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> Apple n'est pas responsable de l'accident provoqué par un conducteur utilisant FaceTime, Réactions à la publication du 19/12/2018
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Hebus
posté 19 Dec 2018, 18:00
Message #31


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Ha tient les stats sur les responsabilités en cas d’accident mortel :

https://fr.statista.com/statistiques/513665...par-age-france/


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g4hd
posté 19 Dec 2018, 18:05
Message #32


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S'il y a bien une fonction pour empêcher de faire des conneries, cela contrecarre un peu l'opinion qui déresponsabilise Apple.

Citation (Hebus @ 19 Dec 2018, 18:00) *
Ha tient les stats sur les responsabilités en cas d’accident mortel :

https://fr.statista.com/statistiques/513665...par-age-france/


laugh.gif impossible à regarder : il y a un gros popup qui bouche la vue pour demander des sous, des sous, des sous encore des sous… !


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iAPX
posté 19 Dec 2018, 18:07
Message #33


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Les Américains sont de grands enfants rolleyes.gif

Quels que soient les systèmes de sécurité à l'épreuve des imbéciles, mère nature produira toujours un imbécile capable de s'en affranchir!
(et il sera probablement Américain laugh.gif )

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Dec 2018, 18:09.


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_Panta
posté 19 Dec 2018, 18:17
Message #34


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Citation (SartMatt @ 19 Dec 2018, 15:16) *
Citation (g4hd @ 19 Dec 2018, 15:09) *
Et ce n'est pas très compliqué à implémenter dans le bidule.
Ce n'est pas si simple que ça. Comment détecter que le téléphone est manipulé par une personne conduisant un véhicule ?

Bah sur, c'est pas simple. Pour ça que WAZE refuse certaines fonctions lorsqu'on est en mouvement si on ne valide pas clairement en appuyant sur un bouton "passager" après nous avoir averti "vous êtes en train de conduire, c'est pas bien, etc". Donc un seul clic suffit pour bypasser le blocage, mais du coup ce clic engage la responsabilité du conducteur qui à validé faussement le fait qu'il soit passager. C'est ce que plaideraient les avocats de WAZE


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Hebus
posté 19 Dec 2018, 18:26
Message #35


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Citation (g4hd @ 19 Dec 2018, 18:05) *
S'il y a bien une fonction pour empêcher de faire des conneries, cela contrecarre un peu l'opinion qui déresponsabilise Apple.

Citation (Hebus @ 19 Dec 2018, 18:00) *
Ha tient les stats sur les responsabilités en cas d’accident mortel :

https://fr.statista.com/statistiques/513665...par-age-france/


laugh.gif impossible à regarder : il y a un gros popup qui bouche la vue pour demander des sous, des sous, des sous encore des sous… !


En fait j’ai eu accès à un graphique intéressant, mais imposible de poster simpement des images ici ...

Bref, autre lien intéressant visible : https://www.jurifiable.com/conseil-juridiqu...nts-de-la-route


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SartMatt
posté 19 Dec 2018, 18:57
Message #36


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Citation (Hebus @ 19 Dec 2018, 18:26) *
L'auteur fait quand même des raccourcis étranges... Partir du constat que 21% des tués n'avaient pas la ceinture et en conclure que le non port de la ceinture est une cause d'accident ohmy.gif


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iAPX
posté 19 Dec 2018, 19:11
Message #37


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Citation (_Panta @ 19 Dec 2018, 13:17) *
Citation (SartMatt @ 19 Dec 2018, 15:16) *
Citation (g4hd @ 19 Dec 2018, 15:09) *
Et ce n'est pas très compliqué à implémenter dans le bidule.
Ce n'est pas si simple que ça. Comment détecter que le téléphone est manipulé par une personne conduisant un véhicule ?

Bah sur, c'est pas simple. Pour ça que WAZE refuse certaines fonctions lorsqu'on est en mouvement si on ne valide pas clairement en appuyant sur un bouton "passager" après nous avoir averti "vous êtes en train de conduire, c'est pas bien, etc". Donc un seul clic suffit pour bypasser le blocage, mais du coup ce clic engage la responsabilité du conducteur qui à validé faussement le fait qu'il soit passager. C'est ce que plaideraient les avocats de WAZE

Et le jour où un neuneu US va avoir un accident au moment où il lit cet écran, ça va être un autre procès toujours aussi comique laugh.gif

Et pendant ce temps-là on mets de la publicité sur des écrans animés au bord des routes. Va comprendre!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Dec 2018, 19:20.


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SartMatt
posté 19 Dec 2018, 19:23
Message #38


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Citation (_Panta @ 19 Dec 2018, 18:17) *
Donc un seul clic suffit pour bypasser le blocage, mais du coup ce clic engage la responsabilité du conducteur qui à validé faussement le fait qu'il soit passager. C'est ce que plaideraient les avocats de WAZE
Jusqu'au jour où il y en a un qui déposera plainte en disant que le fait de pouvoir désactiver à provoqué l'accident...

Parce que bon, si on considère qu'il y a une part de responsabilité du constructeur du téléphone parce que l'utilisateur est trop con pour comprendre qu'il ne faut pas manipuler son téléphone en conduisant, alors pourquoi ne faudrait-il pas aussi considérer que le constructeur du téléphone a une part de responsabilité quand l'utilisateur est trop con pour ne pas bypasser la protection quand il conduit ?

Un fabricant ne devrait pas être responsable de la bêtise de ses clients. Sauf s'il fait tout pour amplifier et entretenir cette bêtise. Et là effectivement y aurait à dire...

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 Dec 2018, 19:25.


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el fifito
posté 19 Dec 2018, 22:04
Message #39


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Citation (g4hd @ 19 Dec 2018, 16:09) *
En essayant de poser le problème… et comme j'aime bien les analogies, je vous propose de réfléchir à ceci :

- ce connard équipé de flingue et couteau trucide 5 personnes dans la rue et en blesse gravement 11 autres…
- il a poussé des cris invoquant la gloire du Très Haut et s'auto-proclame au-dessus des lois du mécréant avant d'être abattu lui-même, promis au paradis des mille vierges.
Question : est-ce qu'il est illogique de poursuivre le prédicateur qui dispense la parole du Très Haut et lui a bourré le crâne avec des conneries ?


Mauvaise question pour rester dans cette analogie concernant un simple outil :
Est-ce logique de poursuivre le fabricant de flingue (fusil de chasse avec permis par exemple) ou le fabricant de couteau (de cuisine acheté au supermarket par exemple) ? Est-ce envisageable d'attaquer également les vendeurs de ces objets ?

Combien de personnes en France on le téléphone alors que leur bagnole est équipée du Bluetooth ? C'est de la responsabilité du fabricant de téléphone, de voiture, de puce Bluetooth, du fournisseur de réseau ?
Il s'agit bien de responsabilité individuelle concernant l'usage détourné ou illégal qu'il pourrait être fait de n'importe quel objet. Téléphoner en voiture est illégal, tout simplement.
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Sgt.Pepper
posté 20 Dec 2018, 00:51
Message #40


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Citation (el fifito @ 19 Dec 2018, 22:04) *
Citation (g4hd @ 19 Dec 2018, 16:09) *
En essayant de poser le problème… et comme j'aime bien les analogies, je vous propose de réfléchir à ceci :

- ce connard équipé de flingue et couteau trucide 5 personnes dans la rue et en blesse gravement 11 autres…
- il a poussé des cris invoquant la gloire du Très Haut et s'auto-proclame au-dessus des lois du mécréant avant d'être abattu lui-même, promis au paradis des mille vierges.
Question : est-ce qu'il est illogique de poursuivre le prédicateur qui dispense la parole du Très Haut et lui a bourré le crâne avec des conneries ?


Mauvaise question pour rester dans cette analogie concernant un simple outil :
Est-ce logique de poursuivre le fabricant de flingue (fusil de chasse avec permis par exemple) ou le fabricant de couteau (de cuisine acheté au supermarket par exemple) ? Est-ce envisageable d'attaquer également les vendeurs de ces objets ?

Combien de personnes en France on le téléphone alors que leur bagnole est équipée du Bluetooth ? C'est de la responsabilité du fabricant de téléphone, de voiture, de puce Bluetooth, du fournisseur de réseau ?
Il s'agit bien de responsabilité individuelle concernant l'usage détourné ou illégal qu'il pourrait être fait de n'importe quel objet. Téléphoner en voiture est illégal, tout simplement.

Il n'y a aucune confusion à entretenir. Un fabricant d'armes n'a pas pour projet de tuer des gens. On pourrait même considérer qu'il aide son prochain à se défendre. Idem pour un fabricant de téléphone ou de poëlle à frire.
Par contre, dans l'exemple que fournit g4hd, le prédicateur se sert du connard comme arme par destination. C'est ainsi que devant les tribunaux, le commanditaire prend souvent plus cher que le bras qu'il a armé.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 20 Dec 2018, 00:54.
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Tchou
posté 20 Dec 2018, 03:34
Message #41


j'aurais voulu avoir un titre (le blues du bidouilleur)
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Citation (SartMatt @ 19 Dec 2018, 19:57) *
Citation (Hebus @ 19 Dec 2018, 18:26) *
L'auteur fait quand même des raccourcis étranges... Partir du constat que 21% des tués n'avaient pas la ceinture et en conclure que le non port de la ceinture est une cause d'accident ohmy.gif


Il devrait plutot dire cause du caractère mortel d'un accident ui ne l'aurait pas été oui. les stats concernent les accidents corporels. il n'y a pas de stats détaillées sur les accidents non corporels.
EN cas d'accident Corporels les forces de l'ordre doivent intervenir et remplissent une fiche BAAC http://www.asso-scooter.org/IMG/jpg/baac.jpg qui relèvent les circonstances de l'accident.
de l'analyse de ces fiches il en ressort que l'accident mortel typique en France survient par temps clair, de jour, route propre en ligne droite conducteur seul....
Analyse de cet état de fait : le conducteur se sent à l'aise et prends des risques plus que de coutume... téléphone, vitesse etc.

J'imagine que c'est nettement plus rare qu'un conducteur ne pense à prendre son téléphone pour appeler en conduisant sur la neige par exemple, juste parce qu'il a conscience que c'est risqué.
D'ailleurs combien de conducteurs freinent devant les radars parce qu'ils risquent d'avoir une amende plutôt que de ralentir parce que la vitesse c'est dangereux. il suffit de voir le respect des distances de sécurité pour se rendre compte que les conducteurs sont beaucoup trop optimistes.


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SartMatt
posté 20 Dec 2018, 09:20
Message #42


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Citation (Tchou @ 20 Dec 2018, 03:34) *
J'imagine que c'est nettement plus rare qu'un conducteur ne pense à prendre son téléphone pour appeler en conduisant sur la neige par exemple, juste parce qu'il a conscience que c'est risqué.
D'ailleurs combien de conducteurs freinent devant les radars parce qu'ils risquent d'avoir une amende plutôt que de ralentir parce que la vitesse c'est dangereux. il suffit de voir le respect des distances de sécurité pour se rendre compte que les conducteurs sont beaucoup trop optimistes.
Tout a fait. Et c'est exactement cette logique qu'on retrouve derrière l'arrêt de l'éclairage de certains axes routiers la nuit.

Il y a bien sûr une dimension économique, mais il y a aussi le constat d'une baisse des accidents, y compris quand cet arrêt de l'éclairage est imprévu, donc sans aucune information des conducteurs (cas qui est arrivé quelque part en Île de France, il y a eu un vol de câbles qui a coupé l'éclairage d'une portion, et ils se sont rendus compte qu'il y avait une baisse de 30% des accidents... du coup ils ont prolongé l'"expérimentation"). Il y a eu pas mal d'études allant en ce sens. Il y en a bien aussi eu quelques unes de contradictoires, mais la seule que j'ai trouvée est sur le site de l'Association Française de l'éclairage ^^


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raoulito
posté 20 Dec 2018, 17:18
Message #43


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@chou @sartmatt
je suis d’accord avec vous, mais cette fameuse stat des accidents non corporels, il nous la faudra, car si ce n’est qu’un souvenir de Chou, aussi respectable soit-il-elle, j’ai pour principe de ne plus croire sur parole (meme ma propre parole c’est dire)


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Hebus
posté 20 Dec 2018, 17:23
Message #44


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Le facteur principal des accidents : belle ligne droite ensoleillée

C’est pour cette raison que l’on éclaire de moins en moins et qu’il y a de plus en plus de rond-points...

Prise de substances diverses et variées aussi est un facteur important

Ce message a été modifié par Hebus - 21 Dec 2018, 12:14.


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procede
posté 20 Dec 2018, 18:13
Message #45


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LA TESLA NE SAIT PAS VOIR UN CAMION STOPPE SUR L'AUTOROUTE ?

https://www.20min.ch/ro/life/auto/story/Un-...-Tesla-28152967
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SartMatt
posté 20 Dec 2018, 20:02
Message #46


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Citation (raoulito @ 20 Dec 2018, 17:18) *
je suis d’accord avec vous, mais cette fameuse stat des accidents non corporels, il nous la faudra, car si ce n’est qu’un souvenir de Chou, aussi respectable soit-il-elle, j’ai pour principe de ne plus croire sur parole (meme ma propre parole c’est dire)
C'est quand même les accidents corporelles qui sont les plus important.

Perso si on me propose une mesure qui fait doubler les cas de tôle froissée mais divise par deux le nombre de blessés graves et de morts, je signe tout de suite...

C'est d'ailleurs ce qui me faisait bien rigoler dans la grogne sur les résultats des expérimentations du 80 km/h... Les anti se focalisaient sur le fait qu'il y avait plus de victimes au sens large (ce qui en soit ne voulait pas dire grand chose, puisque même si une mesure diminue le nombre d'accidents, ça peut de façon occasionnelle et à l'échelle d'une petite étude, augmenter le nombre de victimes en fonction de la "forme" des accidents : il suffit par exemple que les accidents aient en moyenne impliqué des véhicules avec plus d'occupants pour augmenter le nombre de victimes même avec moins d'accidents), mais en passant complètement sous silence que dans le détail c'était une petite hausse des blessés légers (la définition de léger dans cette étude étant qu'ils n'ont pas nécessité d'hospitalisation) et une forte baisse du nombre de blessés graves. Soit exactement ce qu'on attend en fait d'une baisse de la vitesse : une diminution de la gravité des accidents.

Bon, l'étude avait aussi des gros défauts méthodologiques (expérimentation sur tronçon plutôt que sur zone, chiffres relativement petits, donc avec une forte marge d'erreur...) qui font que cette baisse de la proportion de blessures graves n'était pas forcément non plus une donnée exploitable, mais en attaquant uniquement sur la hausse du nombre total de blessé, ça décrédibilisait complètement les anti.


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Kahouane
posté 21 Dec 2018, 10:30
Message #47


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Citation (raoulito @ 19 Dec 2018, 17:23) *
de toutes façons, on peut rester sur l’exemple routier. quand on parle d’accident la première chose qui sort c’est « l’infrastructure et l'etat des routes ». Ce qui me fait bien marrer, car la réalité c’est que les conducteurs roulent trop vite, point.


D'après la sécurité routière 66% des accidents mortels sont dus à d'autres facteurs que la vitesse (et encore, elle met dans le même sac vitesse excessive et vitesse inadaptée).
Dans les 33% il y a des facteurs sujets à interprétation. Par exemple une courbe mal dessinée qui se referme trop vite, si le conducteur sort de la route c'est à cause de la vitesse inadaptée ou de l'infrastructure ? Un enrobé usé ou pas assez drainant, si le conducteur part en aquaplaning c'est à cause de la vitesse inadaptée à l'état de l'infrastructure ou de l'infrastructure dont on ne peut bien entendu pas prévoir qu'elle est de mauvaise qualité à cet endroit là ?
Plus de 75% des automobilistes tués le sont en rase campagne, 50% des automobilistes tués le sont sans tiers. Un sanglier ou un chevreuil n'est pas considéré comme un tiers, de même il n'y a pas de tiers quand on fait une embardée pour éviter un animal.

Bref, c'est un peu plus complexe que "les conducteurs roulent trop vite, point".
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raoulito
posté 21 Dec 2018, 11:55
Message #48


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j’habite à la campagne et j’ai tous les jours ces fameux virages en épingle pas indiqués ou des routes pas forcement super entretenu et des lignes droites avec des talus de chaque coté ou on a aucune idée de quoi peut en sortir
je redis ce que je prétend : la vitesse excessive. C’est pas parce qu’on a 80 en limite de vitesse qu’on a 100% de nos routes conçues pour du 80 à l’heure.
Je suis également un CYCLISTE quotidien de ces routes de campagne et je vous l’affirme sans aucune hésitation    : les-voitures-roulent-trop-vite.

j’ajoute qu’il y a proportionnellement moins de mort par voiture au maroc qu’en france et croyez-moi meme le parisien le plus endurcit n’est qu’un amateur comparé au pilotage permanent multi-obstacle digne des rallyes qu’on doit se taper ici en ville ou en dehors (je vous conseille les piétons suicidaires qui ne regarde jamais s’il y a une voiture, les taxis blancs qui pratique d ebase les queues d epoisson et les mobilettes qui se jettent volontairement sous vos roues pour gagner argent et pensions de récupération). Comme l’explique Hebus et sartmatt, les gens ont trop confiance dans leur route et bypass les consignes simples de sécurité.

Ce message a été modifié par raoulito - 21 Dec 2018, 11:55.


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maaah
posté 21 Dec 2018, 13:37
Message #49


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Citation (raoulito @ 21 Dec 2018, 11:55) *
j’ajoute qu’il y a proportionnellement moins de mort par voiture au maroc qu’en france

J'ai trouvé ça douteux alors j'ai fait une petite recherche, le 1er lien renvoyé par Google contredit déjà totalement ce que tu dis :
https://www.leconomiste.com/flash-infos/acc...7-fois-moins-de

Citation
Avec un parc de près de 5,6 millions de véhicules (chiffres de 2015), le Maroc enregistre presque autant de morts que la France (3.693 en 2017), alors que l’hexagone dispose d’un parc 7 fois plus important, soit plus de 39,1 millions de véhicules




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g4hd
posté 21 Dec 2018, 13:52
Message #50


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Citation (maaah @ 21 Dec 2018, 13:37) *
Citation (raoulito @ 21 Dec 2018, 11:55) *
j’ajoute qu’il y a proportionnellement moins de mort par voiture au maroc qu’en france

J'ai trouvé ça douteux alors j'ai fait une petite recherche, le 1er lien renvoyé par Google contredit déjà totalement ce que tu dis :
https://www.leconomiste.com/flash-infos/acc...7-fois-moins-de

Citation
Avec un parc de près de 5,6 millions de véhicules (chiffres de 2015), le Maroc enregistre presque autant de morts que la France (3.693 en 2017), alors que l’hexagone dispose d’un parc 7 fois plus important, soit plus de 39,1 millions de véhicules


thumb.gif dry.gif
Je vous recommande la lecture des commentaires sous le reportage : avisés et intéressants.


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CHICHERY
posté 21 Dec 2018, 16:07
Message #51


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Ne pas oublier ces fameuses paroles :
On doit toujours rester maître de son véhicule, en bref les système automatique ne sont que des aides à la conduite !
On peut avoir 300cv dans le moteur y a toujours un âne au volant


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Editus moderatus : pas d'image dans les signatures.
[bis — Il n' y aura pas de ter…]
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raoulito
posté 21 Dec 2018, 17:22
Message #52


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Citation (maaah @ 21 Dec 2018, 12:37) *
Citation (raoulito @ 21 Dec 2018, 11:55) *
j’ajoute qu’il y a proportionnellement moins de mort par voiture au maroc qu’en france

J'ai trouvé ça douteux alors j'ai fait une petite recherche, le 1er lien renvoyé par Google contredit déjà totalement ce que tu dis :
https://www.leconomiste.com/flash-infos/acc...7-fois-moins-de

Citation
Avec un parc de près de 5,6 millions de véhicules (chiffres de 2015), le Maroc enregistre presque autant de morts que la France (3.693 en 2017), alors que l’hexagone dispose d’un parc 7 fois plus important, soit plus de 39,1 millions de véhicules



Dans les dents   biggrin.gif
comme quoi mes infos étaient tronquées (je précise que pour le coup, les infrastructures routières sont en fait plutôt aussi en cause ici.

merci de me remettre les pendules à l’heure rolleyes.gif


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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