Version imprimable du sujet

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 06:16

Décidément, le début 2012 est catastrophique pour les APR français. On apprend par http://www.channelnews.fr/regions/63/11826-youcast-encore-un-apple-premium-reseller-en-depot-de-bilan.html que Youcast, un APR ayant plusieurs points de vente en Rhône-Alpes, a aussi déposé le bilan.
Le gérant de la société prend l'essentiel des responsabilités de cet échec sur son dos, considérant avoir grossi trop vite, mal géré l'affaire et ne pas avoir su négocier le virage vers le B2B (passage vers les marchés professionnels). Il reconnaît quand même qu'Apple ne facilite la vie de personne avec ses marges très faibles.
A ce rythme, et comme nous le craignons, il n'y aura pratiquement plus un seul APR en France d'ici quelques années.

PS: Notez que selon certains de nos informateurs, Cupertino commencerait à s'agacer de ces histoires d'APR en France, qui commencent à faire des remous sur le reste du monde. Les pressions seraient très fortes pour faire taire les APR mais aussi les médias.
PS2: http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/enquete/0201882547017-la-revolte-gronde-chez-les-revendeurs-apple-285362.php un résumé très complet de l'état des lieux, peu reluisant pour Apple.
Par Lionel

Écrit par : OSX-Siby 8 Feb 2012, 06:38

Bonjour,
J'ai pas l'impression que la marque Apple soi spécialement reluisante...
Cette société fait trop de bénéfice pour être saine à mon goût ( oui, je sais, c'est paradoxale )

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 07:07

La couche de vernis craque

Écrit par : pom-pom-pom 8 Feb 2012, 07:13

ou comment presser le citron un peu plus...

Écrit par : Michel-Michel 8 Feb 2012, 07:37

Continuons à augmenter les charges des indépendants... continuons...!!
On est en train de toucher le gros lot...
(Désolé, mais ceux qui n'ont jamais eu d'activité indépendante ne peuvent absolument pas comprendre...!!)

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 07:46

Artisans commerçants= plus grands employeurs de france, auto entrepreneurs = arnaque!

Et ensuite, quand tu as coulé, tu touches rien de chez rien...

L etat a tout compris. Là aussi il devrait prendre exemple sur la teutonie ( l allemagne).

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 07:52

Oui, c'est plus dur en France qu'ailleurs, mais c'est surtout devenu impossible d'avoir un business APR

Écrit par : coufra90 8 Feb 2012, 07:57

Le revendeur Apple de Montbéliard (25) a refusé la prise en charge d'un iPod en panne sous garantie.
A quoi sert donc d'avoir un revendeur Apple s'il n'est pas proche des clients.
J'ai acheté un nouvel iMac 27" et je l'ai commandé sur AppleStore.
On peut critiquer Apple mais il ne faut pas oublier le comportement des revendeurs.

Écrit par : durant45 8 Feb 2012, 07:59

Merci apple , les seuls gens avec qui ont pouvait avoir un contact sérieux autre que via l'applestore en ligne....Des gens à l'écoute, sérieux.
Maintenant quant on aura besoin d'un SAV ben faudra se demerder ...
La faute n'est peut etre pas que sur Apple, je pense aux banques, qui aurait pu peut etre jouer leur role pour une fois. Plutôt que de prendre des risques sur des marchés fictifs, elle auraient mieux fait d'aider des vrais gens qui travaillent au quotidien !

Écrit par : almux 8 Feb 2012, 08:04

C'est couru! Notre société est ENTIEREMENT basée sur l'idée de la "croissance perpétuelle". C'est un leurre, bien sûr, puisque tout ce qui monte doit redescendre à un moment donné. Le profit, le gain, la consommation (boulimique, soit dite en passant), l'opportunisme sont les piliers de cette civilisation.
Toute entreprise, quelle qu'elle soit, va poursuivre des objectifs afin de "réussir" dans cette "philosophie".
On peut gueuler, protester, faire des manifs, des sit-ins, sortir des tonnes de théories... Mais, tant qu'on fait partie des rouages (éduqués, conditionnés, dépendants) du mécanisme, on participe au tout.
On n'en veut plus?
Une seule solution: devenir complètement marginal. Être un ermite, isolé de tout et n'utilisant ABSOLUMENT RIEN qui soit proposé par la société.
Est-ce possible? Peu probable!...

Écrit par : VSD 8 Feb 2012, 08:06

L'Allemagne ce n'est guère mieux avec les personnes "free lance" les charges qu'ils t'imposent !!!
Faut arrêter de prendre exemple sur l'Allemagne !!!
Employeur qui à du mal à payer ses employés free lance (4 mois de retard de salaire ! ) à Berlin.
Faut cesser de dire que c'est bien ! (en croirait entendre un président !)

Écrit par : JayTouCon 8 Feb 2012, 08:19

si action en justice il y a, je ne donne pas chère de la pomme, mais tout çela se réglera en dommages & intérêts

parallèlement on trouve des ordi pommés dans des magasins carrefours, bien loin des codes demandés et des hauteurs sous plafonds.

Écrit par : sansnom 8 Feb 2012, 08:45

Rien de neuf sous le soleil... puisqu'Apple développe ses propres magasins.
Les "partenaires" d'hier sont devenus des concurrents d'aujourd'hui.

Écrit par : zebigbug 8 Feb 2012, 08:56

peut etre que la prise en charge de la machine , lui coute des sous , et qu'il ne voit pas l'intéret d'en perdre pour un client qui n'a rien acheter chez lui et qu'il ne verra jamais vu qu'il achete en supermarché ou sur l'Apple store ...

Écrit par : divoli 8 Feb 2012, 09:03

Apple rationnalise et poursuit sa logique de rentabilité à fond les manettes, de l'ouvrier chinois travaillant dans des conditions épouvantables et payé des clopinettes, au client cible pété de thunes qui dépense sans compter en achetant des produits aux tarifs surévalués, en passant par les réseaux de distribution qui subissent un bon dégraissage.
Apple est désormais très riche, l'AAPL explose, mais il faut voir comment et pourquoi; c'est l'horreur économique à la sauce Apple. Mais bon, on verra toujours quelques baltringues qui, régulièrement au détour de tel ou tel site Mac, s'en réjouiront.

Écrit par : almux 8 Feb 2012, 09:04

Ça, c'est "l'effet déprime", radical pour achever toute entreprise...

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 09:08

Je n'ai plus les détails précis, mais je me rappelle que les coûts de port du SAV d'un iPod sont supérieur à la somme que les CSAA touchent de la part d'Apple. Sur un iPod, pour faire l'échange Apple offre grassement quelques euros pour faire le dossier, faire l'expédition et la réception récupération.
Qui a envie de bosser sans être payé ? Et qu'on ne me parle pas de service quand on passe sa vie à éviter les découverts.

Écrit par : eden 8 Feb 2012, 09:08

Se retirer du monde ? Non ! Exiger de l'État qu'il intervienne pour réguler une économie aux mains totalement libres oui. Et ne me dites pas que ce sont des idées de gauche, ******, par l'entremise de Wauquier et de ses potes vient juste de le faire avec l'usine Lejaby à Issingeaux. Un autre présidentiable l'annonce comme un fonctionnement qui doit s'imposer partout, pas uniquement pour la gloriole.

Apple est devenue une entreprise totalement capitaliste : délocalisation (dans les conditions que l'on connaît) impliquant un manque à l'embauche aux USA ; et étouffement de tous les points de vente Apple avec installation des AppleStore sur toute la planète et réduction considérable des marges pour les APR. De quoi récupérer tout le pactole à moindre coût et faire crever les économies locales.

Jusqu'au jour où elle n'aura même plus de consommateurs pour acheter ses produits.

Edit : Ah tiens, le nom de notre président de la république est automatiquement censuré sur Macbidouille ! C'est vrai que la fermeture des APR ça n'a rien de politique, c'est juste de regrettables épisodes de la grande aventure Apple.

Écrit par : divoli 8 Feb 2012, 09:13

Exiger des Etats; une régulation ne peut se faire à mon avis qu'à l'échelle mondiale, à un niveau international.

Écrit par : jlu 8 Feb 2012, 09:30

pas si simple

Apple, par le CA de ses AppleStore paye les impôts et les charges sociale en France

les APR ont aussi oublié, enfin pas tous, que la ou ils peuvent faire la différence c'est sur le service

"Le gérant de la société prend l'essentiel des responsabilités de cet échec sur son dos considérant avoir grossi trop vite, mal géré l'affaire et ne pas avoir su négocier le virage vers le B2B (passage vers les marchés professionnels). Il reconnaît quand même qu'Apple ne facilite la vie de personne avec ses marges très faibles."

pas l'apprentissage de iMovie au retraité qui vient de s'acheter un iMac

l'installation de machines et logiciels dans les entreprises, commerce, professions libérales
un AppleStrore n'installera pas un Mac avec une suite professionnelle chez un médecin, etc

Apple s'est reservé, unilatéralement, le marché grand public
malhonnête, peut être
interdit?

il aurait pu le rediriger vers le site Apple et expliquer comment faire jouer la garantie par internet
le service c'est peut être aussi être a l'écoute de ses visiteurs
un visiteur écouté et entendu a de forte chance de devenir client
les sourires, bonjour, au revoir, c'est gratuit et ne mettra pas un APR en difficulté

pousser les cartons a l'AppleStore c'est pas du service

Écrit par : zed_bill 8 Feb 2012, 09:31

Apple rationnalise son modèle jusqu'au bout, rien d'étonnant. C'est dégueulasse, mais c'est le fonctionnement de base de toutes multinationales dont le seul est unique but est de faire du cash.
Les grandes envolées lyriques humanistes de feu Jobs n'étaient là que pour attirer le chaland.

Écrit par : eden 8 Feb 2012, 09:36

Ben moi je veux bien, mais j'ai pas droit de vote ailleurs qu'en France. Faut bien commencer quelque part.

Écrit par : toubaigne 8 Feb 2012, 09:44

J'ai reçu d'iCLG une pub pour Windows et tant mieux si la diversité et la concurrence leur permet de rester . Après tout un Mac ce n'est qu'un PC avec une pomme en dépit de toutes les exhortations des gourous pour le " Think Différent " .
Pour moi le plus grand progrès informatique ce n'est ni Siri ni le tactile mais ce serait un vrai HackIntosh ( enfin plus abordable pour un nul comme moi ) de pouvoir passer d'un Mac à un Pc , d'avoir le choix d'installer l'OS que je souhaite sur l'ordi que je veux , d'être mobile dans mes choix et non que le matos le soit à ma place , j'espère ne pas être encore handicapé dans mes choix et rester autonome .
Après tout le matériel ce n'est que du matériel et non pas une philosophie de vie comme beaucoup aimeraient nous le faire gober .
L'image de marque , l'image "démarquée" (Think Different ) désolé tout cela c'est pour les gogos , les mal en peine d'identité .
D'ailleurs c'est bien du fait de ce cloisonnement que les prix sont artificiellement gonflés ( et les marges basses pour les APR ) , les différences justifiant les écarts et le jour où il y aura une réelle concurrence les choix seront beaucoup plus pragmatiques , d'où l'intérêt d'Apple de maintenir ce capital artificiel , un lien affectif , identitaire à une marque (comme si une marque , un produit , produisait de l'affectif ), là nous sommes en plein dans le "1984 " qui inspire tellement Apple.
Passer par le politique ? surement pas il y a mieux qu'un bulletin de vote , une carte bleue , dommage que les gens ne mesurent pas assez le pouvoir qu'ils ont dans le choix de leurs achats et effectivement :
" Apple rationnalise son modèle jusqu'au bout, rien d'étonnant. C'est dégueulasse, mais c'est le fonctionnement de base de toutes multinationales dont le seul est unique but est de faire du cash."
mais enfin rien nous oblige à les suivre .
A part cela j'utilise Ubuntu et pour ses détracteurs bizarrement je trouve que les concepteurs de Lion s'en sont sur certains points beaucoup inspirés .
Au fait il y a un Cloud pour Ubuntu non ou j'ai rêvé ? personne n'en parle jamais , jamais une allusion ?
Bref vivement la concurrence sur un marché qui devient je trouve de plus en plus fermé et dont au final se pose quand même une question cruciale : qui contrôlera le web qui devient de plus en plus la seule , l'unique plateforme d'échange de toute nature et les infos qui y transitent ?

Écrit par : divoli 8 Feb 2012, 09:44

Bien sûr. Je voulais simplement dire qu'un Etat à lui seul ne peut pas faire grand chose, on le voit bien dans une économie mondialisée.

Écrit par : Albook 8 Feb 2012, 09:47

Yssingeaux

Et il n'y a pas d'APR à Yssingeaux !
Et il n'y en a plus en Haute-Loire ... C'est Clermont Ferrand ou Saint Etienne

Écrit par : divoli 8 Feb 2012, 09:49

Tu n'as pas rêvé. On en parle très peu puisque l'on parle très peu des distributions Linux en général.

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 09:52

Je sus allemand, alors bien placé pour comprendre et comparer les deux systemes.
Passer de 48% de charges a 35% pour un artisan, tu m excuseras, mais ca fait quand meme une grande difference.
La gestion de l impot est aussi bien plus simple..

Des points negatifs comme l absence de smic, ok. Mais là on parle des artisans commercants.

Je suis a mon compte en france ( dependant de la maison des artistes, taux de charges plus interressant qu artisans)!

Je trouve que l on peut tout a fait prendre ici et là les bonnes idees tout en gardant nos bonnes idees.

Evidemment, tout le monde n est pas pret de perdre quelques acquis sociaux comme les 35 h.

Les allemands ont dus faire de tres gros efforts afin de preserver l emploi, mais les syndicats ont cherchés a travailler pour le bien des salariés mais en collaboration AVEC le patronat.

Faut etre un tantinet honnete. En france ( pays que j adore ) on fait greve avant meme de parlementer. Je dirais meme sans savoir pourquoi on fait greve..

Dernier exemple en date. Air france. Je trouve vital pour le tourisme et l economie que les voyageurs ne soient pas prit en otage.

Quand je voyage aux usa pour mon travail et comme pas mal d artisans partent avec moi sur le meme chantier, nous ne prenons plus de vols air france de part le risque de greve..

Et avec 15 a 20 aller retour par an , ca chiffre. Tantpispour les recettes d air france.

On veut bosser ou pas.

Les banques preferent dilapider leurs argent ( le notre) dans des speculations dangeureuses et non pasinvestir par exemple dans le commerce et l artisanat.

C est toute une mentalite qui a ses + mais aussi ses -!

D un cote, la france, la creativite, les idees mais aussi l indicipline et une certaine paresse.
( en tant qu employeur j aurais des beaux exemples de refus de contrat pour des salaires tres interressants a te montrer)

De l autre , l allemagne, la rigueur, la qualite, la dicipline mais il est vrai, un manque d une "certaine" ouverture d esprit.

Des avantages et desinconvenients dans ces deux exemples.

Une chose est sur, si tu veux pouvoir "grimper" en bossant dur et sans avoir fait d etudes superieurs, tes chances sont bien plus importantes en allemagne, dans lespays d europe du nord qu en france.

Écrit par : almux 8 Feb 2012, 09:59

Et! Oh! La bonne blague! J'ai rêvé de cela (et j'ai participé à plein d'actions - on aura pas lésiné sur les efforts!) il y a des décennies!
Mes braves... Inutile de compter sur une évolution de notre société qui aille dans ce sens... La seule possibilité de réel changement résiderait dans la disparition pure et simple de la présente civilisation! Aucune autre alternative!
C'est à la base que le "mauvais pli" a été pris. On ne peut rien faire avec des réparations "en bouts de ficelle"(d'ailleurs, à force, c'est juste devenu un gros noeud de folie).
En attendant, il faut faire avec, mes pauvres choux!

Écrit par : toubaigne 8 Feb 2012, 09:59

Ben je vais tester , à voir

Écrit par : SartMatt 8 Feb 2012, 10:02

Les charges sociales, oui (mais pas forcément plus que les APR qu'elle remplace). Les impôts non. Les sociétés payent des impôts sur leur bénéfice, pas sur leur CA. Et Apple s'arrange pour que la filiale qui gère les Apple Store en France (Apple Retail France) ne fasse pas de bénéfice (facile, suffit de lui facturer suffisamment cher le matériel qu'elle achète à la maison mère pour le revendre dans les Apple Store...) : http://www.societe.com/societe/apple-retail-france-eurl-483209383.html
Les APR eux, payent bien l'impôt sur les sociétés quand il arrivent à faire du bénéfice.

Écrit par : thanatos 8 Feb 2012, 10:03

C'est assez rigolo l'état d'esprit des iCrétins : là où l'évidence amène à conclure a toujours traité comme de la merde ses revendeurs et qu'ils veulent évidemment se débarrasser de ces intermédiaires ne correspondant plus du tout à leur stratégie, il y a toujours un abruti pour nous faire un cours d'économie niveau café du commerce sur les entreprises Françaises.
Apple fait d'excellents produits, mais cette entreprise est détestable en tous points.

Écrit par : GregWar 8 Feb 2012, 10:07

Oui comme les autres l'ont dit, il n'est pas assez payé pour ça, et vu que tu n'as peut-être pas acheté ton iPod chez lui, c'est sa seule arme.
C'est de la resistance, son effort de guerre à lui, et il faut le comprendre.

D'autant plus que pour renvoyer du matos en garantie, pour un particulier, c'est 3 min à remplir un formulaire en ligne chez Apple, et zou... UPS passe le lendemain matin te le prendre (essayé il y a 15j).

J'en ai déjà beaucoup parlé avant, mais ayant bossé dans un VAR Apple étant jeune (début des 90's), je regrette que ça n'existe plus.
C'était comme aller à une AppleExpo (les vraies au CNIT, pas la foire à l'accessoire de la porte de Versailles) tous les jours.

Les ados-geek-genius des Apple Store font bien pale figure par rapport aux vrais pros qu'on y rencontrait.

Par exemple, ma première semaine on m'avait envoyé 2j en formation chez Fiery pour voir leur gamme de RIP PostScript, et comment le gérer dans photoshop, et le tout nouveau ColorSync... des séminaires de formation sur le routage d'ip vers AppleTalk... sur l'intégration Novel sous os7.5... la liste est longue, c'était pas très bien payé, mais super formateur.
Et quand tu rencontrais le respo IT de ton client, il ne te prenait pas juste pour le mec qui pousse du carton, et brasse du câble.

Mais bon les mac coutaient alors vraiment une fortune, on ne peut pas tout avoir.

Écrit par : eden 8 Feb 2012, 10:07

Bah je suis pas trop d'accord, disons qu'un État comme la France ce n'est pas non plus la 5ème roue du carrosse. C'est quand même la 5e puissance économique mondiale après les USA, la Chine, le Japon et l'Allemagne. Donc dire que la France ne peut pas faire grand chose à elle seule, c'est vrai, mais ses décisions ne pèsent pas non plus 3 cacahouètes. Et en Europe, elle est quand même la 2ème puissance économique. Ce qui fait qu'au lieu de ramper derrière l'Allemagne, on ferait bien d'imposer aussi notre volonté.

Quant à la politique intérieure (puisque je parlais de ça) un État peut imposer que des multinationales comme Apple (entre autre) ne se croient pas tout permis. Les multinationales sont obligées de se plier aux lois de chaque pays. À nous d'organiser ces lois et de les faire respecter pour que nos entreprises cessent de subir les politiques économiques ultra agressives des autres pays, notamment des USA.

Écrit par : brenda 8 Feb 2012, 10:08

mais même pour pouvoir vendre aux professionnels et toucher les marges maximales il était obligatoire de vendre l'ensemble des produits au catalogue apple
je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il y a 6/7 ans, à chaque annonce de produit, le revendeur recevait, quelques exemplaires de ces nouveautés.
un revendeur sur le marché pro (imprimeries, agences, archi, services com … ) donc distribuant principalement du mac pro, des portables, des xserve, recevaient quand même des ipod, et devait en commander quelques centaines (milliers ?) par an.
mais c'est certain, que face à apple, le seul moyen de survivre c'est, soit le pousse carton sans aucun service (mais il y a au moins 10% d'écart de marge avec les apple store, sans parler des problèmes de délais) soit, les services aux professionnels. Mais avec l'arrivée des auto entrepreneurs une partie de la clientèle des professions libérales a disparue pour cause de différentiel de tarif (d'un coté charges salariales + locaux, de l'autre quasi rien) et pour les vrais pro ayant besoins de vrais conseils, soit il disparaissent (imprimeurs, photograveurs, vépécistes …) soit le matériel n'existe plus chez apple : xserve, raids …
j'ai donc un peu de mal à voir l'intéret de continuer à vouloir distribuer du matériel apple.

ps : j'ai passé une quinzaine d'années dans la distribution apple, avant de la quitter en 2006.
@+

Écrit par : Stéphane.P 8 Feb 2012, 10:13

Ici peut-être, mais pour M. et Mme tout le monde, je doute que ce soit le cas avant longtemps.

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 10:15

@eden

Je veux pas parraitre mechant. Mais etre ou ne mas etre la 5 eme puissançe commerciale ne veut rien dire.
Il vaut mieux etre la 10 eme et exporter une grande diversité de produits que la 5 eme et n exporter que peu deproduits differents.
La chine s en sort justement tres bien a ce sujet.
La françe a acceptee la desindustrialisatn et c est vraiment dommage...

Écrit par : ironseb 8 Feb 2012, 10:16

Un peu triste ce matin en apprenant la nouvelle. C'est "mon" APR qui tombe aujourd'hui. Mais comment survivre quand on sait qu'Apple garde sa marge pour elle et donne l'euro symbolique à ses revendeurs, que les Apple Store sont livrés en priorité pendant que les APR attendent depuis des semaines les iPads commandés par leurs clients...

On s'est trompé de cible pendant longtemps en tappant sur Microsoft. Ce que fait Apple aujourd'hui est bien pire.

Courage aux employés qui vont devoir pointer chez Pôle Emploi dans une période bien difficile.

Écrit par : magio 8 Feb 2012, 10:29

Apple est une société américaine, donc peu partageuse voir totalitaire. C'est dommage et triste pour ces indépendants qui lui ont fait confiance et qui n'ont qu'une solution, quitter le navire.

Facile à dire vu de l'extérieur, mais si le contrat est léonin, et il a bien l'air de l'être, pourquoi le signer ? La règle N°1 du commerce étant d'être diversifié, se mettre en situation de dépendance totale avec un géant financier est très risqué dès le départ.

On peut se consoler en voyant également les magasins PC fermer, concurrencés par internet, c'est un changement d'habitude des consommateurs. Il ne faut pas se mettre en face du train.

Combien d'entre nous vont encore dans un magasin physique pour acheter son ordi, son DD, etc .. ?
Pour moi le succès des Apple store est déjà un mystère, alors un indépendant ...

Écrit par : eden 8 Feb 2012, 10:31

Oui exporter davantage et relancer la consommation intérieure qui est la partie majeure de notre croissance. Ce qui veut dire que nous devons aussi produire davantage... en réindustrialisant le pays. On est donc bien d'accord.

Et pour rester dans le sujet de la news, ce qu'Apple impose aux APR est l'exemple type de ce que notre pays laisse faire, et qui contribue à tuer notre économie. Les bénéfs pour Apple, et les fermetures d'entreprises (APR) en France, alors que ces APR ont soutenu l'existence d'Apple dans ces années les plus noires.

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 10:44

Pourquoi ne pas taxer en europe des,produits qui urraient au moins en parti etre fabriqué ou montés en europe?

Les societes commenceraient a construirent des usines en europe centrale, puis avec l augmentation dupoouvoir d achat puis du cout de la vie viendrait ensuite en europe de l ouest...

C est juste une question, je ne suis pas expert en la matiere...

Écrit par : jlu 8 Feb 2012, 10:56

deja fait pour les écrans
grace a cette taxe, pas d'entrée numérique sur le bas de gamme
pas pour ça qu'il y a plus d'écrans fabriqués en Europe

les quotas sur l'importation de voitures japonaise avait fait s'implanter des groupes comme Toyota en France
nouvelles usines au Brésil pour fabriquer des produits Apple

mais l'Europe dépends aussi de l'OMC et ne peut mettre des taxes n'importe comment

les tinnois ont les dollars!

Écrit par : ironseb 8 Feb 2012, 11:07

Il y a encore un nombreux public pour ça. Darty, La FNAC, les hyper... etc n'ont pas mis la clef sous la porte... mais eux ne vendent pas que du matériel Apple.

Écrit par : elbacho 8 Feb 2012, 11:07

Quels APR par exemple ont soutenu Apple durant les années noires ? Hormis le fait que les APR n'existait pas à l'époque c'était des Apple Center avec des conditions bien différentes, la plupart des APR actuel n'ont pas connu cette période ...
Je cite:
"La société est passée en quatre ans de 1,5 M€ à 6,3 M€ de chiffre d’affaires ..."
Je ne sais pas qui a soutenu Apple durant les "années noires" mais je sais qui a profité de la croissance d'Apple ...

Il y a quelques années tu voulais un Mac, tu devais aller dans un APR (Apple Center) ou a la Fnac.
Maintenant la majorité du CA et de la marge d'Apple est faite sur des produits iOS, que l'on trouve partout, plus besoin d'aller dans un APR.
idem pour les Mac, la plupart des enseignes de la grande distribution vendent du Mac et des accessoires.

Bref c'est l'ensemble de la distribution des produits Apple qui a évolué, 50 % des produits Apple que je possède ont été acheté ni chez un APR , ni chez Apple ...

Écrit par : almux 8 Feb 2012, 11:14

Ta tristesse est touchante... Mais (à voir ta signature et les nombreux postes où tu as déjà affirmé avoir switché sur PC depuis longtemps - tellement tu étais dégoûté d'Apple - et que donc, à priori, un APR devait t'être totalement inutile), il semble que ton coup de nostalgie sonne un tantinet faux...
Juste une impression...

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 11:24

Je vais essayer de t'expliquer ça.
Les APR sont gérés chez Apple par un super commercial qui a des objectifs de CA et des primes en fonction. Ces commerciaux (ils changent souvent car les APR ne veulent plus leur parler rapidement) font donc tout pour pousser les ouvertures d'APR.
C'est mathématique, plus tu as de points de ventes, plus tu vois ton CA gonfler. Mais de l'autre côté il y a les investissements très lourds, droit au bail, travaux, salaires... et de l'autre des marges ridicules.
Tous ceux qui ont suivi Apple dans les ouvertures à tout va se sont cassé la gueule ou vont le faire. Note que tous ces gars ne sont pas des historiques, mais de nouveaux, parfois d'anciens d'Apple qui ont été entrainés là dedans avec des promesses intenables.
Ce que je raconte n'est pas une jolie histoire, mais le résumé de faits que j'ai suivi en direct via les dirigeants d'APR ou leurs employés ces 5/6 dernières années.

Seul problème, on arrive maintenant au point de non retour, d'ici la fin 2012 la plupart auront disparu et heureusement, des Apple Store vont ouvrir laissant d'un côté des marges plus importantes pour Apple et de l'autre des interdits bancaires ou des chômeurs car je ne sais pas si vous l'avez constaté, mais Apple ne veut pas de fans de Mac dans ses Apple Store. Ceux qui font trop étalage de leurs connaissances et de leur communautarisme ne sont pas retenus.

Écrit par : mobydivingdick 8 Feb 2012, 11:50

La réussite des Apple Store est un succès planétaire : jamais personne avant Apple n'a réussi à faire autant de marge au M2 de magasin et par personne.

Rappelez vous : au départ, personne n'y croyait car ceux qui avaient essayé avant ( Gateway par exemple ) se sont plantés magistralement. Qui dans le monde PC a essayé depuis de faire pareil ou mieux qu'Apple ?? Personne.

Il est donc évident amha qu'Apple vise à contrôler ses canaux de distribution à 100 % et ce le plus vite possible.

Tous les autres canaux sont donc destinés au mieux à végéter , au pire à mourir.

Ceux qui investissent dans des APR en ce moment feraient mieux de faire autre chose de leur temps et de leur argent.

Pour les existants, il est urgent de sortir le plus vite possible : ils sont morts même si ils ne le réalisent pas encore.

Écrit par : Michel-Michel 8 Feb 2012, 12:44

Et qu'on ne me parle pas de service quand on passe sa vie à éviter les découverts.

Là JE SUIS TOUT A FAIT D'ACCORD...!!!

Écrit par : ironseb 8 Feb 2012, 12:55

Tu sais, un APR on peut aussi y passer pour commander un écran, acheter un casque, des enceintes... etc. On peut même y acheter un iPad parce qu'à Noël, sa filleule veut un iPad sinon rien !

On peut aussi et surtout y déposer son MacBook en carafe même si aujourd'hui il ne tourne plus que sous Seven. Ou acheter son 10ème chargeur MagSafe car c'est une bouse infâme...

Bref, ton impression...

Écrit par : Eurylaime 8 Feb 2012, 13:10

A part les fanboys lobotomisés, tout le monde sait à quel point Apple est une entreprise qui est très différence à l'intérieur de l’image qu'elle véhicule à l'extérieur.

Plus ça va et plus Apple devient à l'informatique, ce que Monsanto est à l'agriculture. Pour le bien de gens qu'est qu'on ne ferait pas...

Même le "méchant" M$ passe pour un "gentil naïf" à côté.

Écrit par : sansnom 8 Feb 2012, 13:26

+1
J'ai peur qu'avec Apple cela prenne des proportions bien plus dramatiques et excessives...

Pas glop !...

Écrit par : flobipro 8 Feb 2012, 13:32

[/quote]
A part les fanboys lobotomisés, tout le monde sait à quel point Apple est une entreprise qui est très différence à l'intérieur de l’image qu'elle véhicule à l'extérieur.

Plus ça va et plus Apple devient à l'informatique, ce que Monsanto est à l'agriculture. Pour le bien de gens qu'est qu'on ne ferait pas...

Même le "méchant" M$ passe pour un "gentil naïf" à côté.
[/quote]

+100

Bien dit , je commence aussi à me poser de sérieuse question. Stay angry stay foolish ! Si justement l'avenir ne viendrais pas d'autre chose ....

Écrit par : zermatt 8 Feb 2012, 13:36

Tu peux préciser ?

je pensais qu'au moins les Génius en étaient issue

Écrit par : elbacho 8 Feb 2012, 13:51

Mais mon cher Lionel nous sommes d'accord, je te rappel que j'ai travaillé 20 ans, dans des Apple Center et APR.
Je répondais a cette propagande qui voulait que les APR actuel, auraient sauvé Apple dans les années difficile.
J'avais moi même de très mauvaise relation avec Apple, enfin ces représentants.


Mais ce qui est décrit ici est vrai pour le PC, la plupart des petits magasin ont disparue des grandes ville pour laisser place à de grande enseigne ...
Comme la plupart des magasins de téléphonie ont disparue pour laisser place aux boutiques des fournisseurs de ligne ou aux grosses enseignes ...
Comme la plupart des petits garage ont laissé place au enseigne des constructeurs ou au grande enseigne de réparation rapide ...
Idem pour les vêtements ...
Bref rien de nouveau ni surprenant, on peux être contre mais être surpris ... non.

Écrit par : marc_os 8 Feb 2012, 13:52

Le gérant de la société lui-même reconnaît ses erreurs, mais c'est la faute à Apple.

Ok c'est parfaitement logique, je le reconnais.

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 14:06

Honnêtement, je ne te répond plus, désolé. De toute façon tu es imperméable à ce qu'on peut raconter. Soit tu contestes, soit quand c'est totalement incontestable tu ignores.

Écrit par : El Bacho 8 Feb 2012, 14:16

D'un côté...

De l'autre, au premier message...



Conclusion :

Il y a visiblement plus de gens ici qui savent écrire que de gens qui savent lire qu'Apple n'est pas dans le cas décrit le principal responsable.

Et pour répondre au dernier échange en cours, une piste aurait été de se lancer dans des produits ou des services à marge plus élevée en complément des produits Apple.
Dans les restos, avant le cadeau honteux de la baisse de la TVA, les plats sont vendus avec peu de marge. C'est sur les boissons que les restaurateurs font leur beurre.

Écrit par : zed_bill 8 Feb 2012, 16:00

En même temps Lionel à donné un http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/enquete/0201882547017-la-revolte-gronde-chez-les-revendeurs-apple-285362.php très instructif sur les pratiques d'Apple vis à vis des APR.
- Livraison au compte goutte des produits
- Réduction de leur marge de 10 à 3 %
- Cahier des charges drastique et couteux du label APR (mobilier, dimension de la boutique)
- Notation plus que pointilleuse des APR

Conclusion : Ils ont peut-être lu cet article et fondent leurs critiques à partir de là.

Écrit par : ironseb 8 Feb 2012, 16:08

Je sais combien de temps il fallait attendre son iPad chez Youcast... pendant que le Store en ligne et celui de Lyon étaient régulièrement approvisionnés.

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 16:17

Je suis l'une des sources de cet article, cité en bas. Franchement, vous pensez que je parle à la légère de choses aussi graves ? ça fait des années que je suis au courant de toutes ces histoires et les suis de près, très près.

Écrit par : uzboxberg 8 Feb 2012, 17:23

en même temps, il y en a qui recrutent encore:
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=354773&pid=3562974&st=0&#entry3562974

Écrit par : JayTouCon 8 Feb 2012, 17:46

au lieu de lire en diagonale et à la va vite relis l'article des échos donné en lien. ça t'évitera une fois de plus de sombrer et vouloir détourner l'attention du véritable problème Les APR coulent les uns après les autres mais c'est que-de-leur-faute-à-eux-qui-savent-pas-bien-s'y prendre
si maintenant les Echos ce n'est pas assez fiable...franchement

Écrit par : almux 8 Feb 2012, 17:54

Voilà! C'est exactement ça!
On peut faire les guignols à se "révolter", à "s'indigner"... Mais la tendance est GENERALE et le virage a été pris depuis belle lurette!
Bon, ça fait du bien de gueuler. Ça défoule. Ça permet de lâcher ses petits cacas nerveux.
Mais, ça n'y change que dalle.
NOUS sommes de "simples consommateurs" qui se croient plus malins avec nos micro-choix.
Micro-choix?
Et oui... parce qu'on ne peut choisir que dans la palette qui nous est présentée et rien de plus. On ne nous laisse même pas la "liberté" de ne rien choisir!
Il n'est pas bien difficile de comprendre l'inutilité de blâmer une marque plutôt qu'une autre... Ni de se croire plus intelligent de consommer un produit plutôt qu'un autre.
La seule chose qui pourrait sembler être de l'intelligence, de notre part, serait de l'admettre...

Écrit par : iRed 8 Feb 2012, 17:54

Ben quoi? C'est vrai, c'est les APR qui font tout faux et qui n'ont rien compris au business... aaaah El Bacho

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 18:02

Il est extremement risqué de travailler pour un seul client... A moins d accords precis et d une conivence tres importante.

Le patron a reconnu sa part de responsabilite mais declare aussi qu il a eu de gros soucis d approvisionements avec apple.
Chose qui nem etonne pas.

Écrit par : marc_os 8 Feb 2012, 18:17

Je n'ai jamais dit qu'Apple était correct avec les APR ou autres revendeurs ni même "ignoré" ce fait dans me commentaires. Au contraire j'y ai fait allusion plusieurs fois en disant que vu le "support" d'Apple, ce genre d'entreprise était risqué, et j'ai rappelé que les relations avec Apple étaient houleuses depuis des années sur ce point. (D'ailleurs ont-elle jamais été au beau fixe ?).
Donc, accuser Apple de tous les maux même quand l'entrepreneur reconnaît ses fautes, je trouve ça un peut fort de café.
Enfin, je conçois que tu ne supportes pas la contradiction.
Tu me reproches d'ignorer ce qui est "totalement incontestable", mais tu ignores aussi ce fait incontestable qui est que les mauvaises relations entre APR et Apple ne datent pas d'ihier et que les APR ne découvrent pas seulement maintenant cet état de fait. Qu'ils n'aient pas su intégrer ce paramètre pourtant essentiel dans leur business model, c'est également un fait incontestable, cf. les problèmes de Ebizcuss par exemple.
Certes Apple ne les aide pas, mais ils ont donc aussi une bonne part de responsabilité.
Personne n'a forcé ces gentils entrepreneurs à choisir une activité risquée.
Et s'ils n'ont pas compris que les utilisateurs de Macintosh ne sont plus les vaches à lait qu'ils ont été dans les années 80-90, et que on ne peut plus se faire des c.....es en or, tant pis pour eux. Je ne les pleurerai pas, pas plus que je pleure le patron d'Universal.

Écrit par : El Bacho 8 Feb 2012, 19:45

Comme le dit Marc OS, je pense qu'Apple a contribué par son attitude à la situation dans laquelle cet APR s'est retrouvé. Je ne conteste absolument pas ça.

Ce que l'article de départ dit, c'est ça :



Admettons que le gérant soit en fait poli et veuille ménager Apple. Que ça ne soit pas l'essentiel des responsabilités qui pèse sur son dos mais juste une partie et qu'Apple soit un peu plus impliqué que la présentation qu'il en fait. Je serais totalement d'accord.

Rendre Apple entièrement responsable de sa situation alors qu'il donne de lui-même un diagnostic sur ce qu'il aurait pu faire mieux de son côté ? Non, là c'est déformer les faits pour qu'ils soient juste conformes à tes préjugés. Ça n'est pas une question d'être pro ou anti Apple. C'est une question qui relève fondamentalement de l'honnêteté intellectuelle. Réflexe pavlovien : tu as été dressé à aboyer contre Apple, tu aboies dès que tu entends parler d'Apple.

Tiens, d'ailleurs, au fait, j'ai jeté un coup d'oeil à la source de la brève de MB, l'article d'origine de ChannelNews.



Ce qui est un élément supplémentaire par rapport à ce qui est affirmé dans la brève. Mais il manque un élément important, l'accusation principale contre Apple, sur le montant des marges.

Et pour cause, ça n'est pas le gérant qui en parle (c'est une erreur ou un raccourci maladroit dans la brève de MacBidouille) :



Et l'observateur non nommé ne dit pas lui-même qu'Apple veut la mort des APR, contrairement à ce que vous étiez plusieurs à répéter.



Ça me semble une analyse raisonnable de la situation. Et que j'accepte comme telle.

Mais j'ai toutes les raisons de mépriser les lectures tronquées de ces propos, les types qui n'utilisent dans ce qui est dit que les éléments qui les arrangent. Le mec qui, dès sa première intervention, dévie sur une action en justice, alors que le gérant n'envisage absolument pas cette éventualité, il fait juste dans la mauvaise foi. Et je vois mal pourquoi j'aurais le moindre respect pour des propos de mauvaise foi.

Enfin, je ne conteste absolument pas l'article des Échos. Je note juste que, conformément à son habitude (et c'est valable même pour les articles "positifs"), Apple n'a pas pris la peine de répondre aux questions des journalistes qui les contactent (si du moins ils les ont contactés). Ça donne forcément un côté témoignage à charge, qui représente une facette de la vérité, mais qui ne décrit pas non plus toute l'histoire. Les lecteurs des Échos sont censés faire la part des choses. Certains membres de ce forum n'en sont apparemment pas capables.




Depuis quand est-ce que je défends une position aussi simpliste ?

Et ça ne te choque pas quand un mec dit qu'il y a eu des erreurs au niveau de son entreprise et que tout ce que tu retiens, c'est que c'est Apple qui a tout faux, qu'ils veulent noyer son business ? Je ne fais que retourner la caricature de ma position en sens inverse et, curieusement, c'est même en deçà de ce qui est réellement dit ici. Marrant...

Vous avez un point commun avec ces revendeurs : c'est que vous êtes incapables de sortir d'une logique au centre de laquelle Apple se trouve. Apple, ça n'est pas Dieu le père, contre lequel on se révolte à partir du moment où la situation n'est pas conforme à la vénération qu'on lui consacre. Apple, c'est une entreprise et il faut l'appréhender comme une entreprise qui a ses intérêts avec lesquels les siens peuvent éventuellement coïncider. Je ne mettrais jamais une entreprise, y compris Apple, au centre de ma vie. J'y mets plutôt mes valeurs.

Essayez en tout cas de voir ce que c'est que ce foutu BtoB, dont l'observateur parle dans l'article de ChannelNews, qui était également repris dans la brève de MacBidouille. Je sais que c'est de la langue de bois, mais c'est grosso modo l'activité services aux entreprises, relation avec le client professionnel. Monter des solutions, développer éventuellement des produits applicatifs sur mesure.
Ça vous permettrait aussi de sortir de l'opposition débile Apple bat des records/les revendeurs crèvent. Ça n'est pas seulement qu'Apple qui se porte bien, c'est tout l'écosystème Apple : les programmes pour iPhone ou iPad sur l'App Store se portent par exemple plutôt très bien. On a même des statistiques comme quoi les "apps" pour appareils mobiles (toutes plateformes confondues) ont créé plus de 450 000 emplois aux USA depuis quatre ans. L'activité liée aux produits Apple (et non pas sur les produits Apple, qui elle est de plus en plus reprise en main directement) n'a jamais été aussi prospère, en fait. Pour qui veut saisir les occasions, il y a un potentiel qui n'a jamais été aussi énorme.

Ce qui est en train de crever, ce sont en revanche plein d'éléments associés à Apple il y a dix ou quinze ans, et qui forment votre vision, simpliste et nostalgique, de ce qu'était Apple. Tout abandon de ce passé est nécessairement vécu comme une trahison commise par votre figure divine toute droit sortie de l'Ancien Testament. Vous vénériez Apple, Apple a changé, pas nécessairement contre vous, mais le fait qu'il y ait du changement et une remise en question n'a jamais été du goût de la plupart des gens, qui préfèrent bien plus la stabilité, pour ce qu'elle a de rassurant. Le réseau des APR doit rester une priorité pour Apple, le Mac doit rester au centre des produits, pas les "iBidules", on reveut des Macs avec connecteurs d'extension, Apple aurait dû faire une version 64 bits de FCPS, etc. On se croirait sur un forum de petits vieux lors du passage du franc à l'euro.
Et maintenant, vous vous retrouvez à brûler ce que vous aviez adoré, parce que vous estimez avoir été trompés par votre divinité.
Mais tu sais quoi ? Vous vous êtes trompés tous seuls, vous aviez des sentiments passionnés et excessifs dès le départ et vous vous retrouvez, comme divoli, à débiner une boîte dont vous vous considériez il y a quelques années à peine comme les émissaires officieux.
Je ne suis pas aigri comme tu peux l'être parce que je n'ai jamais été aussi passionné. Ou que j'estime qu'on ne doit pas être passionné, en bien ou mal, au sujet d'une entreprise commerciale.

Écrit par : zed_bill 8 Feb 2012, 20:30

Personnellement je ne doute pas de tes propos.Mais tout le monde n'est pas dans mon cas.
Tu sais bien de toute façon que dès qu'un article pointe un aspect négatif d'Apple, tu en trouveras toujours quelques uns pour mettre en doute, détourner ou attaquer sur des détails.

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 21:11

Merci pour l info. ;-)

Écrit par : divoli 8 Feb 2012, 23:29

http://www.linformaticien.com/actualites/id/23504/manifestation-des-revendeurs-apple-a-paris.aspx

Écrit par : kenzo05000 8 Feb 2012, 23:58

Oui...... et les Icrétins cherchent tous a savoir où sera le nouvel Apple Store..........
Et ils feront une nuit entière de queue pour être les premiers a rentrer dans le "Temple" pour avoir leur tee shirt ........

Apple a Toujours eu une mentalité de merde, mais a jusqu'a présent pu le cacher.....
Maintenant ça devient tellement gros, qu'ils n'y arrivent plus....

Écrit par : Michel-Michel 9 Feb 2012, 09:52

Tous les commerces en France sont dans la merde et sur le fil du rasoir...

Si on dois se poser des questions sur Apple on doit s'en poser ENCORE PLUS sur les structures Française...!!
Les plus LOURDES AU MONDE...!!

Revenons au régles des années 70 et toutes les boutiques pliées sont ENCORE VIVABLES...!!

Écrit par : jlu 9 Feb 2012, 10:13

les années 70
pas de chômage
le pétrole presque gratuit
pas de mondialisation

et on revient au franc aussi!

mais pas d'internet, de telephone mobile, de..................

Écrit par : Marc Micro Alpha Soft 9 Feb 2012, 12:08

Bonjour,

Je suis commercial chez Micro Alpha Soft, Revendeur Agréé Apple de Montbéliard.

Je prends la liberté d'intervenir voyant le nom de notre société citée dans les commentaires.

Nous prenons en charge TOUS les iPods sous garantie présentant une panne, sans aucun problème.

Il est néanmoins évident qu'un iPod cassé ou présentant des chocs ne peut pas être pris en garantie.

Je suis à votre disposition pour tout renseignement, nos coordonnées sont disponibles sur www.microalphasoft.com.

Écrit par : Illiade 9 Feb 2012, 14:21

Sors de ce corps Jean-Clô, on peut passer sa vie autrement qu’en "tappant" [sic] sur un géant de l'informatique. Actuellement tu es plus près de Don Quichotte (et surtout Quipète) que de David.

Ami, entends-tu le vol noir de la Pomme sur nos APR ?
Ami, entends-tu les trolls lourds qu'on désespère ?
Ohé! XPiens, Seveniens et linuxiens c'est l'alarme.
Ce soir, Apple connaîtra le prix d'un inutile vacarme.

Commander un écran dans un APR ? Mais mon dieu, il faut être, comment dis-tu déjà… un fanboy lobotomisé pour acheter un écran Apple alors que ce sont les plus mauvais et les plus chers, et que tout le monde sait qu'ils sont fabriqués par des enfants de moins de trois ans.

Tout ça pour ça. En fait tu as juste honte de ta filleule. Cela dit ton coup de gueule n'a pas été inutile. À 11H16 les APR attendent les iPad commandés, à 13h155, ils les reçoivent.

Tu ne voudrais pas aller exposer tes problèmes familiaux chez Auféminin.com plutôt ?

Écrit par : Michel-Michel 9 Feb 2012, 14:47

C'est pour cela que les charges sociales étaient supportables, tout le monde travaillais...

Écrit par : Muludovski 12 Feb 2012, 04:57

Toute la ligne éditoriale de MacB (chouineuse) et de ses fidèles disciples (pleureurs), synthétisée en un message brillant : bravo.

Écrit par : jlu 12 Feb 2012, 09:12

très bonne remarque
ou est le MacBidouille des bidouilles?
meme pas possible de parler d'installer W$ sous bootcamp sur le forum, pourtant un logiciel Apple
ce forum a été investi par des professionnels dont la mission est de redorer l'image de certaines société commerciales
vous connaissez tous les sociétés chargées de cette fonction sur le net