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> Nettoyé : Apple licencie une partie des salariés de son projet de voiture autonome, Réactions à la publication du 10/09/2016
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Lionel
posté 10 Sep 2016, 05:18
Message #1


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Depuis deux ans, Apple travaillerait sur un projet ultra-secret appelé Titan. Ce projet viserait à produire des voitures autonomes et la société en aurait des prototypes fonctionnels. Si Apple n'a jamais communiqué dessus, elle a engagé tellement de personnes, des centaines, spécialisées dans le domaine de l'automobile, qu'il n'y a guère de doute sur l'existence de ce projet Titan.
Selon le New York Times, qui cite des sources concordantes, Apple a fait volte face et supprimé bon nombre des postes affectés à ce projet qui sans être abandonné va être totalement repensé.


Cela confirmerait la rumeur selon laquelle Apple voudrait maintenant se concentrer non pas sur la production d'une voiture, mais sur les systèmes embarqués capables d'en faire un véhicule autonome. Cela se rapproche bien plus de son cœur de métier, la production de matériel de pointe et le développement de logiciel et nécessitera à terme infiniment moins d'outils industriels.

Cette décision aurait été motivée par les difficultés à produire un véhicule de A à Z mais certainement aussi par l'actualité. D'un côté, on voit que Tesla a des problèmes à atteindre la rentabilité et d'autres à régler ses soucis matériels. De l'autre on voit que tous les constructeurs généralistes vont maintenant proposer dans un avenir proche des véhicules dotés de systèmes de conduire autonome et les projets sont bien avancés.

S'imposer sur le marché des constructeurs automobiles serait pour Apple une t^che certainement insurmontable et la société n'y jouerait qu'un rôle de figurant. En revanche, proposer clé en main un système de conduite autonome serait infiniment moins complexe et plus rentable sans nécessiter la mise en place d'un réseau de concessionnaires et d'ateliers.

Lien vers le billet original



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brenda
posté 10 Sep 2016, 06:41
Message #2


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Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 06:18) *
Cette décision aurait été motivée par les difficultés à produire un véhicule de A à Z mais certainement aussi par l'actualité. D'un côté, on voit que Tesla a des problèmes à atteindre la rentabilité et d'autres à régler ses soucis matériels. De l'autre on voit que tous les constructeurs généralistes vont maintenant proposer dans un avenir proche des véhicules dotés de systèmes de conduire autonome et les projets sont bien avancés.

S'imposer sur le marché des constructeurs automobiles serait pour Apple une tache certainement insurmontable et la société n'y jouerait qu'un rôle de figurant. En revanche, proposer clé en main un système de conduite autonome serait infiniment moins complexe et plus rentable sans nécessiter la mise en place d'un réseau de concessionnaires et d'ateliers.

Lien vers le billet original

Etonnant, mais il semblerait que la direction d'Apple découvre la vraie vie :lol
Et oui il est plus simple de rester sur son coeur de métier que de vouloir devenir industriel ...


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Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique
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Lionel
posté 10 Sep 2016, 06:54
Message #3


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Disons que depuis quelques mois Tim Cook a dû découvrir que l'empire dont on lui a donné la garde nécessite d'être géré réellement pour ne pas disparaître dans un avenir lointain.
Fabriquer une voiture coûterait des milliards en R&D sans aucune garantie de retour sur investissement.

En plus, la rumeur a dû faire un tort considérable à l'adoption de CarPlay.


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Cekter
posté 10 Sep 2016, 06:55
Message #4


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Question de néophyte (parce qu'en voiture j'y connais rien de rien) : Puisqu'Apple voulait faire une iCar, et quitte à proposer un système embarqué, pourquoi ne s'associe t'elle pas avec un constructeur pour s'occuper aussi du design d'un modèle de bagnole ?


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Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
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Lionel
posté 10 Sep 2016, 06:58
Message #5


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Tu penses que beaucoup de constructeurs ont envie d'avoir Apple comme donneur d'ordre ?
Tu sais, Apple n'a jamais eu de réel partenaire, mais seulement des relations conflictuelles. Seul Intel dans une certaine mesure échappe à cela.
Bosser avec Apple c'est comme être dans le rôle d'un dresseur dans une cage avec un fauve. Tout va bien jusqu'au moment où il te bouffe.


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Skan
posté 10 Sep 2016, 07:06
Message #6


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Apple comme équipementier automobile… euh…
Elle a quand même un lourd passif dans le monde "pro" et "éducatif". Dans l'immédiat j'éviterai d'acheter une voiture avec du matos Apple de peur de ne plus avoir de support au premier contrôle technique.


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Lionel
posté 10 Sep 2016, 07:08
Message #7


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Citation (Skan @ 10 Sep 2016, 08:06) *
Apple comme équipementier automobile… euh…
Elle a quand même un lourd passif dans le monde "pro" et "éducatif". Dans l'immédiat j'éviterai d'acheter une voiture avec du matos Apple de peur de ne plus avoir de support au premier contrôle technique.

Autre problème, le cycle de vie d'une voiture est autrement plus long que celui d'un iPhone ou même d'un Mac. Je ne vois pas trop Apple assurer des updates pendant 5 ans et plus.


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Cekter
posté 10 Sep 2016, 07:37
Message #8


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Ah oui c'est sur que vu comme ça...

Mais du coup si c'est Apple qui s'occupe de la partie "autonomie" de la bagnole ça revient un peu au même non ? Ou se contenteront ils de fournir une solution clef en mains du genre applepay ?


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Tmps
posté 10 Sep 2016, 07:37
Message #9


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Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 08:08) *
Citation (Skan @ 10 Sep 2016, 08:06) *
Apple comme équipementier automobile… euh…
Elle a quand même un lourd passif dans le monde "pro" et "éducatif". Dans l'immédiat j'éviterai d'acheter une voiture avec du matos Apple de peur de ne plus avoir de support au premier contrôle technique.

Autre problème, le cycle de vie d'une voiture est autrement plus long que celui d'un iPhone ou même d'un Mac. Je ne vois pas trop Apple assurer des updates pendant 5 ans et plus.

C'est exactement à quoi je pensais, en lisant la news. Et même concernant les autres constructeurs, quelles seront les possibilités de faire évoluer le système qui sera intégré aux voitures? Faudra-t-il avoir un abonnement afin d'accéder aux mises à jour nécessaires? Comment seront appliquées ces mises à jour?

Imaginons également 4 systèmes différents utilisés pour la gestion des véhicules autonomes. Comment vont-ils réagir les uns par rapport aux autres? Devront-ils posséder les mêmes "règles" de base afin d'optimiser la circulation comme annoncée?

On nous promet monts et merveilles, mais je crois qu'il s'agit d'une évolution technologique qui risque de prendre encore pas mal de temps avant de se généraliser.



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Réflexe indispensable à avoir... faire des backups réguliers!!!
Utilitaires vivement recommandés: Onyx (Outil de maintenance) - Etrecheck (Outil d'analyse du système) - Malwarebytes (Anti-malwares - la version gratuite suffit largement)
Mon gestionnaire de mots de passe "coup de coeur" : BitWarden
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nounours_2099
posté 10 Sep 2016, 07:45
Message #10


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Citation (Macbox @ 10 Sep 2016, 07:37) *
On nous promet monts et merveilles, mais je crois qu'il s'agit d'une évolution technologique qui risque de prendre encore pas mal de temps avant de se généraliser.

Je pense que tu as bien raison. Il va falloir qu'un acteur prenne le dessus sur les autres, pour que ses interfaces deviennent des standards de fait, ou bien qu'une alliance (telle que pour l'USB, entre autres) ne se mette en place et régule un peu.

On touche quand même à un point qui concerne la vie d'un peu plus de personne que la couleur du port USB 4....


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Parfois, il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet
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Hebus
posté 10 Sep 2016, 08:07
Message #11


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A priori, conséquence du retour de Bob...

C'est bien, je n'aurais jamais acheté de iCar wink.gif

On s'oriente terriblement vers du tout automatique, rien de bien passionnant la dedans, hormis le soft IA. Et le design du vehicule.


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Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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Macmmouth
posté 10 Sep 2016, 08:14
Message #12


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Citation (Hebus @ 10 Sep 2016, 09:07) *
A priori, conséquence du retour de Bob...

C'est bien, je n'aurais jamais acheté de iCar wink.gif

On s'oriente terriblement vers du tout automatique, rien de bien passionnant la dedans, hormis le soft IA. Et le design du vehicule.



Je pense que l'orientation va encore changer pas mal de fois avant que quoi que ce soit ne sorte.

La condition sine qua non pour qu'un projet aboutisse c'est au moins que l'objectif soit défini.

Là ça ne semble même pas être la cas.. Ce qui ne présage rien de bon.
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Hebus
posté 10 Sep 2016, 08:23
Message #13


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Désolé, je pensais à l'orientation globale du marché... d'ici 20 il n'y aura plus que du tout auto et on interdira aux mecs dans mon genre de se tuer tous les jours en moto...

Au moins l'Apple Watch m'accompagnera dans mes randonnées de vieillard wink.gif


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pampelune
posté 10 Sep 2016, 08:34
Message #14


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Oui, enfin, ils feraient mieux de faire un Car Play qui serve à quelque chose...
300 balles d'option, pour un truc qui franchement, est NUL...


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yponomeute
posté 10 Sep 2016, 09:11
Message #15


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Citation (Cekter @ 10 Sep 2016, 07:55) *
Question de néophyte (parce qu'en voiture j'y connais rien de rien) : Puisqu'Apple voulait faire une iCar, et quitte à proposer un système embarqué, pourquoi ne s'associe t'elle pas avec un constructeur pour s'occuper aussi du design d'un modèle de bagnole ?

Les 30% à reverser à Apple sur chaque vente de voiture ça a du mal à passer...


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MaitreSoda
posté 10 Sep 2016, 10:10
Message #16


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laugh.gif

Juste après les annonces du projet Titan, une grande partie des constructeurs automobiles avaient réagi assez calmement en se contentant de dire que c'était vraiment difficile de faire une voiture... et avaient été raillés et traités de dinosaures qui n'allaient encore pas voir venir leur mort tongue.gif

Le changement d'orientation d'Apple a du sens. Pour ce qui est de la durée de mise à jour pour le système, ça m'inquiète pas trop :
  • Ça se contractualise
  • Les mises à jour des systèmes actuels sont pas bien terribles
  • La loi les oblige à assurer la sécurité des utilisateurs du système sur toute la vie du produit


Ce message a été modifié par MaitreSoda - 10 Sep 2016, 10:10.
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ekami
posté 10 Sep 2016, 10:38
Message #17


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Bob Mandsfield à nouveau aux manettes du projet veut probablement reprendre le projet avec les personnes de son choix (SON équipe quoi...).
L'objectif reste inchangé, qui sait ?


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Cekter
posté 10 Sep 2016, 11:09
Message #18


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Citation (pampelune @ 10 Sep 2016, 09:34) *
Oui, enfin, ils feraient mieux de faire un Car Play qui serve à quelque chose...
300 balles d'option, pour un truc qui franchement, est NUL...

C'est prévu pour faire quoi le car play ? Enfin je veux dire quoi de plus que les'gps/lecteur multimedia/ autres machins techno qui sont déjà présents dans la moindre twingo ?


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 Joe
posté 10 Sep 2016, 11:14
Message #19


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Ce qui est sure c'est qu'Apple fera tout pour talonner Google.
Les constructeurs s'en tape d'Apple, ils développent en interne ou resteront chez les équipementiers historique Valeo, Bosch, etc. qui y travaillent déjà.

La vrai guerre qui peux voir le jour c'est sur l'autopartage automne, la fusion de Uber avec une autolib.
Donc le design, la finition et l'équipement on s'en fou un peu, le but c'est d'etre fonctionnel, facile à nettoyer, et facile à maintenir. Au même titre que la Bolloré Bluecar.
La Google car en est le prototype qui se rapproche le plus d'un certain avenir.
Il faut voir le modèle économique très juteux de location / course de taxi automne derrière.
Donc je pense qu'Apple va effectivement se concentrer sur une auto citadine dans un premier temps. S'attaquer aux histoirique comme l'a fait Tesla, cad faire une voiture capable de réellement voyager c'est un tout autre objectif très risqué.

Apple a fait le premier ordinateur personnel abouti et ergonomique.
Apple fera peut-être la première voiture communautaire qui a un réel succès …


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xav_mtx
posté 10 Sep 2016, 11:45
Message #20


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J'allais ironiquement repondre que ca allait se terminer avec un systeme d'aide au parking et un maps integre dans une bagnole.
Et puis, j'ai (re) decouvert car play.

Ca va donc se terminer avec un carplay additionne d'un systeme d'aide au stationement et un systeme anti colision a l'avant, cette histoire biggrin.gif

Ce message a été modifié par xav_mtx - 10 Sep 2016, 11:46.
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Sgt.Pepper
posté 10 Sep 2016, 11:57
Message #21


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Et si cela voulait juste dire qu'Apple est parvenu à passer des accords avec un constructeur, lequel se chargerait du hard, Apple se recentrant sur le soft ?
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Sethy
posté 10 Sep 2016, 11:58
Message #22


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Bon, ben, maintenant on peut espérer qu'ils se consacrent un peu plus aux ordinateurs.


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yponomeute
posté 10 Sep 2016, 12:00
Message #23


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Citation (Sethy @ 10 Sep 2016, 12:58) *
Bon, ben, maintenant on peut espérer qu'ils se consacrent un peu plus aux ordinateurs.

Oui mais ça sera des ordinateurs à roulettes...


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iAPX
posté 10 Sep 2016, 12:13
Message #24


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Bah en collant 3 iPhone au pare-choc, pour bien voir devant, un sur la plaque arrière, avec gros ruban adhésif, hop, on aura un système magique de conduite autonome laugh.gif


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Webtourist
posté 10 Sep 2016, 13:05
Message #25


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Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 06:18) *
En revanche, proposer clé en main un système de conduite autonome serait infiniment moins complexe et plus rentable sans nécessiter la mise en place d'un réseau de concessionnaires et d'ateliers.

De plus, les circuits de conduite autonome sont basés sur un mix de puces ARM et GPU. Apple, avec son experience du design personnalisé des puces ARM Ax, a les possibilités de fournir le kit matériel + logiciel, ca a en effet du sens. Et ca correspond aux habitudes de la société de garder le contrôle du couple hardware/software.

EN revanche, quand je vois le Drive PX de Nividia, c'est entre 1 à 4 CPU ARM (SoC Tegra) accompagnés de 2 GPU Pascal. Apple a encore du boulot sur la partie GPU pour être à la hauteur il me semble...

Citation
THE PLATFORM
 
Powered by NVIDIA's fastest SOCs and leveraging the same architecture as the world's most powerful supercomputers, DRIVE PX 2 enables self-driving applications to be developed faster and more accurately. Key features of the platform include:
Scalable from 1 to 4 processors (2 next generation Tegra SoC and 2 Pascal GPUs)
Dual NVIDIA Tegra® processors delivering a combined 2.5 Teraflops
Dual NVIDIA Pascal discrete GPUs delivering over 5 TFLOPS and over 24 DL TOPS
Interfaces for up to 12 cameras, radar, lidar, and ultrasonic sensors
Periodic software/OS updates
- See more at: http://www.nvidia.com/object/drive-px.html...h.jjmAXe87.dpuf


Ce message a été modifié par Webtourist - 10 Sep 2016, 13:11.


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SartMatt
posté 10 Sep 2016, 13:30
Message #26


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Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 08:08) *
Autre problème, le cycle de vie d'une voiture est autrement plus long que celui d'un iPhone ou même d'un Mac. Je ne vois pas trop Apple assurer des updates pendant 5 ans et plus.
Et un troisième : même si les constructeurs automobiles font fabriquer énormément de pièces par des sous-traitants, ils me semble qu'ils ont à peu près tous leurs propres usines (éventuellement en "co-propriété" entre plusieurs constructeurs) pour l'assemblage final.

Or, Apple a depuis des années adopté un modèle fabless (on va oublier le Mac Pro, anecdotique...). Un modèle qui serait pas forcément simple à conserver dans l'automobile : les constructeurs, qui ont les usines actuelles, n'auront pas forcément envie de sous-traiter pour un nouveau concurrent, tandis qu'il sera difficile de convaincre un autre sous-traitant de construire une usine pour fabriquer des voitures, alors qu'on n'a aucune idée des chances de succès d'une voiture Apple...

Autre problème également : Apple se concentre actuellement sur des marchés à très forte marge. Elle ne pourra pas faire de marges aussi élevées sur le marché de l'automobile. Même chez les constructeurs de voitures haut de gamme, comme BMW ou Mercedes, la marge n'est pas énorme. Alors qu'Apple sort une marge nette à plus de 20% du CA tous les ans, BMW tourne autour de 7% "seulement", Daimler autour de 6%. Même Porsche et Ferrari dépassent à peine 10%...

Citation (Webtourist @ 10 Sep 2016, 14:05) *
EN revanche, quand je vois le Drive PX de Nividia, c'est entre 1 à 4 CPU ARM (SoC Tegra) accompagnés de 2 GPU Pascal. Apple a encore du boulot sur la partie GPU pour être à la hauteur il me semble...
Surtout que pour l'instant, Apple ne conçoit pas de GPU.
Mais si AMD n'est pas encore présent sur le marché des calculateurs automobiles, peut-être qu'Apple pourrait construire un produit à base de GPU Radeon, l'efficacité énergétique des GPU étant à priori bien moins importante sur ce marché que sur celui des ordinateurs, serveurs et calculateurs.


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ekami
posté 10 Sep 2016, 13:47
Message #27


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Citation (yponomeute @ 10 Sep 2016, 13:00) *
Citation (Sethy @ 10 Sep 2016, 12:58) *
Bon, ben, maintenant on peut espérer qu'ils se consacrent un peu plus aux ordinateurs.

Oui mais ça sera des ordinateurs à roulettes...

A pédales plutôt !


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elbacho
posté 10 Sep 2016, 14:05
Message #28


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Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 07:58) *
Tu penses que beaucoup de constructeurs ont envie d'avoir Apple comme donneur d'ordre ?
Tu sais, Apple n'a jamais eu de réel partenaire, mais seulement des relations conflictuelles. Seul Intel dans une certaine mesure échappe à cela.
Bosser avec Apple c'est comme être dans le rôle d'un dresseur dans une cage avec un fauve. Tout va bien jusqu'au moment où il te bouffe.


Pourquoi avoir un partenaire quand on peut l'acquérir ... Peugeot c'est quoi ... 11 Milliard ... moins que l'amende de l'EU.

Il est normal que des projets soient rectifiés en cours de route et même que certains finissent part ne jamais exister ...

en 2011
Apple prépare bien une télévision
http://www.01net.com/actualites/apple-prep...ion-551164.html

2012 Foxconn se préparerait à fabriquer une "iTV"
http://www.cnetfrance.fr/news/tv-apple-fox...tv-39771702.htm

en 2012 Apple serait en discussion pour racheter Loewe
http://macbidouille.com/news/2012/05/14/ap...-racheter-loewe

en 2013
Voici ce qu'Apple pourrait vouloir de Loewe
http://macbidouille.com/news/2013/02/13/vo...ouloir-de-loewe

en 2014
Loewe se fait racheter par un fonds d'investissement
http://macbidouille.com/news/2014/03/23/lo...-investissement

en 2016
Toujours pas de télévision Apple.
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Hebus
posté 10 Sep 2016, 14:28
Message #29


Macbidouilleur d'Or !
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SartMatt
posté 10 Sep 2016, 14:37
Message #30


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (elbacho @ 10 Sep 2016, 15:05) *
Citation (Lionel @ 10 Sep 2016, 07:58) *
Tu penses que beaucoup de constructeurs ont envie d'avoir Apple comme donneur d'ordre ?
Tu sais, Apple n'a jamais eu de réel partenaire, mais seulement des relations conflictuelles. Seul Intel dans une certaine mesure échappe à cela.
Bosser avec Apple c'est comme être dans le rôle d'un dresseur dans une cage avec un fauve. Tout va bien jusqu'au moment où il te bouffe.
Pourquoi avoir un partenaire quand on peut l'acquérir ... Peugeot c'est quoi ... 11 Milliard ... moins que l'amende de l'EU.
Parce que c'est pas la façon de faire d'Apple... Financièrement, AMD (4 milliards) serait largement à sa porté également.

Mais pour Apple c'est sans doute bien plus intéressant d'avoir des partenaires, sur lesquelles elle peut mettre la pression pour tirer les prix vers le bas, que d'avoir directement tout en interne...


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