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> Mac Pro : au cœur de la démesure, Réactions à la publication du 04/06/2019
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AlxV
posté 12 Jun 2019, 16:45
Message #481


Macbidouilleur d'argent !
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Sérieux, le nombre de commentaires ici (et ailleurs) ou chacun arrive sa sa config grand public/semi pro, ses usages, et se mettent à comparer tout ça avec le nouveau Mac Pro, et de conclure tout et n'importe quoi

Surtout n'importe quoi

Je passe les "trop cher, je peux pas me le payer / machine de riche"

Mais sérieux quoi ... renseignez vous avant de lacher soit des conneries, soit l'étalage de vos aigreurs perso

Cette machine est taillée pour les workflow ultra-lourds, les seuls PC équivalents, les seuls, le reste c'est des jouets Fisher Price (désolé si c'est votre config GrosBill, mais ... c'est comme ça. A accepter), les seuls donc, c'est les grosses stations PC chez Dell, Lenovo ou HP, avec des caractéristiques équivalentes

Je le répète, faut que ça rentre, au burin si il faut : équivalentes

Le type qui fait de l'after effect avec son PC sur mesure à 2000 ou 3000€, que j'ai lu un peu plus haut ... Désolé mon loulou, mais ta config jacky, elle est pas équivalente. Non. Non. Non elle l'est pas. Elle est très bien ta config, et surement super adaptée à ton métier, et tu sais quoi ? je suis super content pour toi. Mais comparer ton PC Jacky à une Workstation "high end" comme un Dell Precision 7xxx ou ce Mac Pro... non. T'es juste total à coté de la plaque. En soi, c'est pas dramatique, mais quel intérêt de l'afficher au grand jour dans les forums ?

"Equivalente" ça veut pas dire un PC Jacky qui concurrence le Mac Pro en ticket d'entrée, ça veut dire une machine capable de monter en puissance sur tous les domaines aussi haut que ce Mac Pro, ou qu'un Dell Precision 7xxx

ça veut dire pouvoir insérer des barrettes de RAM jusqu'a dépasser 1To. ça veut dire aussi avoir besoin d'autant de RAM dans ses usages quotidien. Si je reprends After Effect, logiciel que j'utilise tous les jours, 16Go de RAM c'est le minimum si on fait pas mumuse avec, 32Go c'est le confort, 64Go, ce que j'ai, c'est le gros confort mais faut traiter du lourd pour ça, 128Go c'est pour les power-users qui traitent du motion de malade mental, c'est à dire une infime fraction des motions designer.
Bref on s'est compris, c'est un métier ou plus de 128Go de RAM est INUTILE, donc pourquoi ramener SON métier pour commenter le Mac Pro alors qu'on est dans l'évidence pas concerné apr cette machine ?

ça veut dire pouvoir gérer 4 cartes graphiques "pro", avec plus de 32Go de nVram ... la majorité des PC grand public que j'ai vu listé ici en est proprement incapable, soit parceque les machines ont pas le nombre de slots dispo, soit ils l'ont mais le CPU n'aura pas le nombre de lignes PCI nécessaire. Et idem, il faut pouvoir avoir besoin de toute cette puissance, et je ne doute pas que certains métier ici, notamment en 3D, seraient heureux d'avoir 4 GPU Vega II, mais pour un grand nombre, ce sera jsute des Watts bouffés pour rien

Oui le Mac Pro est cher, 6000$ pour la bécane avec des composants basiques juste destinés à remplir les slots (car c'est pas ça qu'on achète, il faut aussi le comprendre avant de le critiquer), c'est cher, mais il est vain de comparer le modèle "de base" avec son PC Jacky pour en tirer des conclusions foireuses.

Ce Mac Pro n'est intéressant que lorsqu'il est correctement équipé, et donc à même de traiter de multiples flux vidéo 8K, par exemple, que toutes les machines listées dans ces 14 pages de commentaires seront juste incapables de traiter

Ce Mac Pro est dimmensionné pour des métiers avec d'énormes quantité de données à traiter, généralement, c'est des très gros budget derrière, donc le prix de la machine n'est pas un problème, en revanche la débauche de puissance qu'elle procure est une solution, là ou vos PC Jacky vont être des problèmes, car ils ne suivront pas, et les utiliser sera source de pertes de temps et d'argent

A l'inverse, un monteur qui taffe sur de la 4K, comme il y en a des milliers sur le marché, et qui arrive à peine à se payer 2000 ou 3000€ par mois, il a pas besoin de ce Mac Pro. Un bon IMac, voire un iMAc Pro, fera parfaitement son taf, en tout confort, et il aura pas à débourser 10000 ou 30000€ pour un Mac Pro bien équipé qui ne lui servira pas plus que ça

Tout est lié : si on a besoin de cette machine, c'est qu'on bosse sur des projets nécessittant du très lourd, donc avec les budgets derrière, donc le prix n'est absolument pas un problème. A l'inverse, si le prix pose un problème, c'est qu'on a PAS besoin de cette machine

Donc pas de problème au final... mais énormément d'incompréhension


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Machine principale : iMac Pro 8C / 64Go RAM / 1To SSD / Vega 56 😍
Machine secondaire : MBr 12" m5 - 512 Go - 8Go Ram 😍
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CPascal
posté 12 Jun 2019, 16:57
Message #482


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en tous cas tu te prends très au sérieux
JACKY

rdv octobre je veux voir ta démo de MP 2019 toutes options sur YouTube
j'attends

et ta brillante démonstration ici ne m'a pas convaincu
comme si un rack 500 vide bref que des slots coûtait aussi cher qu'une table API 500 remplie
allez c'est pas grave c'est juste l'internet et ses fantasmes
Citation
128Go de RAM est INUTILE


pour info monsieur qui sait tout
protools 2019 ultimate 16 Go on lance.. .2 tracks (oui) c'est pas le CPU qui prend c'est la RAM qui frôle les 40/50+%
quand tu mets en branle leur moteur pourri vidéo c'est presque du 100%
alors si tu veux aller à 32/64 tracks avec moins de 64 t'es mal barré
oui protools est mal codé c'est de mal en pis. c’est vrai
mais c’est le standard

dans le domaine pro, même du son, 32 est le minimum syndical
64 est plus que recommandé
128 est un besoin pour un pro même de studio local




Citation
Minimum System Requirements:
Mac:

Intel® Mac with macOS 10.12.6, 10.13.6, 10.14.4 or 10.14.5 (please find version specific qualifications in the macOS Compatibility Grid below; confirm that your other software is compatible with macOS Mojave before upgrading--see this article for more information)
Intel® Core i5 processor (Pro Tools Standard), Intel® Core i7 processor (Pro Tools | Ultimate)
16GB RAM (32GB or more recommended)
Internet connection for installation
15GB disk space for installation
PCIe slot for HDX or HD Native card (incl. one power connection on motherboard), Thunderbolt port for supported PCIe-chassis or HD Native Thunderbolt
USB port, FireWire port or Thunderbolt port for CoreAudio-supported audio device
Pro Tools | Ultimate requires a Pro Tools DigiLink I/O license to access HD hardware. For more information see this article


http://avid.force.com/pkb/articles/compati...em-Requirements
sans même d'autre soft genre banque de sons etc, Avid préconise même sur mac un mini de 32 rien que pour PT
ça correspond à mon expérience du mois dernier
je confirme et c'est désastreux et ridicule.
je confirme qu'avec 32GO de RAM sous PT tu vas pas loin. Il est par contre loin le temps de PT10
par contre c'est vrai qu'on se demande où part cette RAM, car entre 10 et 2019, à part le bounce en temps réel lol...
ça doit être leur appli manager qui se lance d’office qui bouffe tout (je rigole à peine)

Ceci dit je suis passé sur modélisation Harrison mixbus 32C un parti pris aucun FX n'est débrayable donc de la RAM il en faut aussi
et pour une session "actuelle" genre au moins 32 tracks voire 48 +, si tu as moins de 64 MO de RAM avec un peu de sampler derrière, tu es mort.

Ce message a été modifié par CPascal - 12 Jun 2019, 17:15.


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zoso2k1
posté 12 Jun 2019, 18:15
Message #483


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Se pose toujours la question d'un Mac Pro ou non, qui soit équivalent à un G4 ou un Mac Pro Camion.

Entre le Mini et le Mac Pro Stratosphérique, il y a la place pour un Mac Pro Mini ( 2 slot PCI-express 3.0 X16, 8 DIMM, 4 ou 6 emplacements disque durs, boitier tour, CPU Ryzen ou i7/i9, GPU 2050/60 dans une gamme de prix autour de 2.000/2500 euros)


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9600@G4/1000, ATI 7000 Panther et 9.1, 896 Mo, 500 Go IDE, DVD-RW, M-Audio IMac G4/1,25 20" Leopard, 2 Go, 320 Go + 320 Go FW.
i7 3770K@4,5 GHz Mountain Lion 16 Go RAID 0 SSD 2*512 Go, 10 To RAID 5, Nvidia 670 2Go, Blu-ray, Ecran 27" HP 2560*1600
i5 2500K@4 GHz Snow Leopoard, 16 Go, 10 To RAID 5, ATI 5770 1 Go
iPod 5 Go première génération iPod U2 40 Go première génération iPod 40 Go troisième génération

« La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! »

Albert Einstein

Le jour où le Mac fonctionnera de la même manière que l'iPhone, je passerai à Windows.
Lionel. Macbidouille. 25 juin 2010.
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Sethy
posté 12 Jun 2019, 20:09
Message #484


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Citation (zoso2k1 @ 12 Jun 2019, 18:15) *
Se pose toujours la question d'un Mac Pro ou non, qui soit équivalent à un G4 ou un Mac Pro Camion.

Entre le Mini et le Mac Pro Stratosphérique, il y a la place pour un Mac Pro Mini ( 2 slot PCI-express 3.0 X16, 8 DIMM, 4 ou 6 emplacements disque durs, boitier tour, CPU Ryzen ou i7/i9, GPU 2050/60 dans une gamme de prix autour de 2.000/2500 euros)


Ca n'arrivera plus jamais. S'ils font ça, ils tuent le Mini et l'iMac qu'ils vendent très cher - et surtout - dont les options sont vendues 2 à 3x le prix du marché.

Donc, un Mac à 2500 euros ouvert, c'est mort.

On aurait pu espérer ce que tu demandes vers 4500 euros, mais déjà, c'était concurrencer l'iMac Pro.

Mais avec ce Mac Pro, c'est terminé. Game is Over. Le jeu est bloqué pour au moins les 2 années qui viennent.


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iMac 21,5" mid 2011 - core i7 - 24 GB - HD 6970M - Maverick
MacBook Air 2014 - core i3 - 8 GB - 128 GB - Maverick
iPad mini 1- 64 GB - iOS 7
Hack X99 - 970 GTX 2015 - Gigabyte X99-UD4 - i7 5830K - Yosemite - Unibeast Lien
DS-918+ - Syno Primary - DS-412+ - Syno Back-up
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marcmame
posté 12 Jun 2019, 22:12
Message #485


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Citation (CPascal @ 12 Jun 2019, 16:57) *
pour info monsieur qui sait tout
protools 2019 ultimate 16 Go on lance.. .2 tracks (oui) c'est pas le CPU qui prend c'est la RAM qui frôle les 40/50+%
quand tu mets en branle leur moteur pourri vidéo c'est presque du 100%
alors si tu veux aller à 32/64 tracks avec moins de 64 t'es mal barré
oui protools est mal codé c'est de mal en pis. c’est vrai
mais c’est le standard

dans le domaine pro, même du son, 32 est le minimum syndical
64 est plus que recommandé
128 est un besoin pour un pro même de studio local

On a bien compris que tu étais un aigri du Pro Tools et que tu préfères ton Harrison Mixbus.
Mais ce n'est pas une raison pour dire des bêtises.

L'application Pro Tools à une empreinte RAM relativement faible.
Ce qui va bouffer de la RAM ce sont 2 choses :

1/ La quantité de RAM que l'utilisateur décide d'utiliser pour mettre l'audio en buffer pour limiter les accès disques (c'est donc une décision maitrisée) et là on peut effectivement en attribuer des quantités astronomiques si on le souhaite mais dans la pratique ça ne sert pas à grand chose.

2/ Les Plugins développés par d'autres constructeurs (temps réel ou audiosuite) qui sont soit très gourmand par nature, soit développé avec les pieds. Un cas comme dans l'autre ce n'est pas de la responsabilité d'AVID.

J'ai bien envie de te faire des captures d'écrans d'une session PT gavée de tracks et d'une piste vidéo sur un Mac Pro n'ayant que 32Gb de Ram (je dois même en avoir avec moins que ça)
mais mon petit doigt me dit que ça ne servirait à rien, tu me dirais probablement que la session ne tournerait pas correctement donc...
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CPascal
posté 12 Jun 2019, 23:06
Message #486


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c'est pas possible d'etre aussi sommaire
on peut pas avoir PT et mixbus ?
faut croire que j’étais dans une dimension parallèle avec mon abo ultimate il y a un mois rolleyes.gif j'insiste plus j'en ai plus que ras le bol
le niveau sur le web est affligeant/inquiétant/consternant /à fuir

aigri d'un truc que j’ai
aigri pour un objet moi ? c"'est bien mal me connaître. je m'en fous des objets SAUF rares et artisanaux
mais le reste et surtout le 0110 ... un compte paypal on réactive... je vois pas ou peut se situer la frustration là dedans.
80 balles par mois
tu sais combien coûte un primeur ici aux pieds de st Paul de Vence ?
samedi dernier j'ai du larguer 100 balles en 20 minutes de fromage et quelques morceau de charcuterie. malade j'ai pas eu le choix j'ai payé.
y a que des commerces de luxe ici, milliardaires obligent.. la foire aux Porsche et autres grosse berlines.
alors ton protrolls à abo à 30/80 par mois... à coté c'est donné. si j'avais que ça comme dépense ... laugh.gif
dans le 06 les vendeurs se lèvent même pas de leur chaise pour vendre une batterie roland TD je sais plus quoi à 5K donc tu vois ton abo PT... c'est rien. ici l’Apple store est dans un hyper marché, les gamins bricolent l'imac pro, le mac pro 2013, les vendeurs s'en foutent.. tu vois le genre... donc... c’est sûr que venant même d’Aix pourtant bourgeoise ça fait un choc et puis au final, on fait comme tout le monde... on achète son pain dans une pâtisserie de luxe.
donc voila quoi
ton discours sur la frustration, alors qu'un paquet d'amandes coûte ici dans les 15 euros et une bouteille d'huile d’olive le prix d'un abo pt mensuel... comment dire... wink.gif et ne parlons pas de l'immobilier ici...qui fait passer Aix pour une ville de pauvres. wink.gif au prix d'une maison de 160m2 à Aix on a quoi ? Un T2/3 à la marina ? alors l'abo...pff.

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Jun 2019, 08:55.


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zero
posté 13 Jun 2019, 05:34
Message #487


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Citation (AlxV @ 13 Jun 2019, 00:45) *
Sérieux, le nombre de commentaires ici (et ailleurs) ou chacun arrive sa sa config grand public/semi pro, ses usages, et se mettent à comparer tout ça avec le nouveau Mac Pro, et de conclure tout et n'importe quoi

Surtout n'importe quoi

Je passe les "trop cher, je peux pas me le payer / machine de riche"

Mais sérieux quoi ... renseignez vous avant de lacher soit des conneries, soit l'étalage de vos aigreurs perso

Cette machine est taillée pour les workflow ultra-lourds, les seuls PC équivalents, les seuls, le reste c'est des jouets Fisher Price (désolé si c'est votre config GrosBill,

Je ne lit pas plus loin, il y a déjà trop de conneries.

Ce message a été modifié par zero - 13 Jun 2019, 05:34.
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AlxV
posté 13 Jun 2019, 09:44
Message #488


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@zero

Citation
Je ne lit pas plus loin, il y a déjà trop de conneries.


On peut critiquer ce Mac Pro sur plein d'aspects (machine évolutive mais via connecteurs propriétaires, choix techniques, etc) et notamment la décision d'Apple de le positionner dans la tranche la plus haute des stations de travail, et donc de se couper d'une énorme partie des pros qui ne veulent pas un iMac/iMac Pro (précisons le), qui ont moins de besoins "extrêmes" et qui seraient intéressés par une tour évolutive. Il y a de quoi râler si on veut, j'ai aucun souci sur les discours constructifs et les débats

Mais je reste sur ma position, cette machine n'est pas comparable avec une config "standard", fut-elle extrêmement performante, et encore moins la flinguer en passant par ce biais

Après, si ça te chante de nous expliquer que c'est des "conneries" pour mieux rester dans la meute...

@CPascal

Citation
pour info monsieur qui sait tout
protools 2019 ultimate 16 Go on lance.. .2 tracks (oui) c'est pas le CPU qui prend c'est la RAM qui frôle les 40/50+%
quand tu mets en branle leur moteur pourri vidéo c'est presque du 100% [...]


Relis moi, j'explique cela pour After Effect, pas de manière générale

De manière générale par ailleurs, la logithèque Mac n'est majoritairement pas conçue pour une machine comme le Mac Pro. Peu d'applications exploitent un CPU comme le Xeon 28C, ET tirent parti de 512Go de RAM ou plus, ET gèrent correctement 4 cartes graphiques

Au final cette machine attirera une micro-niche d'utilisateurs se situant dans une micro-niche pro, ça fait très peu de monde, et tout le reste, l'immense majorité, reste sur l'offre actuelle (MBP, mini avec ou sans eGPU, iMac, iMac Pro) pour leur plus grand bonheur ou leur plus grand malheur

Ce message a été modifié par AlxV - 13 Jun 2019, 17:40.


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CPascal
posté 13 Jun 2019, 11:06
Message #489


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là dessus je te suis totalement.
par contre ne crois pas que les pcistes (catégorie inexistante étant donné qu'il est devenu courant d'avoir du mac et du pc etc) utilisent tous du pc tuné

pour ceux qui connaissent il y a effectivement un assembleur dans le 13 à plan de campagne qui peut pour 4K vous monter un pc tuné transparent avé ^^ des lumières criardes dedans. mais la très grande majorité a un pc traditionnel, noir tout ce qu'il y a de plus discret. pour avoir du tuné, d'abord ça coûte encore plus cher qu’un pc lambda mais en plus faut un être un beauf de première...

ce que les macqueux n'ont pas compris c'est que le monde pc a énormément changé en 10 ans
le temps du pc pénible avec un bruit de soufflerie immonde, temps qui a existé, est fini. mon hp pro est à coté de moi sur mon bureau et ne fait pas plus de bruit que mon imac24 qui est sur mon rack à 3 mètres de moi. je rajoute que très souvent le souci avec du PC sont liés à des assemblages approximatifs par des gens inaptes, qui ont sans cesse des soucis MÊME sous Linux.

j'ai aucun problème avec mon hp pro il est comme neuf même au bout de 5 ans il y a encore de la réserve.
comme je n'y connais rien j’achète tout prêt chez Apple chez HP branche pro, chez Lenovo, sans doute un jour chez Dell
je n’assemble pas de bric et de broc, ce qui donne systématiquement des problèmes graves et récurrents de drivers d'OS etc.
et si je stoppe Apple ce qui risque d'être le cas je ne vais pas chez un assembleur, je vais chez HPZ Lenovo Dell. je paye les professionnels et je ne prends plus que des gammes pros.Ex: sous HJP je ne prends PAS de pavillion je prends du Prodesk et après du HPZ, conclusion 5 ans après ça marche du feu de dieu pas une panne rien. avec des garanties en béton changement sous 24H à l’adresse choisie.

ne comparons pas un mac pro avec un pc tuné de chez carrouf. comparons avec des gammes professionnelles. et là sauf la carlingue en alu, la balance penche très clairement du coté des PC. entre mon HP pro et les imac27 je garde mon HP pro. y a pas photo. entre le MP 2019 à 6K et un HPZ, je prendd le HPZ. mais pour d’autres raisons : le prix.

imac pro OK sauf prix
mac pro prix délirant sinon belle machine mais config de base pas assez pour ce tarif de maboul
imac "pas pro" ben non mac mini pas plus j'y pense même pas
pas intéressé du tout, quel que soit le prix
mac book pro idem. pas intéressé.

rien ne me convient désormais chez Apple soit pour une raison de prix délirant (Imac pro Mac pro) soit parce que la machine est intrinsèquement à la ramasse par rapport aux spés d'une machine correcte en pc en 2019. Payer 2300 balles un coreI5 et un 8 Go de RAM et un écran à reflets, nada. Et il faut sortir 4K pour avoir du coreI9 32GO RAM et 1 ssd 512 ? ben rien que ca... tongue.gif autant aller à l'imac pro direct.

Je le dis j'ai été emballé par l'imac pro mais déçu par l'imac 27 4K que j'ai trouvé poussif et dépassé. voila tout. le MP2019 est un autre problème. là ils ont mangé trop de pommes chez Apple laugh.gif

Je vais sans doute faire réagir tant pis, pour moi l'imac 27 est devenu l’archétype du mac pour celui "qui s'en croit". trop cher pour être un très bon pc, pas assez cher pour être un mac professionnel. biggrin.gif pareil pour le mac mini boosté. a la base on avait quoi ?

- mac mini = mac de switcher pour le pciste pas fortuné qui réutilise clavier souris pc, de la bureautique du net et quelques jeux pas gourmands
- imac = machine familiale

pas autre chose. le reste est de la dérive financière d'une cie qui aime l'argent plus que jamais. De l'imac classique a 4K ne devrait pas plus exister que du mac mini à 3K c’est du pur non sens quand on connaît la gamme Apple depuis... des années. C'est tout. et apres je vais voir arriver les "moi je",

moi je suis pro je fais de la photo sur mon imac 27
super la colorimétrie et pas de reflets !
"moi je" ben non, tu peux pas te payer un mac professionnel alors tu te payes une machine familiale boostée aux stéroïdes et hors de prix c’est pas la même chose smile.gif

Ce message a été modifié par CPascal - 13 Jun 2019, 11:34.


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marcmame
posté 13 Jun 2019, 13:52
Message #490


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Citation (CPascal @ 12 Jun 2019, 23:06) *
c'est pas possible d'etre aussi sommaire
on peut pas avoir PT et mixbus ?
faut croire que j’étais dans une dimension parallèle avec mon abo ultimate il y a un mois rolleyes.gif j'insiste plus j'en ai plus que ras le bol
le niveau sur le web est affligeant/inquiétant/consternant /à fuir

aigri d'un truc que j’ai
aigri pour un objet moi ? c"'est bien mal me connaître. je m'en fous des objets SAUF rares et artisanaux
mais le reste et surtout le 0110 ... un compte paypal on réactive... je vois pas ou peut se situer la frustration là dedans.
80 balles par mois
tu sais combien coûte un primeur ici aux pieds de st Paul de Vence ?

C'est bien à moi que tu réponds ?
De quoi tu parles ?
Quel rapport avec mon intervention ?
Que viens faire ici le cout de ton fromage et de ta charcuterie ? Serais tu devenu fou ? huh.gif

Citation (AlxV @ 13 Jun 2019, 09:44) *
@marcmame

Citation
pour info monsieur qui sait tout
protools 2019 ultimate 16 Go on lance.. .2 tracks (oui) c'est pas le CPU qui prend c'est la RAM qui frôle les 40/50+%
quand tu mets en branle leur moteur pourri vidéo c'est presque du 100% [...]


Relis moi, j'explique cela pour After Effect, pas de manière générale

A ton tour de me relire.
Je ne suis pas l'auteur des propos que tu m'attribues.
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johnwayne
posté 13 Jun 2019, 16:23
Message #491


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Citation (AlxV @ 12 Jun 2019, 12:01) *
Citation (johnwayne @ 9 Jun 2019, 18:47) *
J'ai une question pour les gens plus calés que moi sur toute la chaîne post production image son video, quelles sont les applications qui nécessitent obligatoirement un mac pour tourner (final cut je sais) ?


ça dépend

Si c'est pour faire un rapide montage sur quelques rushes, un iPad ça marche très bien

Si c'est pour faire de la vidéo Pro, avec un workflow de 1 à 4 personnes ou plus, l'iPad c'est un jouet Fisher Price, au mieux il dépanne pour des prises de notes, des indications de modifs, du suivi projet, éventuellement du prémontage pour des intentions... mais pas pour bosser sur le produit final

Les logiciels de montage sur iPad sont dans la logique de l'iPad : faire simplement et plus rapidement des choses basiques, soit en montage "cut" à la iMovie, soit des trucs avec une bonne qualité de rendu... mais basés sur des templates, donc aucun sur-mesure

tu trouveras des équivalents de iMovie, mais pas de FCP X ou Première Pro, et là on parle de montage, pas de création sonore, de sound-design, de vfx et post production / motion design avec des outils comme Logic, Audition, After Effect, Resolve, etc, etc, etc

tout ça ne veut pas dire que l'iPad est mieux ou moins bien, il apporte juste des solutions rapide pour certains cas, et il est inutilisable pour d'autres

Je te donne un exemple vécu : un événement comme il y en a régulièrement à la Mairie de Paris, et le besoin pour le social media d'avoir du contenu pour en parler sur les réseaux sociaux. J'ai vu le Community manager bosser :

- prise de vue en LIVE à l'iPad, image de qualité tout à fait convenable, équipe ultra-réduite, légère, réactive
- montage dans la foulée, dans un coin, sur l'iPad
- export et publication direct

Au final un mini film de qualité tout à fait honorable, qui relate l'événement, diffusé rapidement...

Pour faire la même chose en workflow classique tu as un type avec une caméra, un monteur qui récupère les rushes, souvent il a besoin d'un bureau, montage dans Première ou FCP X, export, publication ... c'est plus long, ça peut demander plus de monde, plus de matos, un espace dédié à la prod, et c'est rarement publié dans la foulée, plutot le lendemain si c'est pas dans les jours qui suivent, et ça coute plus cher, voire beaucoup plus cher

Dans ce cas là, l'iPad est une excellente solution, une prod classique à du mal à rivaliser sauf à vouloir faire de la haute qualité, avec des moyens et du temps, deux données pas tout le temps compatibles avec les contenus pour réseaux sociaux, vite publiés, vite consommés

A contrario, si tu as des moyens et de l'ambition, le workflow classique permet de répondre à toute demande, même les plus exigeantes. Et à ce jeu là, un bon Mac est imbattable.

Je suis producteur donc ma question portait sur la chaîne de post production cinéma et sur l'équipement et les soft que l'on trouve dans les laboratoires.
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CPascal
posté 13 Jun 2019, 17:18
Message #492


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Citation
C'est bien à moi que tu réponds ?
De quoi tu parles ?
Quel rapport avec mon intervention ?
Que viens faire ici le cout de ton fromage et de ta charcuterie ? Serais tu devenu fou ? huh.gif


je crois qu'en effet tu manques de RAM
ton protools t'est monté au cerveau mon gars calme toi c"est juste un daw


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AlxV
posté 13 Jun 2019, 17:39
Message #493


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@marcmame

Quoi j'ai écris @marcmame ? Rhooooo

ok ok , je corrige (et je te remercie) (et je m'en excuse)

---

@johnwayne

Citation
Je suis producteur donc ma question portait sur la chaîne de post production cinéma et sur l'équipement et les soft que l'on trouve dans les laboratoires


Les seules applications spécifiques au Mac sont celles d'Apple : FCP X et Logic

Le reste existe tout autant en Mac qu'en PC (Resolve, etc)

Après, il y a dans les vfx pas mal de studios qui utilisent leurs propres applis, et ça je sais pas trop si elles tournent sur Mac, Windows ou Unix

Ce message a été modifié par AlxV - 13 Jun 2019, 17:48.


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AlxV
posté 13 Jun 2019, 18:00
Message #494


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Citation (CPascal @ 13 Jun 2019, 00:06) *
c'est pas possible d'etre aussi sommaire
on peut pas avoir PT et mixbus ?
faut croire que j’étais dans une dimension parallèle avec mon abo ultimate il y a un mois rolleyes.gif j'insiste plus j'en ai plus que ras le bol
le niveau sur le web est affligeant/inquiétant/consternant /à fuir

aigri d'un truc que j’ai
aigri pour un objet moi ? c"'est bien mal me connaître. je m'en fous des objets SAUF rares et artisanaux
mais le reste et surtout le 0110 ... un compte paypal on réactive... je vois pas ou peut se situer la frustration là dedans.
80 balles par mois
tu sais combien coûte un primeur ici aux pieds de st Paul de Vence ?
samedi dernier j'ai du larguer 100 balles en 20 minutes de fromage et quelques morceau de charcuterie. malade j'ai pas eu le choix j'ai payé.
y a que des commerces de luxe ici, milliardaires obligent.. la foire aux Porsche et autres grosse berlines.
alors ton protrolls à abo à 30/80 par mois... à coté c'est donné. si j'avais que ça comme dépense ... laugh.gif
dans le 06 les vendeurs se lèvent même pas de leur chaise pour vendre une batterie roland TD je sais plus quoi à 5K donc tu vois ton abo PT... c'est rien. ici l’Apple store est dans un hyper marché, les gamins bricolent l'imac pro, le mac pro 2013, les vendeurs s'en foutent.. tu vois le genre... donc... c’est sûr que venant même d’Aix pourtant bourgeoise ça fait un choc et puis au final, on fait comme tout le monde... on achète son pain dans une pâtisserie de luxe.
donc voila quoi
ton discours sur la frustration, alors qu'un paquet d'amandes coûte ici dans les 15 euros et une bouteille d'huile d’olive le prix d'un abo pt mensuel... comment dire... wink.gif et ne parlons pas de l'immobilier ici...qui fait passer Aix pour une ville de pauvres. wink.gif au prix d'une maison de 160m2 à Aix on a quoi ? Un T2/3 à la marina ? alors l'abo...pff.


Tu prends ta voiture, et en 5 minutes tu es à Vence, et la sur la place du marché et il a des producteurs locaux qui pratiquent des prix tout à fait convenables (dont une, au fond, avec des seins énormes dans lequels elle range ses biffetons)

St-Paul c'est un repère de milliardaires, mais fort heureusement les villes et villages aux alentours pratiquent des prix plus accessibles


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johnwayne
posté 13 Jun 2019, 19:10
Message #495


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Je sais pas si ce nouveau Mac Pro se fera une place chez les professionnels mais par contre c'est un peu ridicule de le comparer à une config Pc que tu te fais chez un assembleur de PC ou chez Grosbill.com. La configuration de base n'a pas d'importance mais son potentiel à être une machine démesurée dont quelques professionnels ont besoin en feront ou non son succès.
On pourra vraiment juger lorsque la machine sera disponible mais c'est déjà plus sérieux que le mac pro corbeille.

Leur nouvel écran j'y crois pas du tout même en oubliant le pied à 1000€, j'ai aussi un a priori négatif car le dernier écran apple m'a vraiment déçu.

Ce message a été modifié par johnwayne - 13 Jun 2019, 19:34.
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marcmame
posté 13 Jun 2019, 20:33
Message #496


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Citation (CPascal @ 13 Jun 2019, 17:18) *
Citation
C'est bien à moi que tu réponds ?
De quoi tu parles ?
Quel rapport avec mon intervention ?
Que viens faire ici le cout de ton fromage et de ta charcuterie ? Serais tu devenu fou ? huh.gif


je crois qu'en effet tu manques de RAM
ton protools t'est monté au cerveau mon gars calme toi c"est juste un daw

Tu es en roue libre.
Tu discutes avec toi même en fait c'est ça ? laugh.gif
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altrame
posté 14 Jun 2019, 12:04
Message #497


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Citation (AlxV @ 12 Jun 2019, 17:45) *
Sérieux, le nombre de commentaires ici (et ailleurs) ou chacun arrive sa sa config grand public/semi pro, ses usages, et se mettent à comparer tout ça avec le nouveau Mac Pro, et de conclure tout et n'importe quoi

Surtout n'importe quoi

Je passe les "trop cher, je peux pas me le payer / machine de riche"

Mais sérieux quoi ... renseignez vous avant de lacher soit des conneries, soit l'étalage de vos aigreurs perso

Cette machine est taillée pour les workflow ultra-lourds, les seuls PC équivalents, les seuls, le reste c'est des jouets Fisher Price (désolé si c'est votre config GrosBill, mais ... c'est comme ça. A accepter), les seuls donc, c'est les grosses stations PC chez Dell, Lenovo ou HP, avec des caractéristiques équivalentes

Je le répète, faut que ça rentre, au burin si il faut : équivalentes

Le type qui fait de l'after effect avec son PC sur mesure à 2000 ou 3000€, que j'ai lu un peu plus haut ... Désolé mon loulou, mais ta config jacky, elle est pas équivalente. Non. Non. Non elle l'est pas. Elle est très bien ta config, et surement super adaptée à ton métier, et tu sais quoi ? je suis super content pour toi. Mais comparer ton PC Jacky à une Workstation "high end" comme un Dell Precision 7xxx ou ce Mac Pro... non. T'es juste total à coté de la plaque. En soi, c'est pas dramatique, mais quel intérêt de l'afficher au grand jour dans les forums ?

"Equivalente" ça veut pas dire un PC Jacky qui concurrence le Mac Pro en ticket d'entrée, ça veut dire une machine capable de monter en puissance sur tous les domaines aussi haut que ce Mac Pro, ou qu'un Dell Precision 7xxx

ça veut dire pouvoir insérer des barrettes de RAM jusqu'a dépasser 1To. ça veut dire aussi avoir besoin d'autant de RAM dans ses usages quotidien. Si je reprends After Effect, logiciel que j'utilise tous les jours, 16Go de RAM c'est le minimum si on fait pas mumuse avec, 32Go c'est le confort, 64Go, ce que j'ai, c'est le gros confort mais faut traiter du lourd pour ça, 128Go c'est pour les power-users qui traitent du motion de malade mental, c'est à dire une infime fraction des motions designer.
Bref on s'est compris, c'est un métier ou plus de 128Go de RAM est INUTILE, donc pourquoi ramener SON métier pour commenter le Mac Pro alors qu'on est dans l'évidence pas concerné apr cette machine ?

ça veut dire pouvoir gérer 4 cartes graphiques "pro", avec plus de 32Go de nVram ... la majorité des PC grand public que j'ai vu listé ici en est proprement incapable, soit parceque les machines ont pas le nombre de slots dispo, soit ils l'ont mais le CPU n'aura pas le nombre de lignes PCI nécessaire. Et idem, il faut pouvoir avoir besoin de toute cette puissance, et je ne doute pas que certains métier ici, notamment en 3D, seraient heureux d'avoir 4 GPU Vega II, mais pour un grand nombre, ce sera jsute des Watts bouffés pour rien

Oui le Mac Pro est cher, 6000$ pour la bécane avec des composants basiques juste destinés à remplir les slots (car c'est pas ça qu'on achète, il faut aussi le comprendre avant de le critiquer), c'est cher, mais il est vain de comparer le modèle "de base" avec son PC Jacky pour en tirer des conclusions foireuses.

Ce Mac Pro n'est intéressant que lorsqu'il est correctement équipé, et donc à même de traiter de multiples flux vidéo 8K, par exemple, que toutes les machines listées dans ces 14 pages de commentaires seront juste incapables de traiter

Ce Mac Pro est dimmensionné pour des métiers avec d'énormes quantité de données à traiter, généralement, c'est des très gros budget derrière, donc le prix de la machine n'est pas un problème, en revanche la débauche de puissance qu'elle procure est une solution, là ou vos PC Jacky vont être des problèmes, car ils ne suivront pas, et les utiliser sera source de pertes de temps et d'argent

A l'inverse, un monteur qui taffe sur de la 4K, comme il y en a des milliers sur le marché, et qui arrive à peine à se payer 2000 ou 3000€ par mois, il a pas besoin de ce Mac Pro. Un bon IMac, voire un iMAc Pro, fera parfaitement son taf, en tout confort, et il aura pas à débourser 10000 ou 30000€ pour un Mac Pro bien équipé qui ne lui servira pas plus que ça

Tout est lié : si on a besoin de cette machine, c'est qu'on bosse sur des projets nécessittant du très lourd, donc avec les budgets derrière, donc le prix n'est absolument pas un problème. A l'inverse, si le prix pose un problème, c'est qu'on a PAS besoin de cette machine

Donc pas de problème au final... mais énormément d'incompréhension


...Je ne sais pas si quelqu'un d'autre que moi à évoqué l'utilisation d'AFX, alors disons que je vais prendre ta remarque pour moi, "mon loulou"...

Si tu lis bien, je dis juste que ma machine à 3000€ est "plus puissante (utilisation 3D Octane Render + After Effects intensifs) que le modèle de base à 6000€ de chez Apple"... Il faut vraiment être un mac addict fanatisé pour refuser d'admettre que le modèle de base à 6000$ (32Go de ram ????!!!! SSD propriétaire de 256Go ?!???!!! Radeon Pro 580X ????!!!!!!,????), c'est juste une grosse en..ulade comme Apple en est coutumière...

Je ne dis pas que mon PC est "équivalent" au Mac Pro...Et je ne nie pas que ce Mac Pro, chargé à bloc (de composants ET surtout de $$$$$ laugh.gif ), sera probablement une machine de guerre...pour studios fortunés.

Ce "ticket d'entrée"(sic) ridiculement élevé va juste continuer de convaincre certains professionnels à switcher vers PC (et ils sont déjà très nombreux à l'avoir fait).

Ce message a été modifié par altrame - 14 Jun 2019, 12:26.
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AlxV
posté 14 Jun 2019, 15:54
Message #498


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Citation (altrame @ 14 Jun 2019, 13:04) *
...Je ne sais pas si quelqu'un d'autre que moi à évoqué l'utilisation d'AFX, alors disons que je vais prendre ta remarque pour moi, "mon loulou"...

Si tu lis bien, je dis juste que ma machine à 3000€ est "plus puissante (utilisation 3D Octane Render + After Effects intensifs) que le modèle de base à 6000€ de chez Apple"... Il faut vraiment être un mac addict fanatisé pour refuser d'admettre que le modèle de base à 6000$ (32Go de ram ????!!!! SSD propriétaire de 256Go ?!???!!! Radeon Pro 580X ????!!!!!!,????), c'est juste une grosse en..ulade comme Apple en est coutumière...

Je ne dis pas que mon PC est "équivalent" au Mac Pro...Et je ne nie pas que ce Mac Pro, chargé à bloc (de composants ET surtout de $$$$$ laugh.gif ), sera probablement une machine de guerre...pour studios fortunés.

Ce "ticket d'entrée"(sic) ridiculement élevé va juste continuer de convaincre certains professionnels à switcher vers PC (et ils sont déjà très nombreux à l'avoir fait).


Ton PC sera plus puissant que le Mac Pro d'entrée de gamme ... ou qu'une station de travail PC pouvant égaler ce Mac Pro, mais pris dans sa config entrée de gamme

L'exemple des séries Dell Précision 7xxx, cité plus haut, est parlant : environ 4000€ la tour "de base", et les composant "de base" c'est un pauvre Xeon 6C, une carte graphique AMD basique avec 2Go de Vram, et en stockage, un bon vieux HDD Sata 500Go

Ton PC laisse cette workstation "en l'état" loin derrière dans le rétroviseur, c'est évident

Personne ne va acheter le Mac Pro en config de base, c'est du fric jeté par la fenêtre, et personne ne va acheter un Dell Précision 7xxx de base non plus

Les composants de ce genre de matériel, dans la config "de base", ne sont la que pour remplir les slots ! Donc forcément une config grand public va étaler la config "de base" et offrir un rapport qualité prix imbattable

Du coup, je ne comprends pas ou tu voulais en venir, car arriver et dire "moi pour ça j'ai ça", forcément ça crée un comparatif, alors que ce comparatif n'a pas lieu d'être. Soit on a de gros besoins, je veux dire, de TRES TRES GROS besoins, et on se dirigera vers le Mac Pro à même de les remplir
Soit on a des besoins "normaux", et ça peut être des gros besoins (montage 4K, rendu 3D, musique, graphisme, motion, etc) et des configs comme ton PC, comme mon iMac Pro, etc, sont tout à fait adaptées et bien moins cher

Ce qui n'est pas normal, c'est le type qui louche sur cette station de travail en râlant sur le prix, alors qu'il n'aura jamais usage d'autant de RAM, de CG, de cores, de décompression temps réel de flux vidéo ... le truc est démesuré pour lui.

Même l'iMac Pro que j'utilise est presque "trop" pour mes usages. Je dis presque, car ça va encore, je l'exploite bien, mais tu me rajoutes 15 cores et 128Go de RAM, j'en ferai aucun usage. Et pourtant je fais énormément de retouche photo et de motion design, pas mal de montage vidéo et de moontage/synchro son, et un peu de 3D et de dev web

Donc le Mac Pro .. je salue le fait qu'Apple propose une machine qui concurrence les PC les plus puissant du monde, qu'Apple sorte un Mac démesuré sur tous les points. En soi, c'est génial même, moi j'adore.
On nous rabâche depuis tellement de temps que niveau performances "PC c'est mieux", ben là t'as un Mac qui en laisse derrière une énorme majorité.
C'est pas la machine qui est à critiquer, ni son prix qui de toutes façons sera stratosphérique comme toutes les machines sur ce segment.
Non, c'est le fait qu'Apple ait privilégié cette micro-niche et laisse sur le carreau l'immense majorité des "pros" qui n'ont pas de besoins aussi délirants et qui seraient ravis d'avoir l'équivalent de l'iMac Pro en tour évolutive

Il manque un Mac "pro mini" à 5000$, avec une config similaire à l'iMac Pro (Xeon 8C, Vega, 32Go de RAM accessibles et SSD 1To) et des possibilités d'évolution mais sans monter dans les cieux

Il manque même un Mac "semi-pro" à 2000$ avec une config similaire à l'iMac (i5 avec possibilité i7 ou i9, Radeon 580 ou Vega 20, 8Go de RAM accessibles et SSD 256Go) et là aussi, des possibilités d'évolutions

Cette machine "semi-pro" intéresserait même plus de monde, car la logithèque Apple n'exploite que peu le Xeon et la RAM Ecc. La suite Adobe par exemple, tourne aussi bien sinon mieux sur un bon i9 que sur un Xeon

Bref Apple a "écouté les pros", mais il n'a répondu qu'a la frange la plus exigeante de ces derniers, et oublié l'immense majorité des autres.

Ce message a été modifié par AlxV - 14 Jun 2019, 16:06.


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altrame
posté 14 Jun 2019, 17:02
Message #499


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"Bref Apple a "écouté les pros", mais il n'a répondu qu'a la frange la plus exigeante de ces derniers, et oublié l'immense majorité des autres."
Là, oui, on est d'accord ! wink.gif
(j'ajouterais juste "fortunée" à "exigeante"...)

Ce message a été modifié par altrame - 14 Jun 2019, 17:04.
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emmaco
posté 14 Jun 2019, 18:23
Message #500


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Pour calmer un peu les esprits… tongue.gif

https://m.youtube.com/watch?v=OpFnYL79180


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AlxV
posté 14 Jun 2019, 22:47
Message #501


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Citation (altrame @ 14 Jun 2019, 18:02) *
"Bref Apple a "écouté les pros", mais il n'a répondu qu'a la frange la plus exigeante de ces derniers, et oublié l'immense majorité des autres."
Là, oui, on est d'accord ! wink.gif
(j'ajouterais juste "fortunée" à "exigeante"...)


C'est comme si tu disais d'un routier qui conduit un semi-remorque de 40 tonnes que c'est un "fortuné" par rapport à un livreur avec une camionnette de 12m3

Le semi-remorque coute entre 100 et 200 000€ à l'achat

La camionnette 12m3 ça doit se négocier autour des 15/20 000€, je suis pas expert en camionnette et en semi-remorques, mais il me semble que c'est les ordres de prix

Bon

Pour autant, le routier qui pilote le 40 tonnes gagnera surement un chouille plus que celui qui pilote la camionnette, mais ça reste des niveaux de salaires plus ou moins similaire, ce qui change c'est le type de budgets sur lequel chacun travail, tout simplement car déplacer 14 canapés sur 2000 bornes coute plus cher que déplacer 2 canapés sur 50 bornes

Je n'ai pas meilleur parallèle pour t'expliquer le Mac Pro : une machine taillée pour des très gros projets, donc à très gros budget (un film de cinéma, généralement, c'est un budget entre quelques millions et quelques dizaines de millions) et nécessitant de grosses machines pour traiter des flux 8k qu'une station à 2000€ sera bien en peine de traiter
Tout le monde ne travaille pas dans le cinéma ou l'audiovisuel 8K, ou les productions musicales dantesques, ou dans le traitement de shooting studio au Hasselblad H6D (un DOS numérique de 100MPx)
Dans tous les cas, un graphiste ou un vidéaste qui bosse sur ces très grosses productions sera surement mieux payé qu'un graphiste ou un vidéaste qui bosse sur des "gros projet" mais tout de même plus modestes (montage 4K, photo studio au Canon 5D, etc), mais c'est pas non plus un qui est millionnaire et l'autre qui est un crevard. C'est comme nos deux routiers, il y a une différence de revenus pas énorme, quand c'est pas les mêmes salaires au final

C'est pas une "machine de riche", c'est juste une machine pour très grosses productions


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Sethy
posté 14 Jun 2019, 23:25
Message #502


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Citation (AlxV @ 14 Jun 2019, 22:47) *
Dans tous les cas, un graphiste ou un vidéaste qui bosse sur ces très grosses productions sera surement mieux payé qu'un graphiste ou un vidéaste qui bosse sur des "gros projet" mais tout de même plus modestes (montage 4K, photo studio au Canon 5D, etc), mais c'est pas non plus un qui est millionnaire et l'autre qui est un crevard. C'est comme nos deux routiers, il y a une différence de revenus pas énorme, quand c'est pas les mêmes salaires au final

C'est pas une "machine de riche", c'est juste une machine pour très grosses productions


Effectivement. Et pour tout ceux qui n'ont pas besoin du Mac Pro, le message d'Apple est clair : vous avez l'embarras du choix entre des Macs Minis, des iMacs et des iMacs Pros.


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