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> L'Europe menace de réglementer les crypto-monnaies, Réactions à la publication du 27/02/2018
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Lionel
posté 27 Feb 2018, 07:31
Message #1


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Valdis Dombrovskis, vice-président de l'Union Européenne, envisage d'avoir recours à la voie légale pour pour réglementer le marché des crypto-monnaies s'il n'y a pas de système de régulation instauré au niveau mondial.
S'il reconnait l'intérêt de la technologie blockchain, il veut des moyens d'éviter que ces monnaies ne puissent subir tant de variations aussi violentes, qui ne peuvent que ruiner des personnes.
Il souhaite aussi que ces monnaies ne puissent plus servir à terme au blanchiment d'argent sale en protégeant totalement l'identité de ceux qui en possèdent.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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noxx09
posté 27 Feb 2018, 09:05
Message #2


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Ces monnaies ont été créées pour échapper à tout régulation étatique. Vouloir les réguler serait donner une valeur autre que spéculative à ces monnaies, et à terme, les légitimer. Alors qu'elles posent de multiples problèmes. Je pense qu'il faudrait plutôt dissuader les entreprises tentées de s'en servir : par exemple assimiler systématiquement son change en euros à une tentative de fraude ou une taxation particulière du fait du mode de fabrication et de stockage très polluant. Les crypto-monnaies sont la monnaie libérale par excellence, leur création d'ailleurs s'apparente davantage à "la ruée ver l'or" avec le Far West qui va avec : elles sont en train devenir un défit démocratique, à mon avis, une sorte de paradis fiscal ultime...
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Applecherry
posté 27 Feb 2018, 09:12
Message #3


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Citation (noxx09 @ 27 Feb 2018, 10:05) *
Ces monnaies ont été créées pour échapper à tout régulation étatique. Vouloir les réguler serait donner une valeur autre que spéculative à ces monnaies, et à terme, les légitimer. Alors qu'elles posent de multiples problèmes. Je pense qu'il faudrait plutôt dissuader les entreprises tentées de s'en servir : par exemple assimiler systématiquement son change en euros à une tentative de fraude ou une taxation particulière du fait du mode de fabrication et de stockage très polluant. Les crypto-monnaies sont la monnaie libérale par excellence, leur création d'ailleurs s'apparente davantage à "la ruée ver l'or" avec le Far West qui va avec : elles sont en train devenir un défit démocratique, à mon avis, une sorte de paradis fiscal ultime...


La façon dont sont gérées les monnaies aujourd'hui n'a rien de démocratique non plus. Bien au contraire cela va souvent à l'encontre de l'intérêt du plus grand nombre. C'est par exemple le cas à l'échelle européenne avec ce taux d'inflation anémique de l'€ qui ne profite guère qu'aux Allemands.

Ce message a été modifié par Applecherry - 27 Feb 2018, 09:16.


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LE CONFIGURATEUR DE PEGBOARDS EST EN LIGNE !
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Hebus
posté 27 Feb 2018, 09:23
Message #4


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Il y a une erreur à penser qu’une nouvelle techno va changer notre manière d’être.

Une nouvelle techno? Une nouvelle manière pour les requins d’exploiter leurs talents


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Tmps
posté 27 Feb 2018, 09:52
Message #5


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Rien que pour la quantité d'énergie nécessaire au minage de ces cryptomonnaies, il serait grand temps de siffler la fin de la partie en imposant quelques règles. Cette nouvelle technologie, à elle seule, est presque capable de réduire à néant tous les efforts actuels en terme d'économie d'énergie électrique. Et tout cela pour une minorité d'utilisateurs dont beaucoup vont perdre des plumes dans l'aventure.


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_Panta
posté 27 Feb 2018, 09:59
Message #6


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Macnford
posté 27 Feb 2018, 10:06
Message #7


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Cette déclaration me laisse perplexe.
Autant les débordements liés à ces monnaies me sidèrent, autant le discours hypocrite du gugusse me hérisse.
Son intérêt n'est pas tant de sauver la veuve et l'orphelin des griffes des piratonazis-mineurs de monnaie, que de rapatrier de l'impôt sonnant et trébuchant dans la poche..
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jacoch
posté 27 Feb 2018, 10:18
Message #8


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Il faut pas tout mélanger non plus. Les risques sont les mêmes qu'à la bourse. Pour tout perdre, il faut investir dans une ICO qui échoue (comme investir dans une startup qui se plante), investir dans une monnaie qui échoue (comme avoir des actions d'une entreprise qui fait faillite) ou utiliser les contrats à terme et se faire liquider. Et concernant les monnaies, toutes ne coûtent pas une fortune en électricité pour être minées (certaines ne se minent d'ailleurs même pas). Mais c'est ça aussi le souci des cryptos. Les gens ne connaissent que le bitcoin et pensent que tout fonctionne comme lui.
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Akirami
posté 27 Feb 2018, 11:40
Message #9


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Curieux de savoir comment le bonhomme compte s'y prendre, je veux bien qu'on m'interdise d'en posséder, qu'on interdise à ma banque les transactions vers les sites qui en vende (tous sérieux ?), mais après ?

Techniquement aujourd'hui je peux ouvrir un compte en banque à peu près n'importe où dans le monde en restant assis dans mon salon et de là acheter et revendre des crypto, maintenant si je fais cela, il fait quoi ? Je pense que c'est simple, il peut rien faire.





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Dark Oopa
posté 27 Feb 2018, 11:50
Message #10


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Les mecs qui ont mis en circulation des billets de 500€, qui acceptent les machines à laver comme les iles Guernesey et Monaco ou les paradis fiscaux pour entreprise au sein meme de l'Europe qui critiquent le fait qu'une monnaie informatique puisse servir à blanchir du pognon ça serait tres drôle s'ils étaient aps en train de nous prendre pour des cons...
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Hebus
posté 27 Feb 2018, 11:53
Message #11


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Pour le troc c’est difficile... de tracer

Pour le reste, si ta transaction finit dans une banque standard... elle est tracé et entre le reporting réglementaire et les sanctions... on peut freiner très rapidement toute véleité de faire du business avec certaines contreparties...

Les amendes sont en milions ou miliards de dollars... après, évidement ça n’arrête pas tout... comme il peut y avoir du travail au black...


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raoulito
posté 27 Feb 2018, 11:56
Message #12


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Citation (Akirami @ 27 Feb 2018, 10:40) *
Techniquement aujourd'hui je peux ouvrir un compte en banque à peu près n'importe où dans le monde en restant assis dans mon salon et de là acheter et revendre des crypto, maintenant si je fais cela, il fait quoi ? Je pense que c'est simple, il peut rien faire.

vu l'envolée des cours et leur chute, si deux ou trois banques centrales (type reserve federal/bce/bank of china) s' mettaient à definir un cour par cryptomonnaie, le système serait régulé, pour la simple raison que tu peux miner ou pa,s c la spéculation (sur la convertion) qui fait le montant de la valeur.
sinon pour rappel, ton argent dans les iles, il va pas être si simple que cela à faire revenir, nananan.. si tu reves de 20 000€ sur un an ça peut passer, si tu rêves de millions, nope. Et 20k c'est peanuts comparé à l'argent gris qui circule chaque jour...


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Akirami
posté 27 Feb 2018, 12:53
Message #13


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Citation (raoulito @ 27 Feb 2018, 12:56) *
vu l'envolée des cours et leur chute, si deux ou trois banques centrales (type reserve federal/bce/bank of china) s' mettaient à definir un cour par cryptomonnaie, le système serait régulé, pour la simple raison que tu peux miner ou pa,s c la spéculation (sur la convertion) qui fait le montant de la valeur.

Et elles feront comment pour définir un cour ? Elles ne possèdent pas les cryto, elles n'en créent pas non plus, encore moins l'ensemble des crypto dispoible et tu crois franchement qu'elles vont investir des milliards de brouzoufs dans des monnaies qui peuvent disparaitre du jour au lendemain. De plus rien n'empêche d'en crée des nouvelles et de relancer des marchés parallèles.


Citation (raoulito @ 27 Feb 2018, 12:56) *
si tu reves de 20 000€ sur un an ça peut passer, si tu rêves de millions, nope. Et 20k c'est peanuts comparé à l'argent gris qui circule chaque jour...


Il s'agit pas de frauder, si spéculer sur les crypto c'est interdit en UE, ça ne sera peut être pas à Hong Kong, en Inde ou en Argentine et s'il faut rapatrier de l'argent, rien n'empêche de les déclarer et de payer des impôts normalement, personne ne vend de la drogue ici, au final j'ai juste réalisé des transactions légales dans un pays ou les crytos le sont tout autant.


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Pixelux
posté 27 Feb 2018, 13:07
Message #14


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Citation (Hebus @ 27 Feb 2018, 03:23) *
Il y a une erreur à penser qu’une nouvelle techno va changer notre manière d’être.

Une nouvelle techno? Une nouvelle manière pour les requins d’exploiter leurs talents


Je suis en train de terminer la lecture d'un assez bon livre sur les cryptos. Un livre vraiment bien architecturer. Je l'ai lu un peu vite par contre mais j'ai quand même bien saisi l'essentielle.

A la lumière de ce livre, avant que Satoshi crée le Bitcoin l'idée était dans l'air plusieurs années auparavant. La NSA avait même publier un genre de mémo a ce sujet. Le concept flottait donc dans l'air depuis un bon bout de temps.

Ce n'est pas écrit dans le livre mais j'ai aussi regarder un ou deux documentaires sur les cryptos et c'est des utopistes qui ont été à l'origine du Bitcoin. Au sujet de Satoshi nous on ne sait rien probablement que la NSA en sait pas mal par contre.

A cause de ce que je viens d'écrire, je ne suis pas d'accord avec l'idée de requin à l'origine des cryptos. Ce que je vois c'est des utopistes.

Il est clair que le milieux de la finance est extrêmement inquiet eu égard à la technologie du blockchain. D'après mon bouquin c'est littéralement une bombe technologique de l'ampleur de ARPANET. C'est vraiment gros et le pouvoir, les milieux financier font face à une technologie qui serait très très hautement disruptive.

Pour le moment sachant qui écrit les lois. J'ai des doutes au sujet des réels motivations des législateurs. D'ailleurs au USA il y a quelques pionniers du Bitcoin qui se sont retrouvé derrière les barreaux avec de lourde peine pour des crimes a peu près fictif et complètement ridicule.

Néanmoins, ça semble claire que certains aspect du blockchain notamment les contrats vont avoir besoin d'un environnement législatif conséquent pour pouvoir être mis en œuvre.

Ce message a été modifié par Pixelux - 27 Feb 2018, 13:11.


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iAPX
posté 27 Feb 2018, 13:09
Message #15


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Citation (Dark Oopa @ 27 Feb 2018, 05:50) *
Les mecs qui ont mis en circulation des billets de 500€, qui acceptent les machines à laver comme les iles Guernesey et Monaco ou les paradis fiscaux pour entreprise au sein meme de l'Europe qui critiquent le fait qu'une monnaie informatique puisse servir à blanchir du pognon ça serait tres drôle s'ils étaient aps en train de nous prendre pour des cons...

Effectivement, le Luxembourg, la Suisse, Jersey, etc. Pas besoin d'aller chercher si loin que les crypto-monnaies.

Quand au coté anonyme absolu, les comptes à numéro en Suisse ou l'usage d'intermédiaires légaux permettent de s'affranchir totalement de ce point de détail.

PS @Raoulito, il est plus facile de déplacer 1 Millions d'Euro que 20 000 Euros, les sommes en jeux autorisant alors un montage aisé, notamment par création d'une société là où tu es, fondée par une société dans un paradis fiscal (ou l'intermédiaire légal), société qui va alors t'employer, avec un salaire énorme, voiture de fonction, matériel, ce que tu veux, voir logement de fonction, et tout ça légalement.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Feb 2018, 13:12.


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Pixelux
posté 27 Feb 2018, 13:17
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Il y a plusieurs types de technos possible pour faire du blockchain. Certaine techno créé l'anonymat mais pas toutes. A vrai dire pour ce que j'en comprend la plupart sont en bout ligne a peu près totalement publique. Tellement que étant assez jaloux de mon intimité que j'y penserais à deux fois avant de faire des achats avec ce genre de techno.


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_Panta
posté 27 Feb 2018, 13:25
Message #17


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Citation (Pixelux @ 27 Feb 2018, 13:07) *
Ce n'est pas écrit dans le livre mais j'ai aussi regarder un ou deux documentaires sur les cryptos et c'est des utopistes qui ont été à l'origine du Bitcoin. Au sujet de Satoshi nous on ne sait rien probablement que la NSA en sait pas mal par contre.

La NSA en sait d'autant plus que la rumeur persistante est qu'elle est elle même "Satoshi Nakamoto"


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iAPX
posté 27 Feb 2018, 13:28
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Citation (_Panta @ 27 Feb 2018, 07:25) *
Citation (Pixelux @ 27 Feb 2018, 13:07) *
Ce n'est pas écrit dans le livre mais j'ai aussi regarder un ou deux documentaires sur les cryptos et c'est des utopistes qui ont été à l'origine du Bitcoin. Au sujet de Satoshi nous on ne sait rien probablement que la NSA en sait pas mal par contre.

La NSA en sait d'autant plus que la rumeur persistante est qu'elle est elle même "Satoshi Nakamoto"

Ça aurait du sens, j'y avais pensé mais sans fouiller dans la technique, car amener des gens à casser des clés (ce qui est techniquement le BitCoin, au moins partiellement), gratos, en masse, ça serait du génie!

Ce message a été modifié par iAPX - 27 Feb 2018, 13:29.


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'Ztyk
posté 27 Feb 2018, 13:32
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Placer son argent à Hong-Kong permet de blanchir son argent plus efficacement que dans n'importe quels autres pays et ça coûte souvent moins cher... Mais l'idée de vouloir réguler une devise est de bon sens, on ne peut lui en vouloir pour ça confused5.gif
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_Panta
posté 27 Feb 2018, 13:33
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Ils se seraient trouvé, la NSA, avec des problemes de transferts de fonds extrêmement importants pour leur operations qui en aucun cas n'auraient pu passer inaperçu sur le marché mondial de l'argent.
Je ne suis pas spécialement adeptes des théories conspirationiste, mais clelle la a du sens


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iAPX
posté 27 Feb 2018, 13:35
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Citation (_Panta @ 27 Feb 2018, 07:33) *
Ils se seraient trouvé, la NSA, avec des problemes de transferts de fonds extrêmement importants pour leur operations qui en aucun cas n'auraient pu passer inaperçu sur le marché mondial de l'argent.
Je ne suis pas spécialement adeptes des théories conspirationiste, mais clelle la a du sens

Pas sûr là.

Mais en même temps avec tous les problèmes qu'a eu la CIA avec ses comptes anonymes à l'étranger, servant à payer des dictateurs, acheter des armes pour eux ou des "révolutionnaires", ou simplement pour la drogue destinée à arroser les quartiers "noirs" sur le sol Américain, ...


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Pixelux
posté 27 Feb 2018, 13:45
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Citation (_Panta @ 27 Feb 2018, 07:25) *
Citation (Pixelux @ 27 Feb 2018, 13:07) *
Ce n'est pas écrit dans le livre mais j'ai aussi regarder un ou deux documentaires sur les cryptos et c'est des utopistes qui ont été à l'origine du Bitcoin. Au sujet de Satoshi nous on ne sait rien probablement que la NSA en sait pas mal par contre.

La NSA en sait d'autant plus que la rumeur persistante est qu'elle est elle même "Satoshi Nakamoto"


A mes yeux, c'est une hypothèse parmi d'autre. Mais ce qui me frappe, c'est que l'idée était dans l'air et la NSA a publier au sujet des cryptos bien avant que ça soit mis en œuvre avec le Bitcoin.

Ce message a été modifié par Pixelux - 27 Feb 2018, 13:47.


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_Panta
posté 27 Feb 2018, 13:51
Message #23


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Citation (iAPX @ 27 Feb 2018, 13:35) *
Citation (_Panta @ 27 Feb 2018, 07:33) *
Ils se seraient trouvé, la NSA, avec des problemes de transferts de fonds extrêmement importants pour leur operations qui en aucun cas n'auraient pu passer inaperçu sur le marché mondial de l'argent.
Je ne suis pas spécialement adeptes des théories conspirationiste, mais clelle la a du sens

Pas sûr là.

Mais en même temps avec tous les problèmes qu'a eu la CIA avec ses comptes anonymes à l'étranger, servant à payer des dictateurs, acheter des armes pour eux ou des "révolutionnaires", ou simplement pour la drogue destinée à arroser les quartiers "noirs" sur le sol Américain, ...

Oui c'est ça qui est supputé, telle république bananiere à financer, bien que l'époque serait plus à financer les chiites vs les sunnites, bref plein de choses qui doivent surtout être intraçable et ne jamais sortir au près du grand public.

Il y a eu un gros crash en février du marché des crypto suite aux annonces Coréennes et Chinoise sur une éventuelle régulation, vraiment un gros crack qui aurait du tuer les crypto selon certains analyste du "triple A", mais cela n'a pas été le cas ce qui à démontrer la puissance (c'est à dire la confiance en) des altcoins, et accessoirement permis à beaucoup de prendre le train en marche à des tarifs moins délirants, mais il est reparti tres fort et revenu à 11.000$ au moment ou je vous parle. perso je suis en train de bénéficier du buzz sur le fork/airdrop de l'ETC, valeur x2,5 en 10 jours et on attends encore un x2 à un x5 de plus une fois le fork fait, un x10 sur l'année 2018 (le snapshot se fera sur le 550.000ème block de la blockchain, soit dans la journée du 2 Mars pour l'instant, et tout possesseur de ETC sera créditer au ratio 1:1 de CLO (Calisto), en plus de ces ETC - Donc ca trade très forts dessus en ce moment )

Ce message a été modifié par _Panta - 27 Feb 2018, 13:52.


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SartMatt
posté 27 Feb 2018, 13:53
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Citation (iAPX @ 27 Feb 2018, 13:28) *
car amener des gens à casser des clés (ce qui est techniquement le BitCoin, au moins partiellement), gratos, en masse, ça serait du génie!
Le minage de BitCoin consiste à trouver comment modifier 4 octets de l'en-tête d'un bloc de transaction pour arriver à ce que le double hash sha256 de cet en-tête soit inférieur à une certaine valeur.

Je ne vois pas trop quel intérêt ça pourrait avoir pour casser un quelconque chiffrement.

Citation (Pixelux @ 27 Feb 2018, 13:45) *
A mes yeux, c'est une hypothèse parmi d'autre. Mais ce qui me frappe, c'est que l'idée était dans l'air et la NSA a publier au sujet des cryptos bien avant que ça soit mis en œuvre avec le Bitcoin.
Rien de bien exceptionnel. Les idées arrivent souvent bien avant d'être concrétisées, parce que la concrétisation ne se fait pas forcément en un claquement de doigts...


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Pixelux
posté 27 Feb 2018, 13:56
Message #25


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Citation (SartMatt @ 27 Feb 2018, 07:53) *
Citation (iAPX @ 27 Feb 2018, 13:28) *
car amener des gens à casser des clés (ce qui est techniquement le BitCoin, au moins partiellement), gratos, en masse, ça serait du génie!
Le minage de BitCoin consiste à trouver comment modifier 4 octets de l'en-tête d'un bloc de transaction pour arriver à ce que le double hash sha256 de cet en-tête soit inférieur à une certaine valeur.

Je ne vois pas trop quel intérêt ça pourrait avoir pour casser un quelconque chiffrement.

Citation (Pixelux @ 27 Feb 2018, 13:45) *
A mes yeux, c'est une hypothèse parmi d'autre. Mais ce qui me frappe, c'est que l'idée était dans l'air et la NSA a publier au sujet des cryptos bien avant que ça soit mis en œuvre avec le Bitcoin.
Rien de bien exceptionnel. Les idées arrivent souvent bien avant d'être concrétisées, parce que la concrétisation ne se fait pas forcément en un claquement de doigts...


Je suis d'accord avec toi sauf que cela reste une information très importante.


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iAPX
posté 27 Feb 2018, 13:58
Message #26


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Citation (SartMatt @ 27 Feb 2018, 07:51) *
Citation (iAPX @ 27 Feb 2018, 13:28) *
car amener des gens à casser des clés (ce qui est techniquement le BitCoin, au moins partiellement), gratos, en masse, ça serait du génie!
Le minage de BitCoin consiste à trouver comment modifier 4 octets de l'en-tête d'un bloc de transaction pour arriver à ce que le double hash sha256 de cet en-tête soit inférieur à une certaine valeur.

Je ne vois pas trop quel intérêt ça pourrait avoir pour casser un quelconque chiffrement.

Mon hypothèse initiale était qu'il s'agit de trouver une faiblesse exploitable dans le sha-2, ou même d'obtenir des informations sur celle-ci si connue, peut-être des collisions anormalement élevées sur un sous-ensemble.


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_Panta
posté 27 Feb 2018, 14:13
Message #27


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Citation (_Panta @ 27 Feb 2018, 13:51) *
[le BTC] ... revenu à 11.000$ au moment ou je vous parle[...]

Edit 13:56 : Euh, 10.300$ ...
Edit 13:59 : Euh, 10.789$ ...
Edit 14:02 : Euh, 11.098$ ...
Edit 14:07 : Euh, 9.578$ ...

tongue.gif tongue.gif


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Hebus
posté 27 Feb 2018, 14:29
Message #28


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Pixelus... Quand je dis qu'une techno ne modifie pas notre manière d'être :

les requins avec un nouvel outil s'en serviront juste pour exprimer leur nature profonde... que la techno ait été créée par des saints ou des salauds ...


Panta... no comments tongue.gif


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Pixelux
posté 27 Feb 2018, 14:33
Message #29


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Citation (Hebus @ 27 Feb 2018, 08:29) *
Pixelus... Quand je dis qu'une techno ne modifie pas notre manière d'être :

les requins avec un nouvel outil s'en serviront juste pour exprimer leur nature profonde... que la techno ait été créée par des saints ou des salauds ...


Panta... no comments tongue.gif


Tout a fait, les armes ne sont pas dangereuses en soi. Ce qui est dangereux c'est la violence qui habite les utilisateurs. Il y a toute une réflexion à faire sur ça et personne ne veut seulement y penser. Perso, je soupçonne de plus en plus que ça découle de très très haut dans la hiérarchie.

Ce message a été modifié par Pixelux - 27 Feb 2018, 14:33.


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Hebus
posté 27 Feb 2018, 14:38
Message #30


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Je vous l’avais dit qu’il était à l’ouest...

Tech Legend Steve Wozniak Scammed Out of $70K in Bitcoin

... c’est le far-west

Il dit des trucs absurdes... c’est impressionnant :

Citation
“Bitcoins to me was a currency that was not manipulated by the governments. It is mathematical, it is pure, it can’t be altered,” Wozniak was quoted as saying.


Ce message a été modifié par Hebus - 27 Feb 2018, 14:35.


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