De nouveaux tests du Core i9 à pleine charge, Réactions à la publication du 19/07/2018

[Lionel]

Les tests publiés hier et montrant les difficultés du processeur Core i9 du MacBook Pro à tenir la charge ont fait beaucoup de bruit.
9to5Mac a décidé d'en refaire en utilisant cette fois Final Cut Pro X lors de la conversion d'une vidéo 4K.

On constate que le processeur passe l'essentiel de son temps à la fréquence de 2 GHz et oscille sans cesse entre cette fréquence et des fréquences supérieures sans réussir à le tenir.

Chose intéressante, quand avec Xcode il a désactivé deux coeurs pour en faire une machine de seulement 4 coeurs, l'export a été plus rapidement réalisé, 5 mn 12 secondes contre 5 mn 30 secondes avec les 6 coeurs.

Placée dans un congélateur (cela devient la mode), la machine a réalisé le même export en 4 mn 51 secondes.

On est donc face à un problème. Il est d'abord lié aux puces Intel Core i9 qui dissipent trop de chaleur en usage intensif. Cela est aggravé par le système de refroidissement du MacBook Pro qui est trop juste. Cela conduit en fin de compte à avoir une machine dont l'intérêt principal, avoir 6 coeurs véloces, est bridé par des carcasses qui les empêchent de s'exprimer.

Lien vers le billet original

[sebacar]

Et sait on comment se comporte la machine avec le i7 hexa-cœur à 2,6 par rapport à la version quadri-cœur de 2017 ?

Ce message a été modifié par sebacar - 19 Jul 2018, 06:26.

[broitman]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

[Alias]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Normalement non, justement...

[chammer]

800 MHz sur le graphique, c’est un cœur en idle, pas en throttle thermique. Donc ce test n’implique pas que le processeur et sa température. Et il n’est pas nouveau qu’un processeur soit plus efficace (et un ordinateur moins bruyant) à température contrôlée.
Je pense que le programme effectue ce rendu plus efficacement sur 8 cœurs. Il serait alors normal qu’il soit plus rapide en 8 cœurs plutôt que sur 12... même à basse température. Il fait sans doute aussi intervenir la carte vidéo et c’est probablement elle qui chauffe trop, comme dans tous les portables.

Puisqu’il s’agit d’un test pratique et concret, il faut comparer les temps de rendus avec d’autres Mac (i7 et Xeon) et surtout dans les mêmes conditions.

Ce message a été modifié par chammer - 19 Jul 2018, 06:45.

[Gallows Pole]

Salut,

Ben évidemment, si on veut faire du montage à haute dose, je conseille une machine avec une carte mère serveur, bi-processeur dans laquelle on installe deux Xeon à 16 coeurs et 32 threads pour faire du 64 threads.
Si possible aux alentours de 3Ghz par coeur :-)

Perso, j'en "que" 56 coeurs, mais j'avoue que j'éprouve toujours une petite satisfaction lorsque je compile une ROM custom et que System Monitor me dit que les 56 coeurs sont utilisés entre 99% et 100% :-) Et bien entendu, pas pendant 3 ou 4 secondes, mais bel et bien pendant plusieurs minutes d'affilée :-) Après, je suis sous Linux et j'ai du watercooling. Pas comparable avec un macbook parce que ma machine, à transporter, c'est pas trop ça :-(

A+

Gallows Pole

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 19 Jul 2018, 06:50.

[Lionel]

800 MHz sur le graphique, c’est un cœur en idle, pas en throttle thermique.

Jamais dit le contraire, mais le graphique est majoritairement à 2,2 GHz.

[TomCom]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Ben non justement. Le “throttling” consiste à baisser la fréquence automatiquement pour éviter de griller la puce en dépassant les 100 °C.
Le problème, c'est qu'Apple n'aurait jamais dû proposer cet i9 dont l'enveloppe thermique dépasse la capacité de dissipation du Macbook Pro, puisque cette option à 480€ fait baisser les performances. Il y a fort à parier qu'ils vont se manger une nouvelle action collective de monteurs vidéo mécontents.

[chammer]

800 MHz sur le graphique, c’est un cœur en idle, pas en throttle thermique.

Jamais dit le contraire, mais le graphique est majoritairement à 2,2 GHz.

Le titre explique que le processeur i9 est à pleine charge.
Ce n'est plus le cas à partir de 80° mesuré sur le processeur.

Il y a rapidement un autre facteur limitant que la fréquence abaissée à 2,2 Ghz quand tous les coeurs sont actifs.
Et il impacte beaucoup plus le temps de rendu.

[el fifito]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Ben non justement. Le “throttling” consiste à baisser la fréquence automatiquement pour éviter de griller la puce en dépassant les 100 °C.
Le problème, c'est qu'Apple n'aurait jamais dû proposer cet i9 dont l'enveloppe thermique dépasse la capacité de dissipation du Macbook Pro, puisque cette option à 480€ fait baisser les performances. Il y a fort à parier qu'ils vont se manger une nouvelle action collective de monteurs vidéo mécontents.

Même comportement avec les i9 dans les PC portable ultra fins, pour la même raison de dissipation thermique insuffisante, avec des résultats pas meilleurs que les i7. Il n'y a pas de miracle non plus :
https://www.ultrabookreview.com/20504-asus-...x580-review/#a5

[Lionel]

Le titre explique que le processeur i9 est à pleine charge.

Ce qu'il aurait dû être pendant un export.
Donc soit le logiciel est mal codé, soit le CPU attend un autre composant qui le ralentit, soit les deux. Mais bon c'est peut-être seulement lié à un soucis lié à d'autres facteurs comme les patchs Spectre et Meltdown.

[cyril1]

Comprends Pas ! Les tests qu' ont fait 9To5Mac n'ont pas été réalisés par Apple avant de laisser sortir ce Nouveau MBP ! ?

Donc, deux cas de figure ;

1/ Tests effectués = Et là, ça mérite clairement une action en Justice

2 / Tests PAS effectués = Et là, cela montre à nouveau le Laxisme extrême d'Apple vis à vis des Mac Users et des Clients qui acceptent de Payer 4000 balles pour un portable...Et ça mérite aussi une action en Justice...

Dans mon cas, j'ai réglé le problème avec les MBP = Plus de MacBook Pro !

MacBook Air / Ipad Pro full option ( Smart Keyboard, Apple Pencil ) et Bureau = IMac ( le 21 en full Option vaut largement le meilleur des MacBook Pro )

Ce message a été modifié par cyril1 - 19 Jul 2018, 07:42.

[Lionel]

Ils ont été faits et certainement jugés pas graves, comme le bridage des CPU sous iOS.
"Ils ne verront rien".
"Cela poussera le marché des eGPU".
" De toute façon on a une communauté qui nous soutient même quand ce n'est pas normal".

[jle67]

Un autre défaut d'Apple est de mettre généralement des tonnes de pâte thermique et de qualité médiocre… Ce qui est un réel problème car alors, la pâte fait plutôt office de calorifuge que de caloporteur. Encore vu récemment sur un MacbookPro passé en réparation chez Apple (pas un centre de maintenance agréé) pour un changement de carte mère : la température du "nouveau" CPU est plus souvent border line que l'ancien alors qu'il n'y a pas de raison d'usage : typique de pâte mauvaise et en surcouche…

[kwak-kwak]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Non aucun rapport. Les cpu ne s'usent pas plus vite quand ils sont à pleine charge. Et dissiper 40W de chaleur, ce n'est pas la mer à boire.

Un autre défaut d'Apple est de mettre généralement des tonnes de pâte thermique et de qualité médiocre… Ce qui est un réel problème car alors, la pâte fait plutôt office de calorifuge que de caloporteur. Encore vu récemment sur un MacbookPro passé en réparation chez Apple (pas un centre de maintenance agréé) pour un changement de carte mère : la température du "nouveau" CPU est plus souvent border line que l'ancien alors qu'il n'y a pas de raison d'usage : typique de pâte mauvaise et en surcouche…

Ou alors c'est juste mal remonté : dissipateur mal plaqué sur le CPU, non retrait/échange de l'ancienne pate thermique, présence de bulles d'air, excès de pâte thermique...


Ce message a été modifié par kwak-kwak - 19 Jul 2018, 08:37.

[Cekter]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Si tu veux faire dans l'analogie ça serait plutôt : Dès que tu appuies un peu sur l'accélérateur (pour un dépassement par exemple) et que tu dépasses 3000 rpm, le moteur se bride automatiquement et te fait redescendre à 2000 rpm pour "protéger" le joint de culasse...

Donc en gros tu as acheté une bagnole de ville, sauf qu'on te l'a vendu au prix d'une Ferrari, avec le moteur Ferrari et tout (mais inutilisable).

Ce message a été modifié par Cekter - 19 Jul 2018, 08:32.

[BZB]

C'est juste consternant.
Pour une fois qu'Apple propose un processeur correct, il faut qu'il ne soit pas en mesure de fonctionner

[otto87]

Je pense que le programme effectue ce rendu plus efficacement sur 8 cœurs. Il serait alors normal qu’il soit plus rapide en 8 cœurs plutôt que sur 12... même à basse température.

C'est quoi la marque de ta moquette?

Il fait sans doute aussi intervenir la carte vidéo et c’est probablement elle qui chauffe trop, comme dans tous les portables.

Non mais lol, tout les portables ne sont pas aussi mal conçus que les mac

Puisqu’il s’agit d’un test pratique et concret, il faut comparer les temps de rendus avec d’autres Mac (i7 et Xeon) et surtout dans les mêmes conditions.

On connaît déja la réponse : ca throttle dans quasiment toute la gamme!

[iGH]

C'est grave venant de Apple de faire une machine comme ça...
L'utilisateur lambda ne verra sans doute rien et sera content d'avoir le must ( sur le papier ) mais l'utilisateur pro verra immédiatement qu'il y a un souci et le fera remonter aux médias.
Je comprend pas le besoin de mettre un i9 et surtout pourquoi c'est aussi mal conçu ....

[jle67]

Ou alors c'est juste mal remonté : dissipateur mal plaqué sur le CPU, non retrait/échange de l'ancienne pate thermique, présence de bulles d'air, excès de pâte thermique...

Certes, mais dans nombre de machines Apple que j'ai démontées, il y avait trop de pâte, tout simplement…

[PAX3]

Cela conduit en fin de compte à avoir une machine dont l'intérêt principal, avoir 6 coeurs véloces qui ne peuvent s'exprimer, étouffés dans des carcasses qui les empêchent de s'exprimer.

Oh n'exagères pas, cet hiver, après une bonne journée de boulot, tu laisse ton MBP sur la fenêtre toute la nuit et tu lances tes renders, pour peu qu'il neige ou qu'il gèle tu vas voir qu'ils vont s'exprimer tes 6 cœurs !

[petia]

Bof. Le problème est probablement dans la carte graphique. On voit bien à la fin que le processeur remonte brièvement à 4 GHz, alors qu'il ne les jamais atteint avant, même pas après ses pauses idle à 800 MHz.
Ce qui ne veut pas dire que la dissipation thermique ne soit pas en cause, mais encore faut-il le prouver concernant la CG.

[almux]

Fermé, et pendant un gros rendu, ce "laptop" (bouillant) pourrait servir de chauffe-plat.
🤡

[otto87]

Je comprend pas le besoin de mettre un i9

Pourquoi un I5,un I3, un core 2 duo, un pentium 4...

et surtout pourquoi c'est aussi mal conçu ....

Il a été conçus pour être mince et beau, c'est tout. Et ça fait des années que c'est comme ca.

[PAX3]

Fermé, et pendant un gros rendu, ce "laptop" (bouillant) pourrait servir de chauffe-plat.
🤡

l’expérience a déjà été tentée
https://www.youtube.com/watch?v=G38BrxR5QZM

[otto87]

Bof. Le problème est probablement dans la carte graphique. On voit bien à la fin que le processeur remonte brièvement à 4 GHz, alors qu'il ne les jamais atteint avant, même pas après ses pauses idle à 800 MHz.
Ce qui ne veut pas dire que la dissipation thermique ne soit pas en cause, mais encore faut-il le prouver concernant la CG.

Non mais il faut allumer le cerveaux là, le problème c'est pas la carte video ou le CPU c'est le mac book qui est incapable d'évacuer la chaleur de ce qu'il y a dedans.

[chammer]

Bof. Le problème est probablement dans la carte graphique. On voit bien à la fin que le processeur remonte brièvement à 4 GHz, alors qu'il ne les jamais atteint avant, même pas après ses pauses idle à 800 MHz.
Ce qui ne veut pas dire que la dissipation thermique ne soit pas en cause, mais encore faut-il le prouver concernant la CG.

Non mais il faut allumer le cerveaux là, le problème c'est pas la carte video ou le CPU c'est le mac book qui est incapable d'évacuer la chaleur de ce qu'il y a dedans.

Même pendant les vacances, on a un cerveau qui reste un peu allumé (et personnellement je ne fume rien).

Un portable est toujours un compromis.

Pour de la puissance brute sans autonomie avec un bruit d'aspirateur Dyson, il ne faut pas choisir un portable Apple.
Nous sommes bien d'accord.

[traktor]

Bonjour,

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Ben non justement. Le “throttling” consiste à baisser la fréquence automatiquement pour éviter de griller la puce en dépassant les 100 °C.
Le problème, c'est qu'Apple n'aurait jamais dû proposer cet i9 dont l'enveloppe thermique dépasse la capacité de dissipation du Macbook Pro, puisque cette option à 480€ fait baisser les performances. Il y a fort à parier qu'ils vont se manger une nouvelle action collective de monteurs vidéo mécontents.

Même comportement avec les i9 dans les PC portable ultra fins, pour la même raison de dissipation thermique insuffisante, avec des résultats pas meilleurs que les i7. Il n'y a pas de miracle non plus :
https://www.ultrabookreview.com/20504-asus-...x580-review/#a5

Je viens de lire l'article, et justement non, de ce que j'en comprends, ce n'est pas le même comportement...

the i9 processor cannot maintain its potentially high Turbo Speeds in demanding loads. It never throttles per-se and goes beneath the standard clock speeds of 2.9 GHz, but the Turbo speeds drop low enough so the implemented i9 does not perform as well as on thicker computers, which was absolutely to be expected.

...cela me parait déjà moins pire que ce qu'Apple propose ici: un processeur qui se bride son fonctionnement "de base" tout seul, indépendamment du mode turbo, pour ne pas surchauffer tout court.

Le résultat n'est certes pas beaucoup plus brillant et le fait pour ASUS de proposer un i9 en option un peu scandaleux là aussi, nous sommes d'accord.

[ekami]

Quand le mieux se transforme en l'ennemi du bien.
Et dire que tout ça se joue à quelques millimètres au niveau de l'épaisseur.
Pourtant, avec une machine plus épaisse et mieux refroidie, on pourrait intégrer une batterie plus grosse, un système de refroidissement digne de ce nom, un meilleur clavier…
Une machine réellement "pro" quoi…

[PAX3]

Quand le mieux se transforme en l'ennemi du bien.
Et dire que tout ça se joue à quelques millimètres au niveau de l'épaisseur.
Pourtant, avec une machine plus épaisse et mieux refroidie, on pourrait intégrer une batterie plus grosse, un système de refroidissement digne de ce nom, un meilleur clavier…
Une machine réellement "pro" quoi…

Et oui mais que ferais tu des machines déjà présentes au catalogue, des class-action en cours... C'est la fuite en avant, on est arrivé dans une situation dans laquelle pour légitimer les erreurs passées et continuer à faire tourner l'usine a fric a plein régime il faut continuer droit dans le mur. Le prochain MPB sera encore plus fin ou aura le même forme factor, tout sera soudé, collé, peut-être embarquera t-il les processeurs intel de 9eme génération, ironiquement dénommés Ice Lake mais de toute façon on ne peut pas changer les lois de la physique, au plus une machine est fine, fermée et silencieuse au plus elle chauffe.

Ce message a été modifié par PAX3 - 19 Jul 2018, 10:57.