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> La France planche sur une notation des produits pour lutter contre l'obsolescence programmée, Réactions à la publication du 13/02/2018
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djdoxy
posté 13 Feb 2018, 11:50
Message #31


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 09:16) *
Citation (djdoxy @ 13 Feb 2018, 08:09) *
Le surcout pour un frigo A++ par rapport à un A+ est parfois plus élevé que les économies qu'il va permettre de réaliser.
Les économies d'énergie ne sont pas qu'une question d'économie financière.

Pour la plupart des gens, l'intéret d'un A++ c'est qu'il coute moins cher à l'usage, le coté écologique passe au second plan.

C'est comme pour les voitures: jusqu'il y a peu, on etait pret a payer un diesel plus cher juste parce que ca permettait de faire le plein moins cher...
Sans jamais calculer qu'en economisant 15€ par plein, il faudrait faire 200 pleins (soit au moins 160 000km, environ 10 ans) pour récupérer les 3000€ de supplement payés à l'achat.




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raoulito
posté 13 Feb 2018, 12:40
Message #32


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 10:44) *
Prenons un exemple chiffré, avec une ampoule Ikea Ledar de 1000 lm à 10€ pour une consommation de 13W vs une ampoule classique de 80W à 0€ (l’arrondi pour simplifier ^^).
On a donc un gain de 67 Wh par heure d'utilisation.

ohmy.gif

sinon la plupart de ceux qui grognent oublient qu'une grosse quantité d'acheteur choisissent grâce à ce niveau de consommation, on a de meme pour les maisons et maintenant on va l'avoir pour l'obscolescence programmée. C'est excellent
(j'achèterais donc du apple en toute connaissance de cause)
c'est ainsi qu'on fait avancer la (bonne parmi les bonnes) cause ecologique. Bien joué !


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011 256go / 16go de ram (tout revendu)
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV remote au Maroc pilotée depuis la France, bonjour au mac mini 2014 i5, SSD 256, 16go de ram (les deux toujours actifs) et à l'imac 27 5K (mi-2017), 24 go de ram, 256 SSD (vitesse lumière) et Polaris 570 (avec un ecran dell 4k comme secondaire)
  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les deux derniers sont encore en notre possession, mais arrive l'ipad pro 12,9 et son stylet + l'iPhone 7 en fin d'année.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Laurent17lr
posté 13 Feb 2018, 13:09
Message #33


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Encore un truc qui va faire le buz à sa mise en place mais une fois le temps passé qui s'occupera de cette affichage si il est obligatoire.
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salamandre100
posté 13 Feb 2018, 13:20
Message #34


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et hop, vers un bon malus obsolescence pour le matos Apple !
Yes, bien à l’image des malus écologiques des autos, 10’000 euros pour une Jeep V6.
Avec 1000 euros de malus obsolescence sur un iMacaca, il aura encore plein de clients!
🤘🏻
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johnstone
posté 13 Feb 2018, 13:39
Message #35


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 11:44) *
Prenons un exemple chiffré, avec une ampoule Ikea Ledar de 1000 lm à 10€ pour une consommation de 13W vs une ampoule classique de 80W à 0€ (l’arrondi pour simplifier ^^).
On a donc un gain de 67 Wh par heure d'utilisation.

En comptant une utilisation de 1000h par an et un kWh à 15cts, on est à... 10€ d'économie d'électricité par an. Autrement dit, en un an l'ampoule est déjà amortie. Sachant qu'elle est censée avoir une durée de vie de 20 ans sur la base de 1000h par an. Donc même si elle ne faisait que le quart ou même le dixième de sa durée de vie (et perso, avec une quinzaine d'ampoules de cette gamme, j'ai aucune panne au bout de deux ans), le surcoût à l'achat serait déjà largement inférieur à l'économie réalisée à l'usage.


Un peu idyllique ton exemple (10 Euros l'ampoule Ikea, mais plutôt 15-16€ pour les marques, 1000h par an, cela fait presque 3h d'utilisation quotidienne en moyenne, tout le monde n'habite pas au delà du cercle polaire dry.gif ) Pour les pannes, je n'ai pas la même expérience que toi: Les ampoules Ikea sont HS au bout de 2 ans en moyenne (par exemple: les lampes de chevet) et c'est à peine mieux pour les autres marques. Sans parler encore une fois des problèmes de recyclage, de stockage...

Je n'ai pas vu ma consommation électrique chuter dramatiquement après avoir changé pour des ampoules basse conso (ni ma facture bien entendu!) En fait, la conso pour l'éclairage est faible par rapport à la conso des appareils electro-ménagers et autres (hors chauffage, gaz pour moi)


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John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone 7 Plus Noir de Jais depuis Dec 2016
Fender Strat Mex / Ovation 1861 US / Martin & Co LX1E / Yamaha G-231
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os2
posté 13 Feb 2018, 13:42
Message #36


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Citation (JayTouCon @ 12 Feb 2018, 13:06) *
750 euros pour un système stéréo (non hi-fi) & hyper fermé ça pique & l'on connait les 1ères versions chez la pomme...


faudrait tenir compte du coût de la réparation...


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Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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raoulito
posté 13 Feb 2018, 13:55
Message #37


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 12:39) *
Je n'ai pas vu ma consommation électrique chuter dramatiquement après avoir changé pour des ampoules basse conso (ni ma facture bien entendu!) En fait, la conso pour l'éclairage est faible par rapport à la conso des appareils electro-ménagers et autres (hors chauffage, gaz pour moi)


tout à fait exact! c'est pour cela que eclairage eco + les appareils electro menagers en A++ là ta facture baissera. 3h d'eclairage par jour? en quoi c rare? ici c'est le cas et on habite au maroc tongue.gif


EDIT
"« 60% des ménages qui ont un appareil cassé ne le font pas réparer si le coût de la réparation est trop coûteuse. Et c'est une forme de gaspillage », indique Brune Poirson. Le gouvernement envisage donc la mise en place d'une TVA à taux réduit pour les artisans réparateurs. Ces mesures s'inscrivent dans le cadre de la feuille de route de l'économie circulaire, actuellement en consultation avant que les premières dispositions ne soient révélées le mois prochain."
https://www.macg.co/ailleurs/2018/02/obsole...roniques-101386

Ce message a été modifié par raoulito - 13 Feb 2018, 14:25.


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SartMatt
posté 13 Feb 2018, 14:29
Message #38


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 13:39) *
Un peu idyllique ton exemple (10 Euros l'ampoule Ikea, mais plutôt 15-16€ pour les marques, 1000h par an, cela fait presque 3h d'utilisation quotidienne en moyenne, tout le monde n'habite pas au delà du cercle polaire dry.gif
Même à 15/16€, quand tu es à 10€ d'économie par an, l'amortissement se fait sans problème hein... Et même à 5€ d'économie, ça se fera largement.

Pour les 1000h par an, c'est ce qui est utilisé comme référence par les fabricants d'ampoule quand ils donnent la durée de vie en années. Après, si tu l'utilises moins que ça, ça mettra certes plus longtemps à s'amortir, mais l'ampoule durera aussi plus longtemps. Résultat, au final ton gain sur la durée de vie de l'ampoule sera largement supérieur au coût à l'achat...

Quand à dire qu'il faut être au pôle nord pour faire 1000h par an... J'habite dans la moitié sud de la France, et j'allume généralement mon éclairage entre 17h et 22h selon la période de l'année. Vu que je me couche vers minuit, rien que le soir je dépasse sans doute largement les 3h par jour de moyenne dans les pièces de vie, avec 2h en été et 7h en hiver. Et ce sans même compter l'éclairage du matin en hiver... Et je parle même pas de tout ce qui est bureau, où l'éclairage est souvent allumé toute la journée, même en été...

Après, c'est sûr que si tu comptes l'ampoule des toilettes ou de la salle de bain, ça fait pas 3h par jour. Mais en même temps, je sais pas pour toi, mais perso je met pas du 1000lm dans ces pièces, plutôt du 200 ou du 400, et là on tombe à 2-3€ l'ampoule...

Et de toute façon à la limite, on s'en fout de la durée d'utilisation par an. Suffit de regarder la durée de vie de l'ampoule. On est à 1000-2000h pour une ampoule classique, 20-25 000h pour une LED. Donc même si l'ampoule LED ne tient finalement qu'un dixième de sa durée de vie, en 2000h le coût d'achat sera largement amorti, sauf peut-être pour des ampoules connectées, qui sont nettement plus chères (mais avec en contrepartie un service qu'on n'a pas avec une ampoule classique).

Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 13:39) *
Pour les pannes, je n'ai pas la même expérience que toi: Les ampoules Ikea sont HS au bout de 2 ans en moyenne (par exemple: les lampes de chevet) et c'est à peine mieux pour les autres marques.
Vraiment étonnant. Tu es sûr que tu n'as pas de soucis de qualité sur ton installation électrique ? Perso ça fait 5 ans que j'utilise exclusivement des ampoules LED, et j'ai pas encore eu la moindre panne d'ampoule.

J'ai aussi conseillé pas mal de monde sur des ampoules à LED, j'ai encore entendu personne se plaindre de mes conseils pour des soucis de durée de vie.

En fait, il y a même des constructeurs d'ampoules qui commencent à s'inquiéter de la durée de vie des ampoules LED, parce qu'ils craignent que leur modèle économique n'y soit pas adapté... Actuellement ils produisent de gros volumes parce qu'il y a beaucoup de premier équipement. Mais quand ça va basculer sur un marché de renouvellement, ils vont se retrouver avec une baisse drastique des volumes.

Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 13:39) *
Sans parler encore une fois des problèmes de recyclage, de stockage...
Pour le recyclage, je suis d'accord qu'il est plus complexe. Mais si les promesses sont tenues niveau durée de vie, on remplace 10-20 ampoules classiques par une seule ampoule LED. Une ampoule LED est-elle vraiment plus compliquée à recycler que 10-20 ampoules classiques ? D'autant que dans les ampoules classiques, il y a beaucoup de verre, dont le recyclage est énergivore car il faut des températures très élevées...

Quand au stockage, là je vois pas. Quel problème de stockage pose une ampoule à LED ? Ça se stocke exactement de la même façon qu'une ampoule classique.

Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 13:39) *
Je n'ai pas vu ma consommation électrique chuter dramatiquement après avoir changé pour des ampoules basse conso (ni ma facture bien entendu!) En fait, la conso pour l'éclairage est faible par rapport à la conso des appareils electro-ménagers et autres (hors chauffage, gaz pour moi)
Oui, c'est sûr que par rapport aux autres appareils, ça n'est qu'une goutte d'eau.
Mais au final, ce qui compte, d'un point de vue strictement économique c'est simplement que l'économie d'énergie soit supérieure au surcoût à l'achat. Or, même si cette économie n'est pas visible sur ta consommation électrique, elle est bien là, et sauf durée de vie exceptionnellement faible de l'ampoule, elle est bien supérieure au surcoût à l'achat.

Et en prime, les LED apportent aussi des possibilités supplémentaires qu'on n'avait pas avec les ampoules classiques et qui peuvent encore faire augmenter les économies (mais c'est plus marginal, quand tu es déjà à -80%, passer à -90% ça change plus énormément...). Par exemple, quand j'avais des ampoules classiques, elles étaient toujours à fond. Parce qu'en diminuant leur intensité, ça faisait tirer fortement l'éclairage vers le jaune puis vers le rouge. Avec des ampoules LED, on peut avoir une variation d'intensité sans variation de température de couleur. Résultat mes ampoules sont très souvent à 50%...


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iAPX
posté 13 Feb 2018, 15:55
Message #39


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Un problème, une loi!

Et personne pour la faire appliquer et respecter laugh.gif


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johnstone
posté 13 Feb 2018, 16:36
Message #40


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 14:29) *
...


J'ai supprimé la quote, cela commence à faire très long smile.gif Cela fait plaisir d'avoir des échanges autres que "Apple, c'est de la m..." ou "salauds de fanboys" cool.gif

En bref, je pense que la "vérité" est comme toujours entre les deux points de vue. J'avais fait une étude du remplacement des ampoules de ma maison et je n'avais pas trouvé cela "rentable" au delà du geste écologique:
- Effectivement, j'étais resté sur les ampoules basse conso de type "fluocompacte", je commence seulement à regarder du coté des LED (mais c'est encore plus cher!) et je n'en ai pris qu'en renouvellement (moins cher et plus écologique puisque je ne jette pas des ampoules encore utilisables). Je pense que c'est pour cela que nos points de vue divergent
- J'ai un peu plus de 100 ampoules dans ma maison, soit près de 5000 watts en version "filament", je ne pense pas qu'elles soient allumées en moyenne 1000 h par an sinon je le sentirai sur ma facture! Disons 20% pour 3h en moyenne journalière (soit 1000h/an) ce qui est déjà pas mal (moyenne par an, ne l'oublions pas!)
- Chez moi, les fluocompactes sont assez fragiles, elles n'aiment pas les chocs et les cycles (lumière des toilettes par ex). Quand elles ne tombent pas en panne, elles faiblissent et ne s'alument qu'après une dizaine de secondes. Mon cicrcuit électrique est plutôt bon (vérifié à l'achat)
- Pour le recyclage et le stockage, je pense que tu seras d'accord avec moi pour les fluocompactes, non?

Merci et bonne soirée!


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John Stone
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LordJohnWhorfin
posté 13 Feb 2018, 16:56
Message #41


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 16:36) *
- Effectivement, j'étais resté sur les ampoules basse conso de type "fluocompacte"

Les fluorescentes, c'était vraiment une grosse arnaque. Chères à l'achat, la plupart éclairent mal, mettent de plus en plus de temps pour atteindre leur luminosité nominale avec l'âge, laquelle luminosité baisse considérablement avec l'âge aussi d'ailleurs. Tout ça pour une baisse de consommation d'environ 20% en moyenne.

Les LED, c'est une autre histoire: leur prix est certes relativement élevé, mais il est devenu très raisonnable. Elles sont maintenant extrêmement lumineuses, s'allument instantanément, et elles sont extrêmement durables. Et leur consommation à éclairage égal est de l'ordre de moins de 20% de celui des ampoules à incandescence. J'ai vu ma facture baisser depuis que je suis entièrement passé au LED, mais ce qui me plaît surtout beaucoup c'est que je n'ai plus à les remplacer régulièrement comme je devais le faire avec les autres. Rien que pour ça, c'est un bon investissement.
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SartMatt
posté 13 Feb 2018, 17:05
Message #42


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 16:36) *
- Effectivement, j'étais resté sur les ampoules basse conso de type "fluocompacte", je commence seulement à regarder du coté des LED (mais c'est encore plus cher!) et je n'en ai pris qu'en renouvellement (moins cher et plus écologique puisque je ne jette pas des ampoules encore utilisables). Je pense que c'est pour cela que nos points de vue divergent
Du coup, là je suis d'accord sur ce qui est de la durée de vie. Les fluocompactes ne m'ont jamais fait bien longtemps, pas forcément parce qu'elles cessaient de fonctionner, mais surtout parce qu'elles devenaient trop lentes à chauffer.

Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 16:36) *
- Pour le recyclage et le stockage, je pense que tu seras d'accord avec moi pour les fluocompactes, non?
Pour le recyclage, oui, d'accord. Elles sont plus compliquées à recycler que les autres, contiennent plus de matériaux dangereux, et leur durée de vie n'est pas assez grande pour compenser.

Pour le stockage par contre, je vois toujours pas de différence. Pour moi, quelque soit le type d'ampoule, ça se stocke de la même façon. À la limite, il y a une différence dans la manutention, certaines ampoules étant plus solides elles nécessitent moins de précautions, avec à ce niveau un net avantage aux ampoules LED (dont le globe n'est généralement pas en verre), mais sur le stockage je vois vraiment pas.

Tu pourrais expliquer ce que tu vois comme différence au niveau du stockage ?


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johnstone
posté 13 Feb 2018, 18:12
Message #43


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 17:05) *
Pour le stockage par contre, je vois toujours pas de différence. Pour moi, quelque soit le type d'ampoule, ça se stocke de la même façon. À la limite, il y a une différence dans la manutention, certaines ampoules étant plus solides elles nécessitent moins de précautions, avec à ce niveau un net avantage aux ampoules LED (dont le globe n'est généralement pas en verre), mais sur le stockage je vois vraiment pas.

Tu pourrais expliquer ce que tu vois comme différence au niveau du stockage ?


Les fluocompacts ainsi que tous les tubes fluo genre néons sont considérés comme dangereux car ils contiennent des matières toxiques. Ils doivent donc être stockés en conséquence pour prévenir le risque chimique (exposition aux vapeurs de mercure par exemple) Les lampes LED n'ont pas cet inconvénient...


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iAPX
posté 13 Feb 2018, 18:53
Message #44


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 12:12) *
Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 17:05) *
Pour le stockage par contre, je vois toujours pas de différence. Pour moi, quelque soit le type d'ampoule, ça se stocke de la même façon. À la limite, il y a une différence dans la manutention, certaines ampoules étant plus solides elles nécessitent moins de précautions, avec à ce niveau un net avantage aux ampoules LED (dont le globe n'est généralement pas en verre), mais sur le stockage je vois vraiment pas.

Tu pourrais expliquer ce que tu vois comme différence au niveau du stockage ?


Les fluocompacts ainsi que tous les tubes fluo genre néons sont considérés comme dangereux car ils contiennent des matières toxiques. Ils doivent donc être stockés en conséquence pour prévenir le risque chimique (exposition aux vapeurs de mercure par exemple) Les lampes LED n'ont pas cet inconvénient...

J'avais pris des fluocompacts il y a longtemps, sans même faire de calcul de rendement, mais pour diminuer notre impact, quelle erreur!

Les LED sont actuellement une source de lumière plutôt moyenne en terme de qualité (manque d'homogénéité du spectre fourni), mais écologiquement et économiquement un grand pas en avant, on a donc tout passé aux LED smile.gif


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raoulito
posté 13 Feb 2018, 19:00
Message #45


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 17:12) *
Les fluocompacts ainsi que tous les tubes fluo genre néons sont considérés comme dangereux car ils contiennent des matières toxiques. Ils doivent donc être stockés en conséquence pour prévenir le risque chimique (exposition aux vapeurs de mercure par exemple) Les lampes LED n'ont pas cet inconvénient...

dnas le pays ou je suis actuellement, elles finissent à la poubelle puis direct à la décharge sad.gif


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Mecky
posté 13 Feb 2018, 19:07
Message #46


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Citation (djdoxy @ 13 Feb 2018, 08:09) *
Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 07:59) *
Quelle avancée majeure rolleyes.gif C'est un peu comme cette belle étiquette de consommation d'énergie sur les appareils électro-ménagers.... Cela permet surtout de connaitre la gamme de prix (en gros, plus c'est "vert", plus c'est cher)

Avec certains abus dénoncés par Que Choisir ou 60 Millions de consommateurs (je ne sais plus): Le surcout pour un frigo A++ par rapport à un A+ est parfois plus élevé que les économies qu'il va permettre de réaliser.

Pour cette histoire d'étiquette, j'espère que la note de 10 ne sera attribuée qu'a ceux qui mette à disposition des clients les manuels d'atelier permettant de réparer soi même son appareil.


mode humour ironique : Je constate que tout est compris. Pour vous, meilleurs marché est synonyme soit de qualité, soit d'économie énergétique ?
Bien sûr le prix a son importance. Le rappeler sur ce forum dédié à Apple est bien sûr inutile. Par contre, lorsque l'on parle d'obsolescence, il n'y a pas que le portefeuille qui est à prendre en compte. Le principal est l'aspect écologique. Et, ici comme dans tout, chaque amélioration à un coût. Et au plus on affine, au plus on espère atteindre la perfection, au plus cela demande d'effort, de travail,… bref cela coûte ! Pour les miracles : l'appareil gratuit entièrement recyclable qui ne consomme rien,…

Donc vos argumentations « plus c'est "vert", plus c'est cher) » ou le frigo A++ plus cher, n'en sont pas. Ce n'est que normal, même évident.
Le terme « économie » est lié à l'énergie et non à votre portefeuille !

À l'inverse, je vous rejoins à 100 % sur l'obligation qui devrait être faite de rendre très accessibles les notices d'entretien, de réparation et les pièces de rechange.

J'ajoute que tout élément / composant qui peut se qualifier de « consommable » donc vieillissant plus rapidement que la durée d'utilisation « normale » du produit, tous devraient pouvoir se remplacer aisément et à un coût raisonnable en regard du coût global.

Enfin, et cela restera l'objet de plusieurs de mes réactions, j'insiste sur le fait que la principale obsolescence est logicielle et non matérielle !


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Didier
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SartMatt
posté 13 Feb 2018, 19:17
Message #47


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Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 18:12) *
Les fluocompacts ainsi que tous les tubes fluo genre néons sont considérés comme dangereux car ils contiennent des matières toxiques. Ils doivent donc être stockés en conséquence pour prévenir le risque chimique (exposition aux vapeurs de mercure par exemple) Les lampes LED n'ont pas cet inconvénient...
Oki, j'avais pas pensé à ça. Mais du coup effectivement, ça ne concerne pas les LED :-)

Citation (raoulito @ 13 Feb 2018, 19:00) *
dnas le pays ou je suis actuellement, elles finissent à la poubelle puis direct à la décharge
En France aussi hélas... T'as beau avoir des collecteurs dans quasiment tous les supermarchés, énormément de gens prennent pas la peine de les y amener...

Citation (iAPX @ 13 Feb 2018, 18:53) *
Les LED sont actuellement une source de lumière plutôt moyenne en terme de qualité (manque d'homogénéité du spectre fourni), mais écologiquement et économiquement un grand pas en avant, on a donc tout passé aux LED
Pour le spectre, les bonnes ampoules LED sont désormais tout a fait convenable, il reste un léger pic dans le bleu, mais désormais d'intensité assez faible par rapport au pic principal dans le jaune (pour un blanc chaud).

Voilà par exemple ce que donne une Hue White Ambiance : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/...nce-spectre.jpg

Ou encore mieux, une Hue White And Color : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/...10-11.32.12.jpg (cette dernière atteint un IRC de plus de 90, et 90 est considéré comme le seuil à partir duquel la perception des couleurs est bonne)

Bon après, c'est plus des modèles à 10€ là... Mais les Hue Ambiance sont vraiment géniales niveau confort d'utilisation, et notamment pour l'éclairage de jour par mauvais temps grâce à leur température réglable (en dehors de la conso, c'est vraiment LE point fort des LED, pouvoir régler la température et l'intensité indépendamment, alors que les deux sont forcément liés sur une ampoule à incandescence).

Mais on peut aussi avoir un bon IRC (86) sur des ampoules à 20€, comme cette Ikea : https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/...led-1000-lm.jpg (version connectée de la Ledar à 10€, donc on peut supposer que la courbe de la Ledar est du même acabit, Ikea communiquant officiellement sur un IRC de 87)

On est très loin des premières générations d'ampoules qui avaient leur pic d'intensité dans le bleu même quand elles produisaient de la lumière chaude.

Pour référence, les spectres des différents types d'ampoules : https://i0.wp.com/appartementmalin.com/wp-c...ordpresscom.jpg

On voit finalement que les ampoules LED sont celles qui arrivent à se rapprocher le plus du spectre du Soleil, à l'exception de leurs trou dans le cyan. Et on voit que les néons et les fluocompactes, même haut de gamme, sont à la ramasse à ce niveau...


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iAPX
posté 13 Feb 2018, 19:35
Message #48


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Citation (SartMatt @ 13 Feb 2018, 13:17) *
...
On voit finalement que les ampoules LED sont celles qui arrivent à se rapprocher le plus du spectre du Soleil, à l'exception de leurs trou dans le cyan. Et on voit que les néons et les fluocompactes, même haut de gamme, sont à la ramasse à ce niveau...

Bravo pour toutes ces infos, mais j'ai une source de lumière calibrée pour examiner mes photos tirées et je vois une énorme différence avec les LED standards (que je prends avec différentes température de couleur suivant la pièce et donc les moments, notamment plus jaune pour la chambre à coucher).

Quand aux néons, c'est une source de lumière comme certaines enceintes connectées sont une source de sons wink.gif


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brenda
posté 14 Feb 2018, 00:53
Message #49


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J'ai récupéré un stock d'ampoules LED dans le cadre des offres à 1€. La qualité de la lumière est correcte, légèrement chaude, mais pas trop, par contre durée de vie de l'ampoule entre 6 et 8 mois ...

Ma femme, suite a un échange standard du SAV, a une imprimante Ricoh SP150UV, entre la cartouche 700 pages "vide" pour l'imprimante, et une cartouche neuve 1500 pages qui sort du carton il n'y a que 24g d'écart (693/669g).
Je n'ai pas cherché à acquérir de puces pour cette imprimante parce qu'elle ne veut pas la conserver, le scanner est incompatible avec son application professionnelle, mais avec la Ricoh SP112, une cartouche neuve et une vide c'est, respectivement 820 et 810 g ... en changeant, uniquement les puces, je me suis aperçu que la qualité d'impression baissait quand le cartouche approchait des 720/710 gr ... c'est à dire après 5 à 7 changements de puce ... si ce n'est pas un gaspillage éhonté !!!!

cdlt

PS : une cartouche Ricoh SP110, c'est 50€ pour "1200" impressions, en réalité il est difficile de dépasser 400 impressions, une puce, commandée en Chine c'est 1 à 2€ pièce, 1 kg de toner c'est 50€ ...



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iAPX
posté 14 Feb 2018, 01:26
Message #50


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Citation (brenda @ 13 Feb 2018, 18:53) *
J'ai récupéré un stock d'ampoules LED dans le cadre des offres à 1€. La qualité de la lumière est correcte, légèrement chaude, mais pas trop, par contre durée de vie de l'ampoule entre 6 et 8 mois ...

Ma femme, suite a un échange standard du SAV, a une imprimante Ricoh SP150UV, entre la cartouche 700 pages "vide" pour l'imprimante, et une cartouche neuve 1500 pages qui sort du carton il n'y a que 24g d'écart (693/669g).
Je n'ai pas cherché à acquérir de puces pour cette imprimante parce qu'elle ne veut pas la conserver, le scanner est incompatible avec son application professionnelle, mais avec la Ricoh SP112, une cartouche neuve et une vide c'est, respectivement 820 et 810 g ... en changeant, uniquement les puces, je me suis aperçu que la qualité d'impression baissait quand le cartouche approchait des 720/710 gr ... c'est à dire après 5 à 7 changements de puce ... si ce n'est pas un gaspillage éhonté !!!!

cdlt

PS : une cartouche Ricoh SP110, c'est 50€ pour "1200" impressions, en réalité il est difficile de dépasser 400 impressions, une puce, commandée en Chine c'est 1 à 2€ pièce, 1 kg de toner c'est 50€ ...

Tu as échangé ta femme en SAV alors? Pas bien compris le texte laugh.gif


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sandorfal
posté 14 Feb 2018, 08:06
Message #51


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J'aimerais bien qu'au lieu d'une note, on ait juste le nombre d'années "espérable", sans réparation, et avec.
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johnstone
posté 14 Feb 2018, 08:12
Message #52


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Citation (Mecky @ 13 Feb 2018, 19:07) *
Donc vos argumentations « plus c'est "vert", plus c'est cher) » ou le frigo A++ plus cher, n'en sont pas. Ce n'est que normal, même évident.
Le terme « économie » est lié à l'énergie et non à votre portefeuille !


Ce n'est pas une argumentation, c'est surtout un constat. C'est l'ensemble de la population qui est concernée et en premier lieu ceux qui ont un pouvoir d'achat faible (car plus nombreux). Le prix est le critère principal pour cette population et l'écologie, la pollution ou les économies d'énergie ne sont que des critères secondaires qui peuvent avoir une influence, certes, mais pas si importante que cela sinon pourquoi y-a-t-il tant d'aides (par ex: les ampoules basse conso gratuites en France)?


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philsw
posté 14 Feb 2018, 08:50
Message #53


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Je dirais que c'est peut-etre aussi un probleme d'education. Mes parents n'etaient pas riche du tout ( et 1 salaire pour 2) mais on nous appris à n'utiliser que ce que l'on avait besoin. Donc par exemple pour l'eclairage ( remarque à l'epoque des incandescentes "solides" qui duraient plus que 1000 heures selon mes observations de jeune etudiant en energie..car faites en France ?) on ne l'utilisait que si besoin. Alors que maintenant encore malgré tout ce qu'on raconte à la TV ( ou peut-etre est-ce l'effet inverse?) combien de fois je vois des maisons presque integralement illuminées alors que seule une piece est occupée. Ah oui la lumiere"C'est pas cher, c'est meme EDF qui le disait à une epoque dans sa pub.." donc pourquoi refléchir plus...
Sans doute un effet secondaire du nivellement par le bas de notre systeme educatif rolleyes.gif . Le commerce et certaines industries sont bien contentes de ce que les consommateurs ..consomment comme on leur dit de faire ( et d'ailleurs je me souviens du discours de Quechoisir il y a 15-20 ans qui incitait largement a consommer des ampoules fluo compactes plus economiques ).

Ce message a été modifié par philsw - 14 Feb 2018, 08:52.
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johnstone
posté 14 Feb 2018, 09:27
Message #54


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Citation (philsw @ 14 Feb 2018, 08:50) *
Sans doute un effet secondaire du nivellement par le bas de notre systeme educatif rolleyes.gif


L'éducation est de la responsabilité des parents, l'état ne devrait (idéalement) se charger que de l'instruction. On a souvent tendance à l'oublier.


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Jack the best
posté 14 Feb 2018, 10:39
Message #55


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STRyk
posté 14 Feb 2018, 15:03
Message #56


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Citation (iAPX @ 13 Feb 2018, 16:55) *
Un problème, une loi!

Et personne pour la faire appliquer et respecter laugh.gif

Voilà c'est tout résumé.
D'une ça part d'un bon sentiment, de deux ça sera freiné par les fabriquants, de trois le système sera rendu inefficace sad.gif
des heures et un argent fou perdu pour rien.


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djdoxy
posté 14 Feb 2018, 15:15
Message #57


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Citation (LordJohnWhorfin @ 13 Feb 2018, 16:56) *
Citation (johnstone @ 13 Feb 2018, 16:36) *
- Effectivement, j'étais resté sur les ampoules basse conso de type "fluocompacte"

Les fluorescentes, c'était vraiment une grosse arnaque. Chères à l'achat, la plupart éclairent mal, mettent de plus en plus de temps pour atteindre leur luminosité nominale avec l'âge, laquelle luminosité baisse considérablement avec l'âge aussi d'ailleurs. Tout ça pour une baisse de consommation d'environ 20% en moyenne.

Les LED, c'est une autre histoire: leur prix est certes relativement élevé, mais il est devenu très raisonnable. Elles sont maintenant extrêmement lumineuses, s'allument instantanément, et elles sont extrêmement durables. Et leur consommation à éclairage égal est de l'ordre de moins de 20% de celui des ampoules à incandescence. J'ai vu ma facture baisser depuis que je suis entièrement passé au LED, mais ce qui me plaît surtout beaucoup c'est que je n'ai plus à les remplacer régulièrement comme je devais le faire avec les autres. Rien que pour ça, c'est un bon investissement.

La qualité de l'ampoule y fait pas mal.
J'ai dans mon salon un lampadaire ikea (dans le style de ce lui là) qui fonctionnait autrefois avec une ampoule halogene a vis de 150w.
Je l'ai remplacé (il y a bientôt 10 ans) par une grosse ampoule fluoresente, qui marche toujours étonnament bien (allumage quasi instantanéà) mais qui je pense à perdu de sa puissance (je me suis probablement habitué avec le temps)

J'hésite à la remplacer par ce genre d'ampoule LED: http://amzn.to/2G9mEPZ
J'ai peur que ca eclaire trop vers le haut et pas assez vers le bas (l'ampoule est "planté" en haut du "mat" du lampadaire, donc il me faut une ampoule qui éclaire à 360°).


L'experience que j'ai des LED, c'est des ombres tres dures (j'ai l'impression que la lumiere est bien plus directive qu'avec les ampoules a filament, plus diffuses)



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SartMatt
posté 14 Feb 2018, 15:38
Message #58


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Citation (djdoxy @ 14 Feb 2018, 15:15) *
L'experience que j'ai des LED, c'est des ombres tres dures (j'ai l'impression que la lumiere est bien plus directive qu'avec les ampoules a filament, plus diffuses)
Celle qui ont un globe dépoli, comme cette Osram dont tu donnes le lien, elles offrent en général une lumière bien diffuse.

Perso j'ai des Ikea Ledar (dont une sur un lampadaire NOT justement, mais en lumière secondaire dans une pièce qui a aussi un plafonnier) et des Philips Hue, je n'ai vraiment rien à leur reprocher niveau directivité.

Au pire, tu commandes en ligne, tu essayes, et si ça te convient pas tu renvois. Chez Amazon, le retour ne coûte que 2€.


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raoulito
posté 14 Feb 2018, 19:19
Message #59


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Citation (iAPX @ 14 Feb 2018, 00:26) *
Citation (brenda @ 13 Feb 2018, 18:53) *
J'ai récupéré un stock d'ampoules LED dans le cadre des offres à 1€. La qualité de la lumière est correcte, légèrement chaude, mais pas trop, par contre durée de vie de l'ampoule entre 6 et 8 mois ...

Ma femme, suite a un échange standard du SAV, a une imprimante Ricoh SP150UV, entre la cartouche 700 pages "vide" pour l'imprimante, et une cartouche neuve 1500 pages qui sort du carton il n'y a que 24g d'écart (693/669g).
Je n'ai pas cherché à acquérir de puces pour cette imprimante parce qu'elle ne veut pas la conserver, le scanner est incompatible avec son application professionnelle, mais avec la Ricoh SP112, une cartouche neuve et une vide c'est, respectivement 820 et 810 g ... en changeant, uniquement les puces, je me suis aperçu que la qualité d'impression baissait quand le cartouche approchait des 720/710 gr ... c'est à dire après 5 à 7 changements de puce ... si ce n'est pas un gaspillage éhonté !!!!

cdlt

PS : une cartouche Ricoh SP110, c'est 50€ pour "1200" impressions, en réalité il est difficile de dépasser 400 impressions, une puce, commandée en Chine c'est 1 à 2€ pièce, 1 kg de toner c'est 50€ ...

Tu as échangé ta femme en SAV alors? Pas bien compris le texte laugh.gif

pareil, il l'a echangé contre une imprimante il me semble..
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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011 256go / 16go de ram (tout revendu)
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV remote au Maroc pilotée depuis la France, bonjour au mac mini 2014 i5, SSD 256, 16go de ram (les deux toujours actifs) et à l'imac 27 5K (mi-2017), 24 go de ram, 256 SSD (vitesse lumière) et Polaris 570 (avec un ecran dell 4k comme secondaire)
  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les deux derniers sont encore en notre possession, mais arrive l'ipad pro 12,9 et son stylet + l'iPhone 7 en fin d'année.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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iAPX
posté 14 Feb 2018, 20:23
Message #60


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Citation (raoulito @ 14 Feb 2018, 13:19) *
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Ma femme, suite a un échange standard du SAV, a une imprimante Ricoh SP150UV, entre la cartouche 700 pages "vide" pour l'imprimante, et une cartouche neuve 1500 pages qui sort du carton il n'y a que 24g d'écart (693/669g).
Je n'ai pas cherché à acquérir de puces pour cette imprimante parce qu'elle ne veut pas la conserver, le scanner est incompatible avec son application professionnelle, mais avec la Ricoh SP112, une cartouche neuve et une vide c'est, respectivement 820 et 810 g ... en changeant, uniquement les puces, je me suis aperçu que la qualité d'impression baissait quand le cartouche approchait des 720/710 gr ... c'est à dire après 5 à 7 changements de puce ... si ce n'est pas un gaspillage éhonté !!!!

cdlt

PS : une cartouche Ricoh SP110, c'est 50€ pour "1200" impressions, en réalité il est difficile de dépasser 400 impressions, une puce, commandée en Chine c'est 1 à 2€ pièce, 1 kg de toner c'est 50€ ...

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pareil, il l'a echangé contre une imprimante il me semble..
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Bah si elle fait scanner aussi et n'est pas jalouse si on rentre un soir avec une autre imprimante...


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