre culture pour se promouvoir c'est peut être mieux que celle qui les combattent
Suis je amoureux d'Apple Oui !!
Je n'ai pas un rapport "normal" avec cette marque, car Apple c'est une marque une entreprise et moi je suis un vieux gauchiste qui passe son temps à dessouder le grand capital et ses méfaits.
Alors j'y vais :
- C"est le marché qui façonne les entreprises et pas l'inverse.
- Apple c'est à la fois une équipe de concepteur hors pair en prise avec les attentes des consommateurs (et oui c'est ce que nous sommes) dont les produits son simple beaux (Jonathan Hives est l'un des meilleurs designers de sa génération)
- C'est un modèle économique à tendance hégémonique dont ITunes est la plus belle réussite
- C'est du marketing très bien pensé ou depuis longtemps le "Buzz" est intégré, basé effectivement sur le cool le hype les créatifs.....
- Apple évolue dans un contexte hautement concurrentiel ; il utilise les mêmes armes que ses adversaires dans une lutte à mort ou tout les coups sont permis avec un seul but : l'augmentation des parts de marché.
- Apple est aujourd'hui l'une des plus grosse capitalisation au MONDE il est loin le garage de Mister Jobs père….
On peut apprécier un clair de lune et savoir que celle-ci n'est qu'un astre mort... (pas apple la lune)
Le premier Mac que j'ai utilisé était un mac classic le premier que j'ai pu me payer c'était le Performa (5200 ?) puis il y eu les IMac, un fraise, puis un violet... un Emac que j'ai toujours dans un coin.... aujourd'hui j'ai un MacBook.
Il y a quelque années je me suis presque fâché avec un ami parce que ce "traitre" avait osé remplacer son mac par un PC. C'était avant le retour de Steve Job quand Apple était au fond du trou ; je passait pour un malade parce que je payais trop cher du matos de snob pour mec ne comprenant rien à l'informatique ; c'était l'époque du "Think different" j'étais le parfait "evangelist" (remember ?) un missionnaire, mandaté par moi même en terre Pciste ou je propageais la bonne parole Maciste
J'ai bossé un moment dans une grande surface, au rayon Informatique ; lorsqu'un client venait pour remplacer son Mac par un PC je l'envoyais à la Fnac pour acheter un autre Mac (j'étais pourtant payé à la commission)
Je me levais la nuit pour voir les Keynotes de Steve que j'ai souvent considéré comme mon semblable : même dégaine même âge et lorsqu'il est mort j'ai eu le sentiment de perdre un proche.
Aujourd'hui encore lorsqu'à la Fnac je vois une personne désorienté c'est vers le rayon Mac que je les entraine...
Sur Safari ma page d'accueil c'est "Mac Bidouille"
Oui je suis amoureux d'une (déjà) vieille pomme mais les vieux amoureux sont souvent lucide sur l'objet de leur amour.
Écrit par : grogeek 14 Dec 2011, 07:47
tu te rend compte quand même que tu es amoureux d'une multinationale qui n'a pour but que de vivre de ton argent ?
Libre à toi, évidemment, si tu es en pleine possession de tes moyens.
Écrit par : yponomeute 14 Dec 2011, 07:51
J'ai vu le reportage hier soir le titre est accrocheur (c'était le but non)
et je l'ai trouver assez bon une phrase en particulier que je cite de (mauvaise) mémoire a propos de l'image d'apple : une entreprise qui se sert des valeurs de la contre culture pour se promouvoir c'est peut être mieux que celle qui les combattent
Suis je amoureux d'Apple Oui !!
Je n'ai pas un rapport "normal" avec cette marque, car Apple c'est une marque une entreprise et moi je suis un vieux gauchiste qui passe son temps à dessouder le grand capital et ses méfaits.
Alors j'y vais :
- C"est le marché qui façonne les entreprises et pas l'inverse.
- Apple c'est à la fois une équipe de concepteur hors pair en prise avec les attentes des consommateurs (et oui c'est ce que nous sommes) dont les produits son simple beaux (Jonathan Hives est l'un des meilleurs designers de sa génération)
- C'est un modèle économique à tendance hégémonique dont ITunes est la plus belle réussite
- C'est du marketing très bien pensé ou depuis longtemps le "Buzz" est intégré, basé effectivement sur le cool le hype les créatifs.....
- Apple évolue dans un contexte hautement concurrentiel ; il utilise les mêmes armes que ses adversaires dans une lutte à mort ou tout les coups sont permis avec un seul but : l'augmentation des parts de marché.
- Apple est aujourd'hui l'une des plus grosse capitalisation au MONDE il est loin le garage de Mister Jobs père….
On peut apprécier un clair de lune et savoir que celle-ci n'est qu'un astre mort... (pas apple la lune)
Le premier Mac que j'ai utilisé était un mac classic le premier que j'ai pu me payer c'était le Performa (5200 ?) puis il y eu les IMac, un fraise, puis un violet... un Emac que j'ai toujours dans un coin.... aujourd'hui j'ai un MacBook.
Il y a quelque années je me suis presque fâché avec un ami parce que ce "traitre" avait osé remplacer son mac par un PC. C'était avant le retour de Steve Job quand Apple était au fond du trou ; je passait pour un malade parce que je payais trop cher du matos de snob pour mec ne comprenant rien à l'informatique ; c'était l'époque du "Think different" j'étais le parfait "evangelist" (remember ?) un missionnaire, mandaté par moi même en terre Pciste ou je propageais la bonne parole Maciste
J'ai bossé un moment dans une grande surface, au rayon Informatique ; lorsqu'un client venait pour remplacer son Mac par un PC je l'envoyais à la Fnac pour acheter un autre Mac (j'étais pourtant payé à la commission)
Je me levais la nuit pour voir les Keynotes de Steve que j'ai souvent considéré comme mon semblable : même dégaine même âge et lorsqu'il est mort j'ai eu le sentiment de perdre un proche.
Aujourd'hui encore lorsqu'à la Fnac je vois une personne désorienté c'est vers le rayon Mac que je les entraine...
Sur Safari ma page d'accueil c'est "Mac Bidouille"
Oui je suis amoureux d'une (déjà) vieille pomme mais les vieux amoureux sont souvent lucide sur l'objet de leur amour.
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle...
Écrit par : Pierre Valdeck 14 Dec 2011, 07:56
Les meilleurs clients du monde
Écrit par : T3zoual 14 Dec 2011, 07:57
Tout en aimant les produits Apple, j'ai lu avec intérêt http://blog.mondediplo.net/2011-12-05-Apple-Steve-Jobs-et-le-neocapitalisme-americain :
Les faits sont têtus ... on peut aimer, sans pour autant être aveugle et ne pas voir certains côtés extrêmement déplaisants du système ...
A+
T3Zoual
Écrit par : M.Roll 14 Dec 2011, 07:58
Je m'attendais à ce genre de commentaire inepte...
Écrit par : Hammondinside 14 Dec 2011, 08:01
eh ben pour ton 6eme message tu fais fort..
Écrit par : M.Roll 14 Dec 2011, 08:09
Libre à toi, évidemment, si tu es en pleine possession de tes moyens.
Et toi tu vis en plein accord avec toi même sans aucune contradiction bravo
Écrit par : grogeek 14 Dec 2011, 08:27
Libre à toi, évidemment, si tu es en pleine possession de tes moyens.
Et toi tu vis en plein accord avec toi même sans aucune contradiction bravo
Ne te vexe pas.
Je ne suis pas amoureux ou meme attaché a une marque / un produit commercial effectivement.
Je n'ai pas non plus le culte de la personnalité.
mais j'ai mes défauts, comme tout le monde.
Cependant mon message ne se voulait pas insultant. J'ai bien dit, Libre à toi. Je ne te juge pas, je ne te connais pas. et qui serais-je pour tu juger ??
Écrit par : yponomeute 14 Dec 2011, 09:05
Très belle preuve de lucidité
Écrit par : Hammondinside 14 Dec 2011, 10:00
le contrat fondateur d'apple a été vendu 1,59 M de dollars hier soir...à un fan boy certainement
Écrit par : sydney-andre 14 Dec 2011, 11:02
Ce qui me réjoui c'est que beaucoup de membres de ce forum sont allés sur Arte, au lieu pour certains, d'aller sur TF1 voir Secret Story ou une autre émission du même acabit. Quelles que soit votre conclusion, croyez vous qu'on aurait pu voir une telle émission sur TF1 ou M6 ? Peut être sur la 5 et tard dans la nuit sur Canal...
Sinon je ne rentrerai pas dans la polémique bien que j'ai une position bien précise. Mais presque tout a été dit.
Écrit par : demenla 14 Dec 2011, 11:51
ARTE a voulu faire du buzz pas pris le temps de regarder j'ai préféré lire MUSSO.
Qu'ARTE commence par regarder ce qui se passe du côté de Wall Street des industries pharma des industries minières et co.
J'en ai marre de payer la redevance télé pour ces conneries faire du buzz c'est bien mais la vie ne s'arrête pas là.
Ce reportage sonne creux en lisant le titre.
Décidément les journaux sont payés à brasser de l'air.
Pour les Magazines IKEA je fais simple j'ai mis STOP PUB sur ma BAL, pour Apple je consomme ce dont j'ai besoin quand j'en ai besoin,c 'est autre chose que mon pécé de 2 ans qui a déjà rendu l'âme.
Si critique il y a à faire autant prendre toute l'industrie ET le consommateur qui sont responsables !!!!
Pas besoin de faire un reportage sur Apple ou même IKEA doit on rappeler aux journalistes Arte que tous les français n'ont pas leurs revenus conséquents et ne peuvent donc pas faire leurs emplettes à ROCHE BOBOI
Écrit par : divoli 14 Dec 2011, 12:07
Je vous rappelle quand même que ARTE est une chaine à vocation culturelle, elle n'a pas pour but de marcher sur les plate-bandes des grandes chaines .
Personnellement, j'adore ARTE, il y a régulièrement des émissions intéressantes, sur la Culture, l'Histoire, des documentaires sur la façon dont les gens vivent de par le monde, et toute un myriade de films que l'on a pas ou moins l'habitude de voir sur les autres chaines.
Je m'enrichie beaucoup plus en regardant ARTE qu'en regardant certaines chaines "généralistes".
Écrit par : azer 14 Dec 2011, 12:09
heu...étonnant d'inverser à ce point les propos de ce médecin qui dit exactement le contraire !
il dit en rigolant qu'il ne va quand même pas créer une consultation spécialement pour des soit-disant "malades d'Apple"
"ce serait faire le Dr Knock ! ", rajoute- il ...
Écrit par : grogeek 14 Dec 2011, 12:09
en même temps, cela ne t'intéresse pas, tu ne regardes pas.
tu dois aussi oublier que: Arte, la chaine de télévision culturelle, européenne et franco-allemande.
et qu'en France, c'est le pays ayant le plus de millionnaires....
Alors on fait quoi ? des émissions sur comment gérer son argent ou comment planter des patates pour manger ?? C'est pas un peu limité quand même ??
Écrit par : Mathesar 14 Dec 2011, 12:17
Je suis en train de regarder le doc "la tyrannie du cool" sur le site d'Arte.
Très second degré en fait, très ironique!
Notamment sur ce mec qui etait terrifié à l'idée de faire des photos en argentique (pauvre chéri) et qui a passé outre…
"c'est un artiste, il a fait des photos avec un iPhone… j'ai aussi un iPhone… donc je suis aussi un artiste! Logique…"
ça renvoie à l'absurdité de Steve Jobs disant "n'importe qui peut faire du montage/musique/etc" (ha bon…)
Et en regardant ce doc et en voyant tous ces allumés, je me dis: heuuuu… nannn chuis pas comme ça, moi… ^^
Là je suis sur les gamins en uniforme (oui, comme dans la pub de Ridley Scott) qui utilisent tous des iPad… très très flippant…
Et là le coup du scanner qui montre que la zone "amour" du cerveu serait activée en utilisant l'iPhone!!! Notre société est bien niquée, non?
Vers 46 minutes on parle de "dictateur eclairé" selon Platon. Et ce type qui decrete que notre monde est trop souple… QUe le cahos nous entoure. Reste à savoir pour qui il est trop souple et qui est responsable de ce cahos…
à 49 minutes le bobo "artiste" (hi hi) qui crame un iPad… Enfin… perso, si j'achete un iPad, c'est déjà que j'ai murement réfléchi pour une telle dépense (bin ouais pour certains c'est toujours la crise), et ça serait certainement pas pour le cramer!!…
En conclusion, ce documentaire je le trouve donc ironique voire acerbe. C'est aussi un étalage d'absurdités citées plus haut, qui montrent à quel point notre société se fout le doigt dans l'œil jusqu'au coude… EN témoignent cer dernieres semaines avec les "marchés", qui entendent gouverner à la place des gouvernants.
Écrit par : divoli 14 Dec 2011, 12:33
Ce que dit ce médecin, c'est qu'il ne va pas soigner les consommateurs. Mais sur la base de la video qu'on lui montre, il explique bien le phénomène de la recherche identitaire, et une certaine façon de pallier à un mal de vivre présent chez certaines personnes, une sorte d'"auto-thérapie" comme il le dit lui-même.
Je trouve que cela explique bien pourquoi sur les forums, lorsque l'on critique Apple, certaines personnes réagissent comme si on les avait critiqués eux.
Écrit par : IPascal 14 Dec 2011, 13:23
Le pb est que le mac user est systématiquement associé à: membre d'une secte, bande de cinglés etc.
J'adore les produits Apple car ils fonctionnent parfaitement, ne me demandent aucun boulot d'entretien (pas de norton pas de ceci pas d'antivir) et sont beaux. Ils sont cools parce qu'ils me foutent la paix et que je sais qu'en appuyant sur power ça va démarrer. Pour avoir eu du PC pendant 15 ans je peux vous assurer que ce n'était pas du tout le cas.
point.
Les macs users normaux existent oui oui
Apres, la philo de l'entreprise Apple c'est autre chose, Apple a le vent en poupe et comme toute boite qui réussit veut s'imposer partout. Bon ben de ça je me fous complètement. Faut pas tout mélanger. On est cools avec du matos Apple mais la boite elle, n'est pas cool (et ses prix non plus). SJ était abominablement exigeant si j'ai bien compris.
Sinon j'aime bcp Arte aussi.
Que je regarde sur mon Ipad
Écrit par : yponomeute 14 Dec 2011, 13:42
Faut revoir le film Ratatouille, le critique culinaire explique la notion du "n'importe qui peut faire de la cuisine" qui ne signifie pas "tout le monde peut faire de la cuisine"
Écrit par : IPascal 14 Dec 2011, 13:47
J'y ai pensé il y a une minute. Ma mère, prof à la retraite, bien fan de Arte donc voila quoi...
Elle avait besoin d'un tel portable. Seul le prix de l'Iphone l'a arrêté , et elle n'a pas du tout besoin d'un abo avec le web sur un tel. Donc elle a opté pour un tel simple mais bon.
Par contre:
1° elle se tient au courant et SIRI l'a énormément impressionné, elle en entendu parler dans la presse et sur le web + tv (elle était au courant aussi des déboires du touchpad ^^)
2° elle a un ipad, et je lui ai mis entre les mains après même pas 1/2 h d'explications. En 5 ans, elle n'a JAMAIS réussi à utiliser un pc, elle utilise tous les jours son Ipad et en est ravie.
3° elle n'a pas supporté l'interface (je la comprends) de son samsung Omnia7 (l'appareil lui a plu mais pas l'OS) sous Windows phone7 mais IOS 5 adopté immédiatement
Alors voila.
et je peux vous affirmer qu'elle est tout sauf perméable au marketing.
le marketing dans une famille de profs c'est comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Apple est une marque qui produit des appareils et softs de haute volée et remarquables.
Pas besoin d'être un fanboy pour foncer se payer Logic Pro 9 dans le MAS au prix de 149 euros. Faut juste être raisonnable et foncer sur les bons coups.
Il ne faut pas imaginer que Apple a été boostée rien qu'au marketing. Le marketing fait vendre au début mais pas sur la durée. Si les produits Apple se vendent de plus en plus c'est tout simplement parce qu'ils sont globalement EXCEPTIONNELS.
Evidemment vous ne me verrez jamais brandir tel un trophée un Ipad devant les caméras sur Youtube ou faire une queue de 24H pour avoir le dernier iphone 4XYZ à la seconde où il sort. Ces gens sont visibles, pénibles et grotesques, (pour ne pas dire pathétiques) mais quel est le véritable % de ces gens dans la masse d'users ? Peanuts. Comme ceux qui passent 48H dans la rue pour voir Starwars alors qu'en attendant 2, 3 mois on a la salle de ciné pour soi
oui mais tout ça on le sait déjà et on ne peut que le regretter. ça n'apporte rien en termes d'information.
Écrit par : jlu 14 Dec 2011, 14:00
on peut aimer Apple et ses produits sans être un fanboy
le reportage, un peu vide quand même
faut être amoureux de son iPhone?
n'importe quoi
les queues dans les magasins?
pas une exclu Apple
surtout pour les soldes
pas de soldes chez Apple
Écrit par : yponomeute 14 Dec 2011, 14:03
Donc si microsoft arrive à si bien vendre windows sur une si longue durée ce n'est pas du marketing, mais c'est que le produit est réellement exceptionnel ? (désolé j'ai pas pu me retenir
)
Écrit par : grogeek 14 Dec 2011, 14:34
Donc si microsoft arrive à si bien vendre windows sur une si longue durée ce n'est pas du marketing, mais c'est que le produit est réellement exceptionnel ? (désolé j'ai pas pu me retenir
)On vendrait de la m*rde à des gastronomes avec du marketing !
Répétez un mensonge 1000x et cela devient une vérité
(ils vendent bien de l'air du Cervin au Japon... )
Écrit par : IPascal 14 Dec 2011, 14:45
je n'ai pas de temps à perdre à répondre à votre quote war
ce n'est pas la peine de donner dans l'extrapolation ni dans le sophisme
apple vend de plus en plus parce que ses produits sont excellents
je n'ai pas dit que toute vente massive supposait l'excellence
Et vous le savez
On dirait des gamins qui s"'engueulent pour défendre leur jeu video contre celui du voisin, relisez vous c'est pitoyable.
apparemment non
alors je suis un fanboy, comme ça les bien-pensants pourront dormir tranquillement cette nuit en étant sûrs de leur intelligence et intégrité mentale. Je suis un con de pigeon qui achète du mac et qui recommencera dans un an voire avant. Et pire car en plus je recommande Apple à mes proches.Donc vraiment un pauvre con de fanboy membre d'une secte. pas cool le mec
AMEN
Écrit par : grogeek 14 Dec 2011, 14:55
ce n'est pas la peine de donner dans l'extrapolation ni dans le sophisme
apple vend de plus en plus parce que ses produits sont excellents
je n'ai pas dit que toute vente massive supposait l'excellence
Et vous le savez
On dirait des gamins qui s"'engueulent pour défendre leur jeu video contre celui du voisin, relisez vous c'est pitoyable.
apparemment non
alors je suis un fanboy, comme ça les bien-pensants pourront dormir tranquillement cette nuit en étant sûrs de leur intelligence et intégrité mentale. Je suis un con de pigeon qui achète du mac et qui recommencera dans un an voire avant. Et pire car en plus je recommande Apple à mes proches.Donc vraiment un pauvre con de fanboy membre d'une secte. pas cool le mec
AMEN
Excellent ?
t'as vu les dalles des iMacs par hasard ? cela ne correspond pas au mot excellent, à mon avis
et moi je suis bien dégouté avec le mien !!!!!
Écrit par : IPascal 14 Dec 2011, 15:03
Navré pour toi, faut faire jouer le SAV, mais tout ce que j'ai de apple est parfait. Et il faudrait que je sois dans la dèche la plus totale pour que je reparte sur du PC. Tous les gens que je côtoie sont ravis de leur passage de PC à Mac et aucun, je dis bien aucun, ne repartirait dans le sens inverse. Aucun. alors ça en fait des couillons gavés de marketing n'est ce pas ?
Si tu veux te reconvertir j'ai un PC portable de marque que je ne citerai pas ici, presque jamais utilisé, passé en SAV et revenu dans un état pire encore, tu peux faire chauffer des oeufs dessus, bon évidemment il chauffe tellement qu'au bout d'une heure il stoppe mais je te fais un prix si tu veux. J'en ai même d 'autres en stock dont je voudrais bien me débarrasser. C'est une marque de pc connue et achetés neufs avec facture.
Ca t'intéresse ?
Écrit par : divoli 14 Dec 2011, 15:12
le marketing dans une famille de profs c'est comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Apple est une marque qui produit des appareils et softs de haute volée et remarquables.
Pas besoin d'être un fanboy pour foncer se payer Logic Pro 9 dans le MAS au prix de 149 euros. Faut juste être raisonnable et foncer sur les bons coups.
Ce n'est peut-être pas du marketing, mais pour ne pas se rendre compte à quel point l'on se rend incroyablement dépendant du constructeur et de son unique store, et se faire enfermer plus que jamais dans son écosystème sans avoir la moindre alternative, il y a quand même à mon avis une lacune au niveau comprennette et prise de conscience. C'est surtout cela que je trouve inquiétant et affolant.
Le fait d'être prof me semble être une circonstance aggravante. Il faut croire qu'elle s'est laissée influencer par le petiot.
Écrit par : scoub_rosnoen 14 Dec 2011, 15:17
J'adore ce genre de cliché
http://www.leparisien.fr/champigny-sur-marne-94500/la-famille-de-profs-cultivait-son-cannabis-22-10-2010-1118884.php
Alors si ça c'est pas du troll poilu
Écrit par : divoli 14 Dec 2011, 15:29
Pour un certain nombre de cas (je ne dis pas que cela concerne précisément les personnes dont tu parles), il y a ce que l'on appelle en psychologie http://bernardsady.over-blog.com/article-la-manipulation-3-la-depense-gachee-51001445.html.
Depuis leur apparition en 2003, les alubook d'Apple ont la réputation d'énormément chauffer. L'image de l'oeuf qui cuit dessus a d'ailleurs été utilisée plusieurs fois, http://www.macbidouille.com/news/2003/06/17/les-powerbook-g4-chauffent.
C'est d'autant plus ballot que cela péjore la durée de vie des composants, notamment la CM. Le tout dans un contexte où dans sa grande générosité, Apple limite la durée de la garantie de base à 12 mois.
Écrit par : IPascal 14 Dec 2011, 16:07
Pour un certain nombre de cas (je ne dis pas que cela concerne précisément les personnes dont tu parles), il y a ce que l'on appelle en psychologie http://bernardsady.over-blog.com/article-la-manipulation-3-la-depense-gachee-51001445.html.
c"est quoi encore ce pseudo concept à 2 balles ?
Surprenant, mais explicable… Encore un phénomène d’auto-manipulation…
c'est d'une .. .sans nom. et on classe comment qui sont satisfaits parce que leur Mont-Blanc écrit mieux qu'un stylobille ? Des gens qui ont les moyens sans doute mais pas des idiots. tout cela est faux. archi faux. du pseudo concept à 2 balles.
bon alors je vais vous en dire une bien bonne: sur bien des sites webs, vous savez comment il est d'usage d'appeler Mac bidouille ?
le site des pleureuses
j'en comprends aujourd'hui le sens. franchement vous êtes juste saoulants. et surtout vous devez bien vous emm. dans la vie à acheter du mac si vous en etes mécontents à ce point.
Écrit par : Kierkegaard 14 Dec 2011, 17:44
Bêêê... oui!
Écrit par : greg57 14 Dec 2011, 17:49
Écrit par : Hammondinside 14 Dec 2011, 17:52
j'ai vu enfin le documentaire, y'a pas de quoi casser 3 pattes à un canard...on savait déjà tout ça depuis longtemps...on y voit des extremes, donc sans interet...on suppose que...on se dit que....et chacun y trouve son bonheur en prenant ce qui lui convient.
ah, il y avait bien un moyen de rendre la chose passionnante.....fallait retrouver shenmue!!!!!!!! là y'avait sujet à documentaire....mais ou est il passé????
Écrit par : Kierkegaard 14 Dec 2011, 18:01
ah, il y avait bien un moyen de rendre la chose passionnante.....fallait retrouver shenmue!!!!!!!! là y'avait sujet à documentaire....mais ou est il passé????
Sans doute sur une autre planète pour y cultiver des pommes McIntosh.
Écrit par : lol71 14 Dec 2011, 18:15
la citation du "tyran bienveillant" était bien vue quand même... le reste
Écrit par : GhisDiem 14 Dec 2011, 18:20
Donc si microsoft arrive à si bien vendre windows sur une si longue durée ce n'est pas du marketing, mais c'est que le produit est réellement exceptionnel ? (désolé j'ai pas pu me retenir
)Ben il est monté en série sur les PC, ça aide un peu, non ??!!
Et il est le seul (si on excepte Linux qui fait peur aux néophytes
Écrit par : JayTouCon 14 Dec 2011, 18:43
non non c'est rien laisse tomber. oh regarde le ciel ! un ipod.
Écrit par : divoli 14 Dec 2011, 19:08
ah, il y avait bien un moyen de rendre la chose passionnante.....fallait retrouver shenmue!!!!!!!! là y'avait sujet à documentaire....mais ou est il passé????
Je ne suis pas sûr que les gens de chez Apple seraient très chauds à l'idée d'un tel documentaire.
Ils ont suffisamment de problèmes comme ça avec Motorola et Samsung, il ne faudrait pas trop en rajouter.
Écrit par : scoch 14 Dec 2011, 19:29
Je n'ai pas vu le documentaire mais j'en sais déjà pas mal avec vos commentaires.
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/12/13/apple-et-la-presse-pas-si-compatibles_1617965_651865.html en ce moment.
Écrit par : lechneric 14 Dec 2011, 19:33
Oui, je me rappelle, je cite "un élevage de futur consommateur"
résume parfaitement le consumérisme actuel
Écrit par : Sardequin 14 Dec 2011, 19:37
Oui, je me rappelle, je cite "un élevage de futur consommateur"
résume parfaitement le consumérisme actuelFlippant pourquoi ? À cause de l’uniforme ou à cause de l’iPad ?
Parce que l’uniforme est obligatoire dans ces écoles ! Donc…
Écrit par : Eric999 14 Dec 2011, 19:45
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C'est une marque de pc connue et achetés neufs avec facture.
Ca t'intéresse ?
Perso dans ma situation actuelle je ne saurais plus dépenser les 2.000 roros que j'ai mis dans cet iMac ! Pourtant je ne me trouve pas dans la déj!
Je paye mes factures tous les mois ! J'ai de quoi manger, m'habiller et me chauffer !
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Si tu me les envoies ou que t'habite près de la Belgique je veux te débarrasser de tous tes reliquats de PC ce weekend !
Écrit par : demenla 14 Dec 2011, 19:58
en même temps, cela ne t'intéresse pas, tu ne regardes pas.
tu dois aussi oublier que: Arte, la chaine de télévision culturelle, européenne et franco-allemande.
et qu'en France, c'est le pays ayant le plus de millionnaires....
Alors on fait quoi ? des émissions sur comment gérer son argent ou comment planter des patates pour manger ?? C'est pas un peu limité quand même ??
Je t'ai vu venir à des kms. Tu es tellement obsédé par tes pensées que tout argument contraire au tien ne provoque que rage en toi.
J'ai tout de même le droit de donner mon avis que cela te plaise. ARTE chaine Franco allemande je le sais et je regarde très souvent Arte. La France est le pays qui compte le plus de millionnaires elle est bonne celle là. Tu aurais du développer et préciser que tu parles de millionnaires en patrimoine et oui c'st grâce à la pierre qu'il y a tant de millionnaires en France (cf ile de ré) dois je te préciser l'augmentation croissant du nombre de Français vivant sous le seuil de pauvreté?
Enfin discuter avec toi e sert à rien, tu ne partages en rien ton avis mais cherches à imposer ta vision d'Apple aux autres, je ne la partage et pourtant comprends la tienne.
Sur ce apprends à être plus ouvert
Écrit par : Pierre Valdeck 14 Dec 2011, 20:01
ah, il y avait bien un moyen de rendre la chose passionnante.....fallait retrouver shenmue!!!!!!!! là y'avait sujet à documentaire....mais ou est il passé????
on peut toujours faire un reportage chez LVM ou spacetitox
Écrit par : Hammondinside 14 Dec 2011, 20:28
Si tu veux te reconvertir j'ai un PC portable de marque que je ne citerai pas ici, presque jamais utilisé, passé en SAV et revenu dans un état pire encore, tu peux faire chauffer des oeufs dessus, bon évidemment il chauffe tellement qu'au bout d'une heure il stoppe mais je te fais un prix si tu veux. J'en ai même d 'autres en stock dont je voudrais bien me débarrasser. C'est une marque de pc connue et achetés neufs avec facture.
Ca t'intéresse ?
c'est beta quand même, alors qu'il suffisait de faire jouer le sav pour tes pc qui chauffent....t'inquiètes, ils sont revenus pire encore, mais chez apple on t'aurait expliqué que tout est normal....y compris les dalles d'imac, et les antennes d'iphone 4....ce qui prouve bien la supériorité d'Apple....qui n'avoue jamais
sinon , j'ai aussi des PC, et qui fonctionnent sans le moindre souci....ce qui fait 15 à...
le vrai problème avec les vrais fanboys, c'est qu'ils ne se rendent même plus compte qu'ils ont perdu leur sens critique, mais uniquement en faveur d'apple...ce qui est aussi regrettable que les démolisseurs d'apple quoiqu'il arrive...
Apple comme toutes les boites, fait aussi des merdes, et si depuis des années on les avait dénoncées fortement sans excuser quoi que ce soit...il y en aurait certainement moins aujourd'hui.
Apple bénéficie depuis des années d'une image de rebelle sympa et s'en sert...l'image est en train de se ternir surtout depuis qu'apple n'est plus le pauvre petit calimero qu'il faut sauver.....je dois reconnaitre qu'à titre personnel je me suis souvent tu sur pas mal de problèmes avec les bécanes apple et leur système, histoire de les soutenir.
maintenant qu'ils sont pleins aux as, j'applique le même traitement qu'aux autres marques sans tenir compte du fait qu'il s'agisse ou non d'apple.
PS: j'ai deux G5 qui dégoulinent à ta disposition....mais je peux t'avoir des imacs aux écrans pourris et d'autres modèles de bornes wifi ou autre qui grillent....sans parler de l'antenna gate et des claviers qui s'effacent....enfin des pannes de matos à 3 balles soldé pour 2....
ah, il y avait bien un moyen de rendre la chose passionnante.....fallait retrouver shenmue!!!!!!!! là y'avait sujet à documentaire....mais ou est il passé????
on peut toujours faire un reportage chez LVM ou spacetitox
non non j'ai rien dit...rien du tout
Écrit par : GhostByte 20 Dec 2011, 12:51
Dans toutes vos bagarres, bavardages et loghorées verbales,
il n' y aurait pas qqun qui me trouve une solution
pour me mettre en route un MY_DITTO qui me donne en
permanence un faute 301 un firewal inexistant bloquerait le démarrage)
qui m' empêche de démarrer
cette sorte de ICloud privé
Merci quand même
GhostByte
Écrit par : jlu 26 Dec 2011, 13:28
les fanboys Apple sont vraiment cool
pas comme ceux de Nike
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/12/25/une-nouvelle-paire-de-baskets-provoque-des-scenes-d-emeutes-aux-etats-unis_1622690_3222.html
Écrit par : GStepper 26 Dec 2011, 13:48
pas comme ceux de Nike
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/12/25/une-nouvelle-paire-de-baskets-provoque-des-scenes-d-emeutes-aux-etats-unis_1622690_3222.html
- Ca fait peur...
Comme l'ont dit d'autres et moi-même, la débilité profonde requise pour se presser d'attendre la sortie d'un nouveau produit high tech, un nouveau film, un nouvel album, un nouveau jeu vidéo... est un problème réel et bien plus large que le microcosme Apple.
Écrit par : Pierre Valdeck 26 Dec 2011, 21:18
pas comme ceux de Nike
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/12/25/une-nouvelle-paire-de-baskets-provoque-des-scenes-d-emeutes-aux-etats-unis_1622690_3222.html
- Ca fait peur...
Comme l'ont dit d'autres et moi-même, la débilité profonde requise pour se presser d'attendre la sortie d'un nouveau produit high tech, un nouveau film, un nouvel album, un nouveau jeu vidéo... est un problème réel et bien plus large que le microcosme Apple.
les Jordan c'est spécial, pas complètement du fanboyisme, j'en connais un rayon, les III de 1988 et les IV de 1989 me rendaient dingues à l'époque, puis Nike a compris le filon et s'est mis à ressortir épisodiquement à coup de teasing/special event les versions "retros" en série limitée (que perso en tant que puriste je snobbe, puisque seules celles qui ont le logo Nike AIR à l'arrière sont à mes yeux les "vraies de vraies").
Une fois qu'on en a plusieurs paires, certaines qu'on porte d'autre sous cellophane sur une étagère (sisi), on se dit qu'on peut faire du business avec. Nike doit sûrement limiter le nombres de paires par personne, mais au moins la moitié de ces personnes qui font la queue et qui achètent, le font par pure spéculation, pour revendre jusqu'à 5 fois le prix.
Écrit par : jlu 26 Dec 2011, 21:23
comme Swatch a une époque
ta chrono, achetée en Suisse, te payais le voyage a NYC pour la vendre
Écrit par : pimpmyibidule 15 Feb 2012, 10:54
Bonjour a tous! Je suis un p´tit nouveau sur le forum... Je suis macbidouille depuis quelques années, mais me suis jamais inscris...
Ce qui est quand meme assez fou dans ce reportage, c`est que Apple ait reussi a transformer ses produits en veritable drogue, a laquelle on est physiquement attachee. Perso je ne connais pas d`autre marque qui ait aussi bien reussi son marketing mix... Ils sont arrives a creer un cercle vertueux avec un nombre grandissant de personnes adoptant leurs produits, et qui amene par definition d´autres acheteurs par phenomene de `mode´... Ils parlent aussi de Ikea, mais IKEA n´arrive pas a vous convaincre (en tout cas pas pour moi) que j´ai BESOIN de leur produit. Je vais chez Ikea parce que c`est les leaders au niveau prix, et je n´y vais que si j`ai vraiment besoin dde mobilier, mais c`est tout. Alors que Apple vous refile un espece de bonhomme qui se glisse dans votre tete au quotidien, et qui vous rapelle, a chaque fois que vous croisez n´importe quel de ses produits, que VOUS n´en avez pas un, (si c´est le cas bien sur...) Et c´est vrai qu´en quelque sorte, c´est tyranique parce qu´on ne peut pas vraiment choisir de simplement ignorer cette marque. Tout le monde se fait une opinion sur le sujet, et ca c´est deja une grande victoire pour Apple, je trouve.
J´ai ete impressionné par le coté ´relation amoureuse´ que devoile l´etude dans le reportage... Des gens tombent amoureux d´une entreprise, et ca ca fait serieusement flipper. Sauf que dans cette relation, l´entreprise sera surement moins susceptible de te donner l´impression d´etre partie avec ton porte feuille et tes 3 gosses, vu que c´est son boulot de te donner l´impression que tu as besoin d´elle... ouch!
Vous avez d´autres exemples d´entreprises ayant aussi bien reussi leur coup marketing? Il ne reste plus qu´a prier pour que le nombre de personnes tombant en depression ou en addiction sevère reste minime .. Mais ma foi, c´est pas gagné!
Écrit par : GhostByte 15 Feb 2012, 12:28
Ce qui est quand meme assez fou dans ce reportage, c`est que Apple ait reussi a transformer ses produits en veritable drogue, a laquelle on est physiquement attachee. Perso je ne connais pas d`autre marque qui ait aussi bien reussi son marketing mix... Ils sont arrives a creer un cercle vertueux avec un nombre grandissant de personnes adoptant leurs produits, et qui amene par definition d´autres acheteurs par phenomene de `mode´... Ils parlent aussi de Ikea, mais IKEA n´arrive pas a vous convaincre (en tout cas pas pour moi) que j´ai BESOIN de leur produit. Je vais chez Ikea parce que c`est les leaders au niveau prix, et je n´y vais que si j`ai vraiment besoin dde mobilier, mais c`est tout. Alors que Apple vous refile un espece de bonhomme qui se glisse dans votre tete au quotidien, et qui vous rapelle, a chaque fois que vous croisez n´importe quel de ses produits, que VOUS n´en avez pas un, (si c´est le cas bien sur...) Et c´est vrai qu´en quelque sorte, c´est tyranique parce qu´on ne peut pas vraiment choisir de simplement ignorer cette marque. Tout le monde se fait une opinion sur le sujet, et ca c´est deja une grande victoire pour Apple, je trouve.
J´ai ete impressionné par le coté ´relation amoureuse´ que devoile l´etude dans le reportage... Des gens tombent amoureux d´une entreprise, et ca ca fait serieusement flipper. Sauf que dans cette relation, l´entreprise sera surement moins susceptible de te donner l´impression d´etre partie avec ton porte feuille et tes 3 gosses, vu que c´est son boulot de te donner l´impression que tu as besoin d´elle... ouch!
Vous avez d´autres exemples d´entreprises ayant aussi bien reussi leur coup marketing? Il ne reste plus qu´a prier pour que le nombre de personnes tombant en depression ou en addiction sevère reste minime .. Mais ma foi, c´est pas gagné!
Essaies donc un PC et reviens nous en parler après en avoir utilisé un qq mois
! ! ! GhostByte
Écrit par : jlu 15 Feb 2012, 12:43
Ce qui est quand meme assez fou dans ce reportage, c`est que Apple ait reussi a transformer ses produits en veritable drogue, a laquelle on est physiquement attachee. Perso je ne connais pas d`autre marque qui ait aussi bien reussi son marketing mix... Ils sont arrives a creer un cercle vertueux avec un nombre grandissant de personnes adoptant leurs produits, et qui amene par definition d´autres acheteurs par phenomene de `mode´... Ils parlent aussi de Ikea, mais IKEA n´arrive pas a vous convaincre (en tout cas pas pour moi) que j´ai BESOIN de leur produit. Je vais chez Ikea parce que c`est les leaders au niveau prix, et je n´y vais que si j`ai vraiment besoin dde mobilier, mais c`est tout. Alors que Apple vous refile un espece de bonhomme qui se glisse dans votre tete au quotidien, et qui vous rapelle, a chaque fois que vous croisez n´importe quel de ses produits, que VOUS n´en avez pas un, (si c´est le cas bien sur...) Et c´est vrai qu´en quelque sorte, c´est tyranique parce qu´on ne peut pas vraiment choisir de simplement ignorer cette marque. Tout le monde se fait une opinion sur le sujet, et ca c´est deja une grande victoire pour Apple, je trouve.
J´ai ete impressionné par le coté ´relation amoureuse´ que devoile l´etude dans le reportage... Des gens tombent amoureux d´une entreprise, et ca ca fait serieusement flipper. Sauf que dans cette relation, l´entreprise sera surement moins susceptible de te donner l´impression d´etre partie avec ton porte feuille et tes 3 gosses, vu que c´est son boulot de te donner l´impression que tu as besoin d´elle... ouch!
Vous avez d´autres exemples d´entreprises ayant aussi bien reussi leur coup marketing? Il ne reste plus qu´a prier pour que le nombre de personnes tombant en depression ou en addiction sevère reste minime .. Mais ma foi, c´est pas gagné!
la relation amoureuse décrite dans ton reportage était plutôt du deuxième degré
ceux qui y ont adhéré sont a surveiller de près
des fanboys, des victimes?
si tu vas chez Ikea tu verras que tu as besoin de ce superbe crochet qui irait très bien dans ma cuisine, ou de cette housse de couette très jolie, ou...................
mais il faut déjà entrer dans le magasin
pour Apple c'est plus facile, plus besoin de passer une porte en dur
ton voisin et son iPhone, ton Safari, ils t'appellent tous
Écrit par : pimpmyibidule 16 Feb 2012, 11:09
Pour la relation amoureuse a la marque, je ne parle pas de la mise en scene amoureuse entre Apple, le bonhomme, et son probleme avec sa copine qui dure tout au long du reportage, mais de l´explication du mec qui montre ce qu´il se passe dans le cerveau de l´addict. Il explique que ce sont les meme parties du cerveau qui reagissent a une emotion `amoureuse´. Et je suis d´accord avec ce que tu decris avec IKEA, les ´achats spontannes´ mais cette technique de base est utilisee par toutes les enseignes, alors qu´une ´relation amoureuse´pour une marque est, je trouve, assez unique. Dommage que ce ne soit pas vraiment une relation reciproque .. :s
Écrit par : jlu 16 Feb 2012, 11:14
les mêmes régions que l'addiction a une drogue, les mêmes que celles répondant a la pratique du sport, a l'amour.....
c'est les régions du plaisir
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