Apple a versé une première tranche de 1,5 milliards d'euros à l'Irlande, Réactions à la publication du 19/05/2018

[Lionel]

Selon Reuters, Apple a versé à l'Irlande une première somme de 1,5 milliard d'euros dans le cadre de sa condamnation à reverser 13 milliards à ce pays.
Cela ne met pas fin à la procédure d'appel, qui continue de manière indépendante.

Cette semaine, l'Union Européenne a aussi débouté l'état américain qui voulait prendre part à cette procédure. Les Américains craignent en effet qu'Apple ne demande un crédit d'impôt équivalent dans son pays pour compenser cette perte. L'Europe a jugé que ce potentiel préjudice n'était pas suffisant pour faire entrer une nouvelle partie dans la procédure.

Lien vers le billet original

[emmman]

Ils ont appelé Cofidis pour faire un paiement en plusieurs fois... les pauvres...

[Pat94]

Seulement une partie aussi congrue, 1,5 milliard d'euros, ce n'est même pas un pourboire, comparé aux réserves cachées, sur les iles paradisiaques (fiscalement) des crocodiles de la finance. .

Ce message a été modifié par Pat94 - 19 May 2018, 08:49.

[g4hd]

Les américains craignent en effet qu'Apple ne demande un crédit d'impôt équivalent dans son pays pour compenser cette perte.

Comme on connaît ses saints on les honore.

[raoulito]

Seulement une partie aussi congrue, 1,5 milliard d'euros, ce n'est même pas un pourboire, comparé aux réserves cachées, sur les iles paradisiaques (fiscalement) des crocodiles de la finance. .

apple a de l'argent caché qu'il ne déclare pas aux actionnaires? Et pas quelques millions, des sommes fabuleuses donc ?
Dammit, donne nous tes sources STP, c'est intéressant. Ya de quoi faire tomber tout le staff de management de la société avec un truc comme ça !

[sansnom]

“Les américains craignent en effet qu'Apple ne demande un crédit d'impôt équivalent dans son pays pour compenser cette perte.”

P'tain !... Manque pas d'air cette firme !...

[zed_bill]

Seulement une partie aussi congrue, 1,5 milliard d'euros, ce n'est même pas un pourboire, comparé aux réserves cachées, sur les iles paradisiaques (fiscalement) des crocodiles de la finance. .

apple a de l'argent caché qu'il ne déclare pas aux actionnaires? Et pas quelques millions, des sommes fabuleuses donc ?
Dammit, donne nous tes sources STP, c'est intéressant. Ya de quoi faire tomber tout le staff de management de la société avec un truc comme ça !

Pourquoi jouer de la dérision alors que tu as parfaitement saisi le propos de Pat94 ?
Les 220 milliards de dollars placés dans les paradis fiscaux s'ils ne sont pas cachés au sens propre (puisque connus de tous) sont en tout cas bien soustrait aux fiscs des pays dans lesquels ils auraient dû êtres déclarés.

[Macnford]

Encore une fois je suis très sceptique sur l'intérêt de ces manœuvres, qui n'allègeront pas nos impôts du moindre euro, et j'applaudis d'une main la distorsion de la pensée qui mène cette belle Europe à permettre l'optimisation, puis condamner les boîtes qui l'utilise...
Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'Europe.

[linus]

Celui qui a fait le chèque à du recompter plusieurs fois les zéros !

[bwaje]

Seulement une partie aussi congrue, 1,5 milliard d'euros, ce n'est même pas un pourboire, comparé aux réserves cachées, sur les iles paradisiaques (fiscalement) des crocodiles de la finance. .

Tu exagères ça fait plus de 10% ! De mon côté je me réjouis de cette 1ère tranche de paiement; si Apple commence à payer c'est qu'ils n'ont plus de certitude quant à s'en sortir autrement !

[iAPX]

Encore une fois je suis très sceptique sur l'intérêt de ces manœuvres, qui n'allègeront pas nos impôts du moindre euro, et j'applaudis d'une main la distorsion de la pensée qui mène cette belle Europe à permettre l'optimisation, puis condamner les boîtes qui l'utilise...
Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'Europe.

Tu confonds les mécanismes d'optimisation fiscale (que j'appelle "évasion" en mon fort intérieur) et bénéficier d'un traitement de faveur comme la filiale d'Apple en Irlande avec un niveau de taxation rikiki et surtout différents de la plupart des sociétés basées dans le même pays ce qui est une distorsion de concurrence et une inégalité de traitement.
C'est cette inégalité et cette distorsion qui sont traités, les "optimisations" fiscales sont toujours acceptées et évidemment pas poursuivies...

Le Luxembourg n'a jamais eu ce genre de problème, non qu'il n'ai pas ce genre de pratique, mais au contraire l'ayant généralisé, on ne peut pas prétendre qu'il favorise plutôt l'un que l'autre: ils les favorisent tous et Apple aurait dû rapatrier ses benefs au Luxembourg en séparant ainsi son siège Européen de l'unité financière...

La belle morale de tout ça?
Payer ses impôts après négociation là où on a ses salariés c'est looser en Europe, les schémas d'optimisation avec Jersey ou le Luxembourg en bout de ligne sont plus acceptables

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 12:20.

[kwak-kwak]

Encore une fois je suis très sceptique sur l'intérêt de ces manœuvres, qui n'allègeront pas nos impôts du moindre euro, et j'applaudis d'une main la distorsion de la pensée qui mène cette belle Europe à permettre l'optimisation, puis condamner les boîtes qui l'utilise...
Il y a quelque chose de pourri au royaume de l'Europe.

Prétendre qu'une arrivée d'argent frais de 13 milliards d'Euros n'aidera personne me semble être un peu fort. Alors certes cela ne baissera pas tes impôts (ce serait économiquement stupide), mais cela permettra surement de financer des grands projets (Recherche scientifique, infrastructure, ...), du service public (hôpitaux, écoles, ...) ou de l'investissement (fond d'aide à la création d'entreprise, formation, ...). Donc tes impôts ne baisseront pas, mais tes revenus augmenteront bien !
Et l'Europe est très rationnelle dans tout cela, la condamnation d'Apple répond à un ensemble de critères très précis qui valent pour l'ensemble des Etats membres : au sein d'un même état, on ne peut pas favoriser une entreprise plus qu'une autre. (PS: On condamne toujours après constatation du méfait)

[SartMatt]

j'applaudis d'une main la distorsion de la pensée qui mène cette belle Europe à permettre l'optimisation, puis condamner les boîtes qui l'utilise...

Tu n'as rien compris à l'affaire.

Déjà, Apple n'est pas condamnée. C'est l'Irlande qui est "condamnée" (mais sans sanction) à rétablir l’équité fiscale entre Apple et les autres sociétés imposées en Irlande.

Ensuite, l'Europe ne condamne pas l'optimisation. Une boîte peut aller baser ses activités européennes dans un pays où le taux nominal d'impôt sur les sociétés est plus faible, comme l'Irlande, où il n'est qu'à 12%. Si ça c'était limité à ça, l'Europe n'aurait rien eu à redire du montage réalisé par Apple (les États-membres, eux, peuvent par contre contester ces montages, et imposer localement la part d'activité réalisée localement, même si le bénéfice est exporté).

Mais les bénéfices d'Apple en Irlande, ils étaient taxés largement en dessous de ces 12%. Largement en dessous de 1% même. Parce que Apple avait fait un montage via des sociétés fictives et que le fisc irlandais avait validé ce montage. Et c'est là que l'Europe a dit stop. Ce montage est illégal, donc le fait que le fisc irlandais le valide est un moyen déguisé de fournir des aides d'État (ici, sous forme de forte réduction d'impôt par rapport au montant normalement dû). Or, les aides d'État sont très encadrées dans l'UE, afin qu'elles ne créent pas des inquiétés et des entraves à la concurrence. Donc l'Irlande se fait taper sur les doigts et doit régulariser la situation en réclamant à Apple les montant qui étaient normalement dus.

En résumé, tout ce que l'Europe demande, c'est que la loi fiscale soit appliquée de la même manière à tous, sans passe droit pour les grosses multinationales.

Prétendre qu'une arrivée d'argent frais de 13 milliards d'Euros n'aidera personne me semble être un peu fort. Alors certes cela ne baissera pas tes impôts (ce serait économiquement stupide), mais cela permettra surement de financer des grands projets (Recherche scientifique, infrastructure, ...), du service public (hôpitaux, écoles, ...) ou de l'investissement (fond d'aide à la création d'entreprise, formation, ...). Donc tes impôts ne baisseront pas, mais tes revenus augmenteront bien !
Et l'Europe est très rationnelle dans tout cela, la condamnation d'Apple répond à un ensemble de critères très précis qui valent pour l'ensemble des Etats membres : au sein d'un même état, on ne peut pas favoriser une entreprise plus qu'une autre. (PS: On condamne toujours après constatation du méfait)

+1 ! C'est une évidence : s'il y a une entrée supplémentaire, soit l'État peut dépenser plus (et on a beau critiquer les gaspillages, qui existent et son nombreux, l'écrasante majorité des dépenses des États dévéloppés sont des dépenses utiles), soit il peut réduire les autres entrées, soit il peut en profiter pour se désendetter un peu/s'endetter un peu moins. Dans tous les cas, c'est bénéfique pour le citoyen.

Ce message a été modifié par SartMatt - 19 May 2018, 14:29.

[MixUnix]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

[iAPX]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

La destruction n'est pas nécessairement un passage obligé, en revanche demander l'avis des peuples la constituant et -enfin- respecter cet avis serait bienvenu à un moment...

[Gallows Pole]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

Hum... un peu rapide comme affirmation non ?

Pour information (afin que tu n'ai pas besoin de te reposer), il existe au sein de l'Union Européenne ce qu'on appelle le "Parlement Européen".
Or, ce Parlement européen est élu... au suffrage universel direct.
Tout comme les députés en France, en Allemagne, en Italie... Ou tout comme notre Président de la République.

Alors évidemment, tu vas me dire : "Mais ce Parlement élu n'a aucun pouvoir".
Euh... l'affirmation a été vraie pendant un temps, mais je me permets là encore d'attirer ton attention sur le fait qu'aujourd'hui, au sein de l'Union Européenne, les décisions sont nécessairement prises par une procédure de "co-décision" (appelée désormais "procédure législative ordinaire") entre le Parlement Européen et le Conseil de l'Union européenne.
C'est-à-dire en codécision entre le Parlement européen (élu au suffrage universel direct donc) et un organe composé des ministres des États... certes non élus, mais qui procèdent tout de même du suffrage universel (à tout le moins en France).

Ensuite, tu me diras sans doute : "Oui, mais la Commission européenne, c'est elle qui décide et qui applique".
Vrai... mais elle le fait quand même sous le contrôle du Parlement européen qui dispose de l'arme absolue : contraindre la Commission à la démission. Si la procédure n'a pour l'instant jamais abouti, c'est tout simplement parce que la seule Commission qui a fait l'objet d'une telle procédure a démissionné collectivement la veille du vote, le rendant ainsi sans objet.

Mais bon... Vu le propos, je vais m'arrêter là. Je sais que je n'arriverais pas à te convaincre. Je me bornerais donc à conclure que je respecte ta conclusion, mais qu'elle me paraît quand même devoir reposer sur des fondements un peu plus solides que ceux que évoques...

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 19 May 2018, 16:53.

[otto87]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

Barroso chez Goldman Sach et sergent peper qui nous disait hier que la finance n'avait pas le pouvoir...
On est les premier à traiter pas mal de dirigeant du monde de dictateur... on est pourtant bien mal placé en tant qu'européen!
Tonton Attali s'est même félicité d'avoir oublié volontairement d'écrire la partie du traité permettant d'en sortir... Bien démocratique tout ça, le coup du mariage de force sans divorce possible!

Utilisation de cette somme : renflouer les banques privées lors de la prochaine crise

Quand au parlement européen, les rares fois ou il tente quelque chose comme pour le glyphosate, soit quelques millions de cancers passés, présents et futurs, et bien pof, on annule...

Ce message a été modifié par otto87 - 19 May 2018, 17:08.

[iAPX]

...
Alors évidemment, tu vas me dire : "Mais ce Parlement élu n'a aucun pouvoir".
Euh... l'affirmation a été vraie pendant un temps, mais je me permets là encore d'attirer ton attention sur le fait qu'aujourd'hui, au sein de l'Union Européenne, les décisions sont nécessairement prises par une procédure de "co-décision" (appelée désormais "procédure législative ordinaire") entre le Parlement Européen et le Conseil de l'Union européenne.
C'est-à-dire en codécision entre le Parlement européen (élu au suffrage universel direct donc) et un organe composé des ministres des États... certes non élus, mais qui procèdent tout de même du suffrage universel (à tout le moins en France).
...

La démocratie c'est le pouvoir du peuple: pas celui de voter pour des gens qui serviront alors d'autres maîtres, celui de pouvoir s'exprimer, d'être écouté et respecté.

Le vote pour une élite dirigeante n'est pas de la démocratie au sens propre, on a largement dévoyé ce mot, se retranchant derrière le vote comme paravent pour laisser croire à son existence, alors qu'elle a été bafouée à de nombreuses reprises, le référendum de 2005 et l'absence totale de respect de cette décision populaire par les classes dirigeantes en 2006 démontrant à l'évidence que le vote n'est qu'une façade.

Avoir utilisé l'état d'urgence pour assigner à résidence des opposants politiques (écologistes et pour la plupart n'ayant pas commis de violences) montre à quel point en est la "démocratie".

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 17:12.

[MixUnix]

"On" nous a demandé de nous situer par rapport a un projet de constitution, nous avons répondu majoritairement, comme d'autres, NON!.
"On" a fait comme si le peuple n'existait pas, "On" a fait autrement,OK. (cf Berthold Brecht)
Beaucoup des décisions concernant les populations et leur intérêts sont prises à leur encontre.
Le parlement, ou l'on ne case pas les meilleurs, loin s'en faut, à un pouvoir godillot.
Que doit-on faire alors ?
J'ai vécu dans beaucoup de pays d'Europe.

[iAPX]

Je rappellerais que dans mes raisons, personnelles, il y en a deux qui me paraissent être des écueils majeurs:

Le droit pour l'Europe de prendre le contrôle de n'importe quel pays à n'importe quel moment si celui-ci n'exécute pas comme un mouton ce qui est demandé (pas juste l'éducation comme on a pu le lire par ailleurs).

Et cerise sur le gateau, après s'être bien gargarisé de la Déclaration des Droits l'Homme, truffer le texte d'exceptions, entre autres via le terme "Tradition" (comme dans "Chasse, pêche et viol traditionnel"), permettant de les contourner pour permettre d'intégrer ultérieurement des pays qui les bafouent au quotidien, comme la Turquie (au hasard bien sûr).

Et je n'ose parler de la Banque Centrale Européenne, qui a su démontrer où est le véritable pouvoir et quelle forme il prend pendant les différents avec la Grèce.
Là c'était totalement révélateur de la véritable gouvernance de l'Europe, non-élue, et totalement indépendante du Parlement Européen: la finance internationale et ses sbires.

L'Europe actuelle a un profond problème de démocratie, de valeurs et de gouvernance.

Tout ceci pourrait expliquer pourquoi les "optimisations fiscales" sont bienvenues en Europe, contre l'avis des peuples, qu'on fait semblant de jouer la même règle pour tous avec Apple, mais qu'en fait ça ne favorise que certains paradis fiscaux comme Jersey ou le Luxembourg, au détriment de l'Irlande, le Président de la Commission Européenne, Jean-Claude Junker, ayant organisé les optimisations fiscales massives au Grand Duché et continuant à soutenir celui-ci et rien n'est à attendre de cette Europe d'une élite dirigeante qui s'engraisse indirectement via ces "optimisations".

Le procès contre l'Irlande et Apple n'est là que pour faire croire en une Justice Fiscale en Europe, alors qu'il n'en est rien. Un contre-feu médiatique et une leçon pour un pays qui a osé appliquer pour une fois les méthodes du Luxembourg.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 17:43.

[yponomeute]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

L'Europe c'est avant tout plus de 70 ans de paix entre les pays du continent, et c'est pour ça que l'Union Européenne a été construite.
C'est quoi ton idée ? Une nouvelle guerre en Europe, avec un génocide peut-être, tout ça parce que certaines dispositions législatives ne te conviennent pas ?

[iAPX]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

L'Europe c'est avant tout plus de 70 ans de paix entre les pays du continent, et c'est pour ça que l'Union Européenne a été construite.
C'est quoi ton idée ? Une nouvelle guerre en Europe, avec un génocide peut-être, tout ça parce que certaines dispositions législatives ne te conviennent pas ?

70 ans paix sur le continent Européen???

Moi je me souviens de la guerre civile contre Franco, qui a pris vraiment fin en 1975. (une guerre reprends entre espagnols)
L'assassinat de populations civiles et la torture aussi, sur le sol Européen.
Moi j'ai vu la guerre entre Serbes et Croates.
Et au passage un génocide.
La guerre en Ukraine.
La lâcheté Européenne et les États-Unis qui prennent le pouvoir militaire via l'OTAN.
J'ai aussi vu une guerre économique extrêmement brutale.

De quelle notion de paix parles-tu?!?
La paix d'esprit de personnes délicatement bercées par leurs médias, au mains d'une élite?

L'Europe actuelle sert les intérêts de la finance internationale, et à travers eux mets en avant des paradis fiscaux comme le Luxembourg, et il n'a pas été pardonné à l'Irlande d'agir similairement avec Apple, permettant au passage un bon coup médiatique.

PS: le sujet à propos de l'Irlande, condamnée par une émanation de la Commission Européenne, et touchant Apple, est fondamentalement politique, je m'en excuse mais c'est le sujet!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 18:34.

[yponomeute]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

L'Europe c'est avant tout plus de 70 ans de paix entre les pays du continent, et c'est pour ça que l'Union Européenne a été construite.
C'est quoi ton idée ? Une nouvelle guerre en Europe, avec un génocide peut-être, tout ça parce que certaines dispositions législatives ne te conviennent pas ?

70 ans paix sur le continent Européen???

Moi je me souviens de la guerre civile contre Franco, qui a pris vraiment fin en 1975. (une guerre reprends entre espagnols)
L'assassinat de populations civiles et la torture aussi, sur le sol Européen.
Moi j'ai vu la guerre entre Serbes et Croates.
Et au passage un génocide.
La guerre en Ukraine.
La lâcheté Européenne et les États-Unis qui prennent le pouvoir militaire via l'OTAN.
J'ai aussi vu une guerre économique extrêmement brutale.

De quelle notion de paix parles-tu?!?
La paix d'esprit de personnes délicatement bercées par leurs médias, au mains d'une élite?

L'Europe actuelle sert les intérêts de la finance internationale, et à travers eux mets en avant des paradis fiscaux comme le Luxembourg, et il n'a pas été pardonné à l'Irlande d'agir similairement avec Apple, permettant au passage un bon coup médiatique.

PS: le sujet à propos de l'Irlande, condamnée par une émanation de la Commission Européenne, et touchant Apple, est fondamentalement politique, je m'en excuse mais c'est le sujet!

Tu confonds allègrement Union Européenne et le continent Européen.

[iAPX]

L'Europe c'est avant tout plus de 70 ans de paix entre les pays du continent

...
Tu confonds allègrement Union Européenne et le continent Européen.

Relis-toi

Et je n'ai même pas parlé des guerres qu'on a créé ou poursuivi hors d'Europe, ni de celles de colonisation (Ah le bel Uranium garant de l'indépendance énergétique de la France, au prix de quelques populations asservies ou décimées en Afrique et de quelques dictateurs aimablement soutenus et j'en passe).

Et pour ta gouverne l'Europe est la suite du traité de Rome de 1959, purement économique, pour les puissances industrielles et financières, et conforme en tout point aux idéaux initiaux.

Avec à la Présidence de la Commission Européenne Jean-Claude Junker qui a organisée les "optimisations" fiscales au Luxembourg.
Et il semble que cette Europe n'accepte pas que l'Irlande fasse de même avec Apple, qui sera mieux à l'avenir d'optimiser comme tous les autres via le Luxembourg (ou Jersey)...

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 18:45.

[kwak-kwak]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

Nous avons un parlement Européen et les décisions Européennes ne peuvent être prise sans l'aval des pays qui la compose.
Les membres de la commission Européennes n'ont pas à être élu, ils sont nommés par les Etats. Et ce de la même manière qu'en France nous n'élisons pas nos ministres, nos juges ni notre police. En matière de probité de ses membres, il se trouve que l'Europe est bien plus transparente que la majorité des pays qui la compose (dont notamment la France), les votes et décisions de chacun étant publiés. (Le fonctionnement de l'Europe , les consultations publiques)

Enfin l'Europe est avant tout une union commerciale, permettant à ses membres, une fois réuni d'avoir une force à l’internationale. Elle permet notamment de marquer notre indépendance de la politique étrangère de certaines superpuissance (USA, Russie, Chine, ...). Un exemple concret et récent permet aux entreprises de tous les membres de l'UE, de ne pas dépendre de la politique Américaine pour le commerce vers l'Iran, et ne pas perdre les milliards d'Euros qui y ont été investi depuis 3 ans. (Chose que la Chine ne peut pas faire)

Enfin l'Europe à un énorme poids (qui fait peur à l'étranger) : quand l'Europe demande à Mark Zuckerberg de venir s'expliquer, il vient. Quand le Royaume-uni le demande, c'est tout juste s'il daigne leur retourner un doigt d'honneur.

Enfin, si l'Irlande n'y trouvait pas son compte (Notamment quand l'Europe est venue à la rescousse de l'économie Irlandaise lors de la crises des subprimes), je rappelle qu'elle peut quitter l'Europe. Mais, à l'image des Britanniques, il ne faudra pas venir pleurer après.

En matière de paix dans l'Europe: Jamais un état membre de l'Union n'est entré en guerre contre un autre état membre depuis la création de l'Europe. Le conflit inter étatique le plus important impliquant un membre de l'Union Européenne sur le territoire Européen est la Guerre de la morue entre l'Islande et le Royaume uni en 1972 et 1976.

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 19 May 2018, 19:06.

[iAPX]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

Nous avons un parlement Européen et les décisions Européennes ne peuvent être prise sans l'aval des pays qui la compose.
Les membres de la commission Européennes n'ont pas à être élu, ils sont nommés par les Etats. Et ce de la même manière qu'en France nous n'élisons pas nos ministres, nos juges ni notre police. En matière de probité de ses membres, il se trouve que l'Europe est bien plus transparente que la majorité des pays qui la compose (dont notamment la France), les votes et décisions de chacun étant publiés. (Le fonctionnement de l'Europe , les consultations publiques)

Enfin l'Europe est avant tout une union commerciale, permettant à ses membres, une fois réuni d'avoir une force à l’internationale. Elle permet notamment de marquer notre indépendance de la politique étrangère de certaines superpuissance (USA, Russie, Chine, ...). Un exemple concret et récent permet aux entreprises de tous les membres de l'UE, de ne pas dépendre de la politique Américaine pour le commerce vers l'Iran, et ne pas perdre les milliards d'Euros qui y ont été investi depuis 3 ans. (Chose que la Chine ne peut pas faire)

Enfin l'Europe à un énorme poids (qui fait peur à l'étranger) : quand l'Europe demande à Mark Zuckerberg de venir s'expliquer, il vient. Quand le Royaume-uni le demande, c'est tout juste s'il daigne leur retourner un doigt d'honneur.

Enfin, si l'Irlande n'y trouvait pas son compte (Notamment quand l'Europe est venue à la rescousse de l'économie Irlandaise lors de la crises des subprimes), je rappelle qu'elle peut quitter l'Europe. Mais, à l'image des Britanniques, il ne faudra pas venir pleurer après.

Et quand le dirigeant non-élu de la Banque Centrale Européenne (issu de la finance internationale) coupe les vivres à la Grèce, sans demande ni avis du Parlement Européen, il est où ton pouvoir élu?
A-t'il été sanctionné?
Tancé de répondre de ses action?
Reconduit ou prorogé dans sa belle mission?

La réalité est tenace

Et toi même avec "union commerciale" tu situes parfaitement ce qu'est cette Europe, une union des multinationales pour leurs propres bénéfices (à tous les sens du terme).
Il n'est question ni de démocratie, ni de droits de l'homme (qu'on a pris soin de pouvoir contourner), ni surtout des peuples, et d'ailleurs finalement comme la réalité l'a démontré, même pas des élus...

Et personne ne doit prendre la place du Luxembourg comme pôle financier d'optimisation fiscale Européen, une bonne leçon à l'Irlande et à Apple.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2018, 18:58.

[MixUnix]

"A la différence des parlements nationaux, ni le Parlement ni le Conseil ne peuvent être à l'initiative de proposition de lois, ce pouvoir étant réservé à la Commission européenne (article 17-2 du traité de l'Union européenne).


Ce message a été modifié par MixUnix - 19 May 2018, 19:01.

[kwak-kwak]

Puisque l'UE est dirigée de but en blanc par des gens non élus au suffrage universel, et qui plus est, très très loin de tout soupçon de probité, il n'y a qu'une méthode:
Voter pour tout ce qui pourrait la détruire aux prochaines élections européennes.
Après on recausera de "l'Europe", à tête reposée.

L'Europe c'est avant tout plus de 70 ans de paix entre les pays du continent, et c'est pour ça que l'Union Européenne a été construite.
C'est quoi ton idée ? Une nouvelle guerre en Europe, avec un génocide peut-être, tout ça parce que certaines dispositions législatives ne te conviennent pas ?

70 ans paix sur le continent Européen??? <= Non 70 ans de paix dans l'Union

Moi je me souviens de la guerre civile contre Franco, qui a pris vraiment fin en 1975. (une guerre reprends entre espagnols) => l'Espagne est entrée dans l'Union en 1986
L'assassinat de populations civiles et la torture aussi, sur le sol Européen.
Moi j'ai vu la guerre entre Serbes et Croates. => Non membre de l'Union, tous les deux
La guerre en Ukraine. => non membre de l'UE, ni l'Ukraine, ni la Russie
La lâcheté Européenne et les États-Unis qui prennent le pouvoir militaire via l'OTAN. => l'Union Européenne est une union commerciale, non une union militaire, merci de ne pas confondre. L'OTAN use justement de l'absence d'union militaire en Europe pour asseoir son autorité comme seule union militaire actuellement disponible. Certains membres décident unilatéralement de ne pas avoir d'armée "performante", en se reposant sur l'OTAN : ce n'est pas du ressort de l'Union Européenne. Certains s'en émeuvent, mais il faudra une union plus forte pour cela, loin de ses objectifs initiaux.
J'ai aussi vu une guerre économique extrêmement brutale. => Et sans l'Europe, elle aurait été plus saine ?

De quelle notion de paix parles-tu?!?
La paix d'esprit de personnes délicatement bercées par leurs médias, au mains d'une élite? => Le fait de ne jamais avoir eu peur de me prendre une bombe ou un missile sur la gueule, de ne pas voir d'armée étrangère envahir mon pays et de ne pas avoir à tuer mes voisins Européens pour défendre mon territoire ou prendre le leur.

L'Europe actuelle sert les intérêts de la finance internationale, et à travers eux mets en avant des paradis fiscaux comme le Luxembourg, et il n'a pas été pardonné à l'Irlande d'agir similairement avec Apple, permettant au passage un bon coup médiatique. => L'Europe est un outil pour permettre aux Etats de s'intégrer dans la finance internationale et d'en édicter les règles à leur avantage (au lieu de laisser le soin des règles aux USA).

PS: le sujet à propos de l'Irlande, condamnée par une émanation de la Commission Européenne, et touchant Apple, est fondamentalement politique, je m'en excuse mais c'est le sujet! => C'est une notion cohésion en Europe, en faisant usage d'une notion de justice. Cela permet justement d'éviter que les Etats se livrent à une guerre économique aux bénéfices des entreprises étrangères.

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 19 May 2018, 19:37.

[iAPX]

Lol, @kwak-kwak, relis bien ce à quoi je réponds.

Et c'est bizarre pour plein de choses comme les bombes sur le coin-coin (sic) de la gueule, mais je ne suis pas sûr que tous les Français seront de ton avis

Parce que on parle de communauté quand ça arrange, d'Europe, mais pas d'harmonisation fiscale qui ne peut prévaloir qu'au sein d'un seul état mais certainement pas sur le territoire supra-national, permettant comme sur le sujet des droits sociaux, à commencer par le salaire de base et les conditions de travail associées, d'opposer les uns et les autres dans une lutte fratricide.
"Travailleurs de tous les pays, concurrencez-vous!"

L'Irlande a été condamnée (et donc Apple), pour ne pas avoir suivi les règles de l'évasion fiscale généralisée, se terminant gentiment au Luxembourg dans la plupart des cas avec une taxation non seulement à la tête du client, mais avec un soucis de la discrétion qui donnerait presque des leçons à la Suisse
On joue sur l'opposition entre états au prétexte de respect de règles qui doivent être appliquées nationalement mais pas supra-nationalement?!?

Apple eut-il créé son schéma d'évasion fiscal, avec les CA aboutissant au Luxembourg, personne n'y aurait trouvé à redire, comme eBay quand ils sont arrivés en France il y a plus de 20ans: évasion parfaitement réalisée, pas de soucis avec la Justice immanente de l'Europe, tout le monde est content!

[kwak-kwak]

Et quand le dirigeant non-élu de la Banque Centrale Européenne (issu de la finance internationale) coupe les vivres à la Grèce, sans demande ni avis du Parlement Européen, il est où ton pouvoir élu?
A-t'il été sanctionné?
Tancé de répondre de ses action?
Reconduit ou prorogé dans sa belle mission?

Tu connais un dirigeant d'une banque centrale qui est élu pour cette fonction ? Genre, c'est un gus élu aux USA qui a décidé de ne pas payer pour la faillite du Costa Rica. Ce sont des gens élus qui décident des subventions allouées aux Etats et communautés Canadien.ne.s ? C'est un élu qui décidera de la privatisation de la SNCF ?

Et toi même avec "union commerciale" tu situes parfaitement ce qu'est cette Europe, une union des multinationales pour leurs propres bénéfices (à tous les sens du terme).

Voyageant souvent en Europe, ayant fait mes étude en Finlande (Erasmus puis indépendamment de tout programme), je peux te garantir que l'Europe n'est pas une Europe des multinationales. Ayant bossé dans une PME (n'ayant pas les moyens de se payer un service juridique), il est bien plus facile de commercer (acheter, vendre) avec l'Allemagne et l'Italie qu'avec la Martinique, la Guyane ou la Réunion, pourtant départements Français.
Prétendre que l'Union Européenne est une Europe des multinationales est aussi stupide que de prétendre que les USA et le Canada sont des fédérations de multinationales. D'ailleurs les sanctions à l'encontre d'Intel, Google, Microsoft et autre montrent que les multinationales ont des responsabilités lourdes en Europe.

Enfin, si Apple, Microsoft et Google ne payent pas d'impôt en France, ce n'est pas à cause de l'Europe, mais en raison des accords bilatéraux entre la France et l'Irlande. C'est la France qui l'a décidé ainsi. Si la France ne poursuit pas HSBC pour avoir encouragé l'évasion fiscale, c'est une décision Franco-Française.

Il n'est question ni de démocratie, ni de droits de l'homme (qu'on a pris soin de pouvoir contourner), ni surtout des peuples, et d'ailleurs finalement comme la réalité l'a démontré, même pas des élus...

Il y a un minimum requis, même si ce n'est pas la fonction de l'Europe. La France est régulièrement condamnée par la cour Européenne des droits de l'Homme.

Et personne ne doit prendre la place du Luxembourg comme pôle financier d'optimisation fiscale Européen, une bonne leçon à l'Irlande et à Apple.

Rien n'interdit à l'Irlande de présenter une taxation à 0,005% à l'ensemble de ses entreprises, pourvu qu'elle présente un budget à peu près à l’équilibre. Et non, le Luxembourg ne dirige pas l'Europe (pas plus que l'Etat du Delaware ne dirige les USA). Le Luxembourg paye (très cher) des subventions à l'Europe.