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> L'Apple Store Opéra occupé par des membres de Attac, Réactions à la publication du 02/12/2017
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LeonardMichalon
posté 2 Dec 2017, 23:37
Message #31


Adepte de Macbidouille
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Citation (bigmechantmou @ 2 Dec 2017, 23:03) *
Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 22:49) *
Le Figaro, Huffingontpost RTL, Ouest France, Europe1, mes chaines de télé préférées! Merci Petit Raoul.

Et tu peux ajouter BFM si tu relis mon post en haut du sujet. (à moins que lui soit pas dans "tes préférés" tongue.gif

BFM? Je lis pas la presse.
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bigmechantmou
posté 2 Dec 2017, 23:40
Message #32


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Après je conviens que pour Mme bigmichumou ça reste des actions activistes assez politisées dont on aura entendu parfois parler sans toujours retenir ou remettre le nom donc moins connu ou médiatisé que Greenpeace et moins visuel que des Femens… Pour autant ils ont un passé beaucoup plus proche du 1er exemple que du second tant en terme d'actions que de revendications, soit dit sans prise de partie (ça c'est pour les Femens sinon on va me tagger ##) ^^.

Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 23:37) *
BFM? Je lis pas la presse.

Lien BFMTV biggrin.gif


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_Panta
posté 2 Dec 2017, 23:45
Message #33


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Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 23:37) *
Citation (bigmechantmou @ 2 Dec 2017, 23:03) *
Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 22:49) *
Le Figaro, Huffingontpost RTL, Ouest France, Europe1, mes chaines de télé préférées! Merci Petit Raoul.

Et tu peux ajouter BFM si tu relis mon post en haut du sujet. (à moins que lui soit pas dans "tes préférés" tongue.gif

BFM? Je lis pas la presse.

BFM n'imprime pas sur papier tongue.gif
Peut-être (certainement, assurément) que le groupe de presse dont il dépend, oui tongue.gif


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(The)Space
posté 3 Dec 2017, 01:11
Message #34


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Citation (_Panta @ 2 Dec 2017, 23:45) *
Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 23:37) *
Citation (bigmechantmou @ 2 Dec 2017, 23:03) *
Citation (LeonardMichalon @ 2 Dec 2017, 22:49) *
Le Figaro, Huffingontpost RTL, Ouest France, Europe1, mes chaines de télé préférées! Merci Petit Raoul.

Et tu peux ajouter BFM si tu relis mon post en haut du sujet. (à moins que lui soit pas dans "tes préférés" tongue.gif

BFM? Je lis pas la presse.

BFM n'imprime pas sur papier tongue.gif
Peut-être (certainement, assurément) que le groupe de presse dont il dépend, oui tongue.gif


Il fait un peu d'humour/ironie dans son premier post (il est vrai en finesse, c'est pas accessible à tout le monde) et en rajoute une couche en sous entendant que BFM c'est de la presse (référence au premier post qui donne en exemple le Figaro et Europe 1 alors que l'autre monsieur parlait de chaîne de télé).

lol quoi.

Ce message a été modifié par (The)Space - 3 Dec 2017, 01:13.


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L'homme en noir fuyait à travers le désert, et le Pistolero le suivait.
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kij14
posté 3 Dec 2017, 01:25
Message #35


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APPLEn'est qu'un exemple, c'est un avertissement lancé à Google, Microsoft, Amazon et plein d'autres………… ils doivent payer leurs impots


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Dragao
posté 3 Dec 2017, 01:26
Message #36


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13 milliards qu'ils devraient hein ... je les trouve très pacifiques ces gars d'Attac, si j'étais investi de nobles sentiments, ce sont les burnes que je leur aurais arrachés ... avec constat d'huissier biensûr !

Ce message a été modifié par Dragao - 3 Dec 2017, 01:27.


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No6
posté 3 Dec 2017, 04:36
Message #37


Oui ?
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Citation (bikeman @ 2 Dec 2017, 21:16) *
Et comme dit précédemment c'est en effet à ceux qui pondent les lois et sont censés les faire appliquer qu'il faut s'attaquer, si des marques ont un moyen de gagner plus d'argent car le système le leur permet pourquoi s'en priveraient-elles ???


c'est marrant c'est presque mot pour mot ce qu'avait répondu la Reine d'Angletterre (Victoria 1819-1901) à la Chine à propos de la rentabilité du commerce de l'Opium...
Et même si les iPhones sont très éloignés de l’idée qu’on puisse se faire d’une drogue et de ses ravages sur l’esprit, le premier principe du commerce c’est d’être équitable.

Mais être équitable, c'est compliqué, et cela implique à minima de s'interresser a préserver les intérets de son interlocuteur.

Entre Apple et L'europe, ça ne peut être que tres compliqué à réaliser...

Les états sont toujours dans leurs logiques frontalières, alors que les multinationales se voient comme indépendantes des états.
Les règles du commerce inter-états sont loin d’être abouties, les négociations piétinent, les lobby sont à l’œuvre et les politiciens sont corrompus.
Ce qui se passe à Bruxelles reste ignoré par l’ensemble des Européens, qui dans leur très grande majorité se fichent de savoir ce que foutent des parlementaires qu’ils ont indirectement élus, et dont ils ignorent les noms et leur utilité.
Coté journaliste c’est pas brillant non plus, mais les sujets européens ne font pas ni vendre du papier ni susceptible de faire le buzz sur internet.

Pour les multinationales, mis à part le fait que d’être confrontées au casse tête de législations de commerce et de fiscalités largement diversifiées et parfois même incohérentes, leur consumériste en arrive à la logique d’optimisation fiscale, cad déplacer les bénéfices vers les états les moins gourmands fiscalement.

D’ailleurs, même vis à vis des USA, Apple utilise la "manipulation" fiscale (terme employé par les journalistes US). Résultat en 2016 Apple était champion toutes catégories avec 181 milliard de $ « coincés » dans différents les paradis fiscaux, dont l’Irlande fait partie.


C’est d’ailleurs la raison qui à poussé la communauté européenne à s’intéresser à ces pratiques fiscales qui bien sur ne sont pas uniquement le fait d’Apple mais de tous les grand groupes du commerce mondial ; sauf qu’Apple est le plus délirant sur cette question (Google ne fait que 47,4 Milliard de $, en comparaison).

http://www.oxfamamerica.org/static/media/f...p_4.14.2016.pdf
(voir colonne ‘MONEY HELD OFFSHORE’ page 18)

Ce qu’il faut aussi comprendre, c’est qu’il ne s’agit pas seulement d’une affaire de fiscalité, mais aussi de culture.
Pour les anglo-saxons, aussi bien coté d’Apple que des Irlandais, l’idée de remettre en cause un deal économique à quelque chose de diabolique ou de malsain et leur inspire un dégoût profond.

Apple admettrait très bien l’idée que de nouvelle règles Fiscales soient établies en Europe. Elle se mettrait en devoir de respecter, c’est à dire de les étudier pour en tirer le meilleur profit, quitte à tirer toutes ses billes d’Irlande par exemple.

Bien sur de telles nouvelles règles devront d’abord être discutées entre les états Européens. Dans la culture Anglo-saxonne, ce que nous (Français) appelons une discussion et un débat censé porter des idées fraternelle et démocratiques, ce traduit chez eux suivant un principe d’affrontement de différentes force en présence voulant chacune promouvoir ses intérêts propres : donc lobbyisme, luttes d’influences, etc.
Bref pour Apple (et l’ensemble des multinationales) ce serait une belle opportunité de peut être en sortir davantage gagnant.

Pour cette question à 13 Milliard d’Euros, mais je n’ai pas très bien suivi l’affaire, il me semble que les commissaires Européens aient trouvés une « malfaçon » dans le contrat liant Apple et l’Irlande ou cette dernière se serait prévalue de prérogatives fiscales qu’elle ne possédait pas.

Coté Europe, le problème n’est pas culturel, Il relève avant tout de légitimité.
Déjà que Barroso soit allègrement passé chez Golman Sach, ça devient criant : On à beau tourner cette question dans tous les sens, au final on s’est fait tous empapaouter par les multinationales (avec Apple en tête) qui se barrent avec les bénéfices, alors qu’on nous à vendu l’idée d’une Europe magique et heureuse.
Les pays d’Europe sont en crise économique, on assiste à la montée des nationalisme, et les risques d’implosion Européenne menacent. Si les élus européens veulent garder leur job ils ont plutôt intérêt à se remuer le cul.

Sans oublier que pour Junker, le sujet de l’évasion fiscale est son cheval de bataille : il doit laver son honneur Européen face à son passif dans le Luxembourg Leaks.


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"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
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broitman
posté 3 Dec 2017, 06:33
Message #38


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Bien joue
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mirmidon
posté 3 Dec 2017, 09:27
Message #39


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Citation (raoulito @ 3 Dec 2017, 00:37) *
Citation (g4hd @ 2 Dec 2017, 21:15) *
Je remarque qu'aucune grande chaine de Télé n'a relaté l'évènement aux infos de 20 heures…

Bizarre, non ?
mad.gif


personne.

Première page google on a:

Le figaro
huffingontpost
Rtl
ouest-france
europe1
.. je te laisse chercher dans les autres pages ok? Arrête TF1, arrête ca nourrie ta paranoïa.
https://www.google.com/search?q=lemonde+att...44&bih=1042


Le Figaro, Huffingontpost RTL, Ouest France, Europe1... ce que l'on fait de mieux, en France, dans l'info mainstream au service des États-Unis d'Amérique...
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rodo
posté 3 Dec 2017, 10:15
Message #40


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Citation (_Panta @ 3 Dec 2017, 00:17) *
En fait il faudrait demander maintenant tout de suite à Mme Michu "ATTAC, ça vous parle ?"
Pour s'apercevoir que certainement "non"


Cette pauvre madame Michu, on lui en fait faire et dire des vertes et des pas mûres biggrin.gif Représentante du français moyen ignorant et un crétin auquel personne ne pense devoir s’identifier rolleyes.gif


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Zazen
posté 3 Dec 2017, 10:25
Message #41


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Citation (No6 @ 3 Dec 2017, 05:36) *
Citation (bikeman @ 2 Dec 2017, 21:16) *
Et comme dit précédemment c'est en effet à ceux qui pondent les lois et sont censés les faire appliquer qu'il faut s'attaquer, si des marques ont un moyen de gagner plus d'argent car le système le leur permet pourquoi s'en priveraient-elles ???


(...) le premier principe du commerce c’est d’être équitable.


Autant je suis d'accord avec la remarque de bikeman, autant ce "premier principe du commerce", je n'y crois pas une seconde. Le principe du commerce, c'est que chacun des co-contractants y trouve son compte. Dès que l'une des parties estime avoir un avantage, elle l'exploite à fond afin d'essayer d'améliorer sa position dans l'échange, c'est le principe de la négociation, et ça n'a que peu à voir avec l'équité.

Stratégie que l'on emploie tous au quotidien soit dit en passant. J'imagine que ceux qui dénoncent l'optimisation fiscale s'abstiennent volontairement d'appliquer les déductions fiscales auxquelles ils ont droit ?

Pour finir, je sais qu'un bon nombre de lecteurs de Macbidouille exercent une profession indépendante ou sont chefs de petites entreprise. Quand vous avez vécu de manière directe la manière dont l'état se comporte en matière de lois fiscales et sociales, soyez sur que les mots "équité" et "justice" vous font doucement rigoler, et que lorsque votre comptable vous signale un moyen légal, même si moralement discutable, de réduire vos impôts, vous donnez immédiatement votre accord. L'optimisation fiscale, elle existe à tous les niveaux, puisqu'elle n'est pas illégale, simplement la PME du coin ne dispose pas des moyens d'Apple.
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varenne
posté 3 Dec 2017, 10:46
Message #42


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Attac n'est pas allée manifester devant l'ambassade d'Irlande ?
Apple paiera ce qu'on lui demandera (commandera) de payer.
C'est le régime fiscal de l’Irlande qui est en cause dans cette affaire.


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courbafond
posté 3 Dec 2017, 12:02
Message #43


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Citation ((The)Space @ 2 Dec 2017, 20:17) *
Citation (courbafond @ 2 Dec 2017, 18:20) *
De quoi je me mêle ??? est-ce que l'Irlande se mèle des problèmes de la France et des Français ?

Oui. On appelle ça l'Union Européenne.

Ceci étant dit, on peut entrer dans le détail :
1. Il ne s'agit pas de la France, mais d'une association.
2. Même s'il s'agit de l'Irlande, j'espère que ça ne t'a pas échappé que nous vivont dans un monde mondialisé (c'est factuel et bien présent, n'en déplaise à certains) et que les 13 milliards d'euros cités concernent l'imposition sur du CA réalisé dans de nombreux pays dont la France.
3. L'Irlande, à travers l'Union Européenne (oui, encore elle) a reçu par le passé (réforme de 80, crise de 2008, etc.) de nombreuses aides financières. Est-ce que ça nous donne un droit de regard ? À mon sens, oui.
4. De mémoire, il me semble que l'Irlande n'a pas tenu ses engagements et a même organisé illégalement un certain nombre de "ristournes".
5. Pour finir, au-delà d'Apple, de l'Irlande, ou de tout autre élément spécifique à cette affaire, on peut aussi se poser une question idéologique et pragmatique sur ces grandes entreprises qui arrive à échapper à l'impôt de manière illégale et souvent même complètement légalement.

Bref.


Et aussi les NOHA, AZNAVOUR et tous les artistes et autres sportifs , Footballeurs, Tennismans... sauf qu'eux on les applaudis encore quand ils viennent en France et qu'il repartent avec des sommes conséquentes.


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JayTouCon
posté 3 Dec 2017, 12:26
Message #44


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Citation (varenne @ 3 Dec 2017, 10:46) *
Attac n'est pas allée manifester devant l'ambassade d'Irlande ?
Apple paiera ce qu'on lui demandera (commandera) de payer.
C'est le régime fiscal de l’Irlande qui est en cause dans cette affaire.

uUUué thumb.gif

et c'est par hasard que la pomme se domicilie fiscalement là-bas..
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Dragao
posté 3 Dec 2017, 12:31
Message #45


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Citation (courbafond @ 3 Dec 2017, 12:02) *
Et aussi les NOHA, AZNAVOUR et tous les artistes et autres sportifs , Footballeurs, Tennismans... sauf qu'eux on les applaudis encore quand ils viennent en France et qu'il repartent avec des sommes conséquentes.

Et alors, c'est quoi le projet ... Applaudir Apple aussi ?


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Cekter
posté 3 Dec 2017, 14:10
Message #46


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Citation (Zazen @ 3 Dec 2017, 10:25) *
Pour finir, je sais qu'un bon nombre de lecteurs de Macbidouille exercent une profession indépendante ou sont chefs de petites entreprise. Quand vous avez vécu de manière directe la manière dont l'état se comporte en matière de lois fiscales et sociales, soyez sur que les mots "équité" et "justice" vous font doucement rigoler, et que lorsque votre comptable vous signale un moyen légal, même si moralement discutable, de réduire vos impôts, vous donnez immédiatement votre accord. L'optimisation fiscale, elle existe à tous les niveaux, puisqu'elle n'est pas illégale, simplement la PME du coin ne dispose pas des moyens d'Apple.


A moins d'avoir une éthique en carton, une tpe/pme, qui fait un peu d'optimisation fiscale avec le peu de moyen dont elle dispose, gagne en général une somme dérisoire mais qui est suffisante pour la sortir de la purée, ou au moins avoir l'impression de ne pas s'être trop fait avoir.

Faudrait pas tout mélanger. Là on ne parle pas de la pme du coin qui essaye de gratter 3000€ sur l'année, on parle de multinationales qui engrangent des dizaines de milliards et qui font tout pour en gratter encore plus.

De plus la petite pme qui se fait chopper se fait littéralement pulvériser et n'a pas vraiment l'option de faire du chantage à l'emploi ou, encore mieux, de refuser de payer.

On ne peut pas tout mélanger parce que les sommes et les façons de faire n'ont strictement rien à voir.

Il y a une très grande différence entre ne pas signaler qu'un paquet de riz a été oublié au fond du panier et braquer une banque que je sache. Là c'est pareil. Sachant qu'en plus si tu te fais prendre avec ton paquet de riz non payé tu prends 15 fois plus cher que si tu as braqué une banque... Pardon mais oui c'est profondément injuste.


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No6
posté 3 Dec 2017, 14:42
Message #47


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Citation (Zazen @ 3 Dec 2017, 10:25) *
/quote]
Le principe du commerce, c'est que chacun des co-contractants y trouve son compte. Dès que l'une des parties estime avoir un avantage, elle l'exploite à fond afin d'essayer d'améliorer sa position dans l'échange, c'est le principe de la négociation,

Ce que tu décris entre dans une logique d'affrontement, et de conflits perpétuels.
Quand j'ai affaire à ce genre de "partenaire commercial" je l'abandonne. J'ai mieux à faire que de surveiller les coups bas qu'il pourrait me faire.
Et je ne suis pas le seul dans ma région à baser mon commerce sur ce type d'équité, il existe même une sorte de bienveillance mutuelle, les prédateurs n'y sont pas les bienvenus.


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Dragao
posté 3 Dec 2017, 14:44
Message #48


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Y a même pas débat !!!
S'agit pas de faire les vierges effarouchées mais l'évasion fiscale légale ou illégale plombent les comptes publics et dans la pyramide sociale, ce sont les guss d'en bas qui morflent !

Ils se font de la tune ??? Ils raquent comme tout le monde !!!

Ce message a été modifié par Dragao - 3 Dec 2017, 14:45.


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SartMatt
posté 3 Dec 2017, 15:37
Message #49


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Citation (varenne @ 3 Dec 2017, 10:46) *
C'est le régime fiscal de l’Irlande qui est en cause dans cette affaire.
Non.

Ce qui est en cause dans cette affaire, c'est la dérogation au régime fiscal irlandais que le fisc irlandais a accordé à Apple (et à d'autres multinationales). Et bien sûr, si cette dérogation a été accordée, c'est à la demande d'Apple, ce n'est en aucun cas le fisc qui a spontanément décidé d'accorder des avantages à Apple.

C'est uniquement ça que l'UE reproche à l'Irlande. Son régime fiscal, lui, n'est pas mis en cause, l'UE n'ayant pas autorité dessus. Il doit simplement être appliqué de la même façon à l'ensemble des entreprises domiciliées en Irlande, sans passe droit accordés à la tête du client (ou plutôt, à la taille de la multinationale).

Ce message a été modifié par SartMatt - 3 Dec 2017, 15:37.


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_Panta
posté 3 Dec 2017, 15:53
Message #50


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Citation (Cekter @ 3 Dec 2017, 14:10) *
A moins d'avoir une éthique en carton, [...]

Beton voulais tu dire certainement tongue.gif


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Kierkegaard
posté 3 Dec 2017, 16:04
Message #51


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Réflexion d'un ami sur cette news:

« Je te dois 100 $ mais tu refuses de les prendre, qu'est-ce que je fais, j'engage les Hells pour qu'ils te sacrent la volée ? C'est pas si simple... »

Fisc : l'Irlande ne veut pas récupérer les 13 milliards d'Apple, direction la Cour de justice de l'UE

http://www.zdnet.fr/actualites/fisc-l-irla...ue-39858184.htm


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Illiade
posté 3 Dec 2017, 16:07
Message #52


Macbidouilleur de bronze !
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Citation (JayTouCon @ 2 Dec 2017, 19:08) *
Citation (Illiade @ 2 Dec 2017, 18:22) *
J’aimerais bien qu’Apple aille déposé une plainte à ce sujet, et que l’autorité recevant la plainte lui offre un café.

plainte contre la Commission Européenne alors contre 28 Etats

bon courage

au fait @illiade,en passant, les 13 milliard d'euros, tu penses pas vu ton attachement au service public, avec un s majuscule comme dans ton dernier post, qu'en payant l'impôt c'est pas un café qui serait offert mais que cela permettrait de construire un paquet de : au choix, hôpitaux, écoles, etc

13 milliards
Pour les mal-comprenant, on en rencontre parfois sur MacBidouille, je précise que lorsque j'écris j’espère que Apple paiera ces 13 milliards à l’Irlande
cela signifie que j’espère que Apple paiera ces 13 milliards à l’Irlande.
Donc, tu emploies le verbe avoir à la place du verbe être, tu utilises les smiley plutôt que la ponctuation, tu es incapable de comprendre un texte de deux phrases en trois lignes,
mais tu te sens compétent pour donner des leçons de typographie.
La majuscule à Service public, c’était juste pour t’aider à faire la distinction entre l’entité et la fonction.
Majuscules et ponctuation sont des aides, des guides pour les lecteurs ; pour les non-lecteurs, une aide supplémentaire est requise.
Alors rien que pour toi…
Le titre de la brève est : « L'Apple Store Opéra occupé par des membres de Attac »
Je réponds : « J’aimerais bien qu’Apple aille déposer une plainte à ce sujet » (oui j’ai corrigé ma faute)
Ton borborygme commentaire : « plainte contre la Commission Européenne alors contre 28 Etats ».

Par ironie, contre Apple (je répète IRONIE CONTRE APPLE), j’imagine l’autorité recevant la plainte
la traitant au prorata de la contribution d’Apple au financement du Service public,
et plus particulièrement de la partie de l’Administration s’occupant de la justice et du maintien de l’ordre :
Les impôts que vous condescendez à payer en France ne nous permettent que de vous offrir un café (sans sucre, faut pas abuser de votre générosité), afin d'atténuer votre peine.
Pour le reste, merci d’aller voir en Irlande.

Je rapatrie ici tes frétillements hors-sujet avec la sortie de iOS 11.2.

Citation (JayTouCon @ 2 Dec 2017, 18:58) *
Citation (Illiade @ 2 Dec 2017, 15:59) *
Apple n’a pas été condamnée à payer une amende de 13 milliards d’euros.[/b]

qu'est ce que tu es prévisible.. laugh.gif tu tombes dans le panneau


http://www.leparisien.fr/economie/avantage...016-6079423.php
C'est normal, quand on est lecteur débutant (ou définitivement mauvais lecteur), on se contente de lire les gros titres, dans Le Parisien (est-ce que ce monde est sérieux ?), d’un article brodé à partir d’une dépêche AFP,
dépêche à laquelle il a été ajouté suffisamment de gros mots qui n’ont aucun rapport avec la réalité, mais qui inspirent aux mal-comprenant un parfum de connivence,
lui donnant ainsi l’impression d’être moins largué.

Bien sûr, il est possible de lire le communiqué de presse de la Commission européenne à ce sujet.
Daté du 30 août 2016, cela suggère qu’il est la source de la dépêche AFP qui a servi à rédiger l’article du Parisien.
Mais son grand mérite est d’être édifiant est passionnant.
Ainsi cette infographie montre que la commissaire en charge de la concurrence, Margrethe Vestager, a bossé dans le même sens que les journalistes affectés aux Panama Papers.
Le raisonnement est implacable : l’UE n’a rien contre le capitalisme, l’UE n’a rien contre les entreprises étrangères à l’UE mais qui y commercent, l’UE n’a rien contre Apple en particulier (nulle mention de batterie, mémoire ou support de stockage collés), mais l’UE reproche à l’Irlande de ne pas respecter ses propres règles de fiscalité, en accordant un dérogation à Apple, et rien qu’à Apple : libre-concurrence faussée.
Je n'ai pas lu une seule fois le mot amende, ni le mot condamnation. Il ne peut y avoir de condamnation puisque la situation est toujours ouverte.
Ainsi la commission de la concurrence suggère, subtilement selon moi, que les États pourraient considérer que « les risques commerciaux, les ventes et les autres activités d'Apple auraient dû être enregistrés sur leur territoire » et donc imposés aussi.
Même possibilité suggérée aux États-Unis.

Et pour finir :
Citation (JayTouCon @ 2 Dec 2017, 18:58) *
t'as déjà appelé l'assistance de la pomme sans doute
C'est ballot l'appel vient d'irlande
De tous temps, les faibles d’esprit ont pallié leur faiblesse argumentaire par des insinuations : agents de Moscou/la CIA ; actionnaire d’Apple, community manager infiltré…

Citation (JayTouCon @ 2 Dec 2017, 18:58) *
creuse encore
Curieux ce mantra que tu distribues généreusement à la fin de tes interventions, alors que si tu en gardais un peu pour toi tu pourrais attaquer ta superficialité.
Ose toujours.
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Lionel
posté 3 Dec 2017, 16:18
Message #53


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Je pensais avoir été clair.
dommage, je ferme le sujet.


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