La Chine va bloquer les VPN personnels, Réactions à la publication du 11/07/2017

[Lionel]

Depuis le début de l'année, la Chine a décrété que l'utilisation des VPN par le grand public était illégale. Pour rappel, les VPN permettent, entre autres choses, de chiffrer ses données et ainsi d'échapper dans une certaine mesure à des surveillances ou interdictions sur la toile.
Les autorités ont demandé aux opérateurs de bloquer les connexions de ce type dorénavant. La chose ne sera pas facile, les VPN ne sont pas toujours faciles à détecter et les opérateurs ont jusqu'en février prochain pour peaufiner leurs filtrages.

On va donc rentrer dans une nouvelle bataille entre interdiction et protection des données, ce qui devrait rapidement conduire à la mise en place de nouveaux outils visant à contourner le grand pare-feu chinois.

Lien vers le billet original

[Fafnir]

Est ce qu'il ne serait pas préférable de montrer à la Chine que la méthode occidentale du "cause toujours" est préférable?

[M_Marc]

Bien dommage, car les VPN permettent en Chine d'avoir access aux sites usuels et bien utiles pour un occidental en voyage en chine... . Et quid du VPN d'entreprise pour avoir access a ces serveurs en itinérance (hors bureau)...
Une connection via un telephone satellite serait il le prochain outil nécessaire pour garantir un accès au net telle que nous le connaissons la bas en chine?

[Macnford]

Est ce qu'il ne serait pas préférable de montrer à la Chine que la méthode occidentale du "cause toujours" est préférable?

Je crois qu'ils n'ont pas de leçon à recevoir de notre part, nous qui mâtinons de plus en plus le "cause toujours" de "ferme ta gu*ule".

Relis le billet en remplaçant Chine par France, c'est édifiant tellement ça fonctionne !

[ysengrain]

"Pour rappel, les VPN permettent, entre autres choses, de chiffrer ses données et ainsi d'échapper dans une certaine mesure à des surveillances ou interdictions sur la toile."
Tous les VPN ne sont pas chiffrés, loin s'en faut

[Bob24]

Bien dommage, car les VPN permettent en Chine d'avoir access aux sites usuels et bien utiles pour un occidental en voyage en chine... . Et quid du VPN d'entreprise pour avoir access a ces serveurs en itinérance (hors bureau)...
Une connection via un telephone satellite serait il le prochain outil nécessaire pour garantir un accès au net telle que nous le connaissons la bas en chine?

2 solutions pour une entreprise qui fonctionneront mieux que la satellite:
1. Avec un serveur VPN en Chine (donc qui ne sera pas bloqué)
2. Pour une petite entrorise pour laquelle ça n'a pas de sens, payer les frais de roaming et utiliser le réseau 4G (une connection en roaming ne sera pas censurée car l'opérateur local se contente de tout router vers l'opérateur du pays d'origine sans rien changer, et l'accès à internet se fait depuis le pays d'origine

[yponomeute]

La Chine c'est 1,37 milliards d'habitants, la France environ 70 millions, c'est à dire le "7" dans 1,37 milliards. Je ne suis pas réellement persuadé qu'on soit en mesure de leur expliquer comment il faut gérer leur pays.

[iAPX]

Certains pensaient que la Chin allait s'ouvrir, et moi-même je l'espérais. Mais c'est l'inverse qui se produit.

Je n'irais certainement pas conseiller d'utiliser des moyens techniques permettant de contourner les lois chinoises, qu'on les aime (sic!) ou pas, les conséquences pourraient être désastreuses, tant au niveau individuel et personnel, qu'au niveau de compagnies implémentées en Chine.

Le plus amusant c'est qu'avec son système de surveillance généralisée et de blocage, la Chine est un moteur pour de grandes compagnies installées dans des pays démocratiques, comme CISCO, et est à l'avant-garde de ce qui nous attend avec des lois de plus en plus restrictives pour Internet, ainsi que des dispositifs de surveillance de masse ,comme les "boîtes noires" Françaises installées chez les FAI (il en est où ce dossier?!?).

Que du bon et du beau en perspective!

[Homer Simpson]

"Les Chinois y arrivent bien !"...

[Ze Clubbeur]

Est ce qu'il ne serait pas préférable de montrer à la Chine que la méthode occidentale du "cause toujours" est préférable?

Je crois qu'ils n'ont pas de leçon à recevoir de notre part, nous qui mâtinons de plus en plus le "cause toujours" de "ferme ta gu*ule".

Relis le billet en remplaçant Chine par France, c'est édifiant tellement ça fonctionne !

Faut quand même pas pousser hein ? En France, les VPN ne sont pas bloqués et l'accès à internet n'est pas censuré.
Je pense qu'on ne peut connaître le goût de la liberté que quand on en a été privé. Un chinois qui lirait ton commentaire serait tout au moins choqué que tu compares la France à la Chine...

[zero]

Est ce qu'il ne serait pas préférable de montrer à la Chine que la méthode occidentale du "cause toujours" est préférable?

Je crois qu'ils n'ont pas de leçon à recevoir de notre part, nous qui mâtinons de plus en plus le "cause toujours" de "ferme ta gu*ule".

Relis le billet en remplaçant Chine par France, c'est édifiant tellement ça fonctionne !

Faut quand même pas pousser hein ? En France, les VPN ne sont pas bloqués et l'accès à internet n'est pas censuré.
Je pense qu'on ne peut connaître le goût de la liberté que quand on en a été privé. Un chinois qui lirait ton commentaire serait tout au moins choqué que tu compares la France à la Chine...

Et pourtant, ça s'installe en France petit à petit. C'est déjà dans l'esprit de pas mal de personnes de manières générales.

Ce message a été modifié par zero - 11 Jul 2017, 14:13.

[Lionel]

Et pourtant, ça s'installe en France petit à petit. C'est déjà dans l'esprit de pas mal de personnes de manières générales.

C'est vague quand même. Il n'y a aucune suspicion de vouloir bloquer les VPN sauf peut-être du côté de la HADOPI.

[yponomeute]

Il reste toujours la solution du tunnel ssh vers un serveur en ligne. C'est la solution que j'utilise en déplacement, pas besoin d'avoir un VPN. En outre je vois difficilement comment on pourrait bloquer les connexions ssh sans mettre en péril internet.

[Lionel]

https://www.goldenfrog.com/fr/vyprvpn/chameleon

[DDT]

Il reste toujours la solution du tunnel ssh vers un serveur en ligne. C'est la solution que j'utilise en déplacement, pas besoin d'avoir un VPN. En outre je vois difficilement comment on pourrait bloquer les connexions ssh sans mettre en péril internet.

C'est loin d'être aussi trivial, les connexions SSH ne sont pas bloquées mais vite détectées et rendues inutilisables pour contourner le GFW: http://blog.zorinaq.com/my-experience-with...ewall-of-china/

[yponomeute]

C'est loin d'être aussi trivial, les connexions SSH ne sont pas bloquées mais vite détectées et rendues inutilisables pour contourner le GFW: http://blog.zorinaq.com/my-experience-with...ewall-of-china/

Merci pour le lien, très intéressant comme article.

Ce message a été modifié par yponomeute - 11 Jul 2017, 19:09.

[zero]

Et pourtant, ça s'installe en France petit à petit. C'est déjà dans l'esprit de pas mal de personnes de manières générales.

C'est vague quand même. Il n'y a aucune suspicion de vouloir bloquer les VPN sauf peut-être du côté de la HADOPI.

Je ne parle pas de VPN en particulier mais de l'attitude en France. On trouve des petits tirants dans tout les domaines. Sur internet la censure est omniprésente. Par exemple sur Youtube, les commentaires qui ne vont pas dans le sens de ce qui est dit dans la vidéo disparaissent très rapidement. Sur les forums, beaucoup de gens ne supportent plus les critiques et s'énervent directement. Même sur macbidouille les modérateurs commencent à être sur le qui-vive.

Ce message a été modifié par zero - 12 Jul 2017, 08:18.

[yponomeute]

Et pourtant, ça s'installe en France petit à petit. C'est déjà dans l'esprit de pas mal de personnes de manières générales.

C'est vague quand même. Il n'y a aucune suspicion de vouloir bloquer les VPN sauf peut-être du côté de la HADOPI.

Je ne parle pas de VPN en particulier mais de l'attitude en France. On trouve des petits tirants dans tout les domaines. Sur internet la censure est omniprésente. Par exemple sur Youtube, les commentaires qui ne vont pas dans le sens de ce qui est dit dans la vidéo disparaissent très rapidement. Sur les forums, beaucoup de gens ne supportent plus les critiques et s'énervent directement. Même sur macbidouille les modérateurs commencent à être sur le qui-vive.

Si je publie une vidéo sur youtube par exemple, je deviens juridiquement responsable des écrits qui figurent dans les commentaires sous ma vidéo dès que j'en prend connaissance. Donc si j'étais dans ce cas je n'hésiterais pas une seconde à supprimer tout commentaire qui risque de me nuire d'une façon ou d'une autre. Ça ne s'appelle pas de la censure, ça s'appelle une mesure de précaution.

[iAPX]

Et pourtant, ça s'installe en France petit à petit. C'est déjà dans l'esprit de pas mal de personnes de manières générales.

C'est vague quand même. Il n'y a aucune suspicion de vouloir bloquer les VPN sauf peut-être du côté de la HADOPI.

Je ne parle pas de VPN en particulier mais de l'attitude en France. On trouve des petits tirants dans tout les domaines. Sur internet la censure est omniprésente. Par exemple sur Youtube, les commentaires qui ne vont pas dans le sens de ce qui est dit dans la vidéo disparaissent très rapidement. Sur les forums, beaucoup de gens ne supportent plus les critiques et s'énervent directement. Même sur macbidouille les modérateurs commencent à être sur le qui-vive.

Si je publie une vidéo sur youtube par exemple, je deviens juridiquement responsable des écrits qui figurent dans les commentaires sous ma vidéo dès que j'en prend connaissance. Donc si j'étais dans ce cas je n'hésiterais pas une seconde à supprimer tout commentaire qui risque de me nuire d'une façon ou d'une autre. Ça ne s'appelle pas de la censure, ça s'appelle une mesure de précaution.

Il y a deux erreurs fondamentales, si on prend le droit Français.

La première est que l'Éditeur du site YouTube.com est une filiale du groupe Alphabet (aka Google), certainement pas toi, c'est donc lui et le Directeur de Publication (ou équivalent) qui porte la responsabilité éditoriale et non toi.

La seconde est que personne n'est "responsable" du contenu qui peut être amené par d'autres en association à son propre contenu.
Le fait d'offrir des outils de censure n'oblige en rien à les utiliser ni n'est un transfert de responsabilité de l'éditeur vers certains de ses utilisateurs.

La responsabilité éditoriale est donc celle de YouTube.com et de son directeur de publication, la responsabilité de ce qui est dans la vidéo est celle de ses ayants-droits, celle des commentaires de ceux qui les ont écrit, et ultimement on pourrait reprocher à l'éditeur d ne pas avoir censuré du contenu, que ça soit des vidéos ou des commentaires, qui contreviennent aux lois en vigueur, ou de ne pas avoir fait diligence lorsque du contenu aurait été signalé comme y contrevenant.

Accessoirement et depuis le procès des "trois cochons du Minitel rose", dont un de mes associés à l'époque mais pour d'autres services, il peut aussi être reproché à l'éditeur de ne pas mettre de moyens suffisants et d'agir avec suffisamment de célérité, pour censurer du contenu ou des usagers.

PS: je suis fondamentalement et ardemment contre la censure, mais des lois ont été mis en place pour obliger à censurer.

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Jul 2017, 13:28.

[zero]

Youtube entre autres est un bon outil de propagande car on a beau prouver a+b que la vidéo nous ment dans les commentaires l'auteur ne se gènera pas pour effacer ce commentaire et ce sans laisser de trace.

Ce message a été modifié par zero - 13 Jul 2017, 00:55.

[Ze Clubbeur]

Youtube entre autres est un bon outil de propagande car on a beau prouver a+b que la vidéo nous ment dans les commentaires l'auteur ne se gènera pas pour effacer ce commentaire et ce sans laisser de trace.

Post Scriptum : Youtube est une société américaine.

[zero]

Et donc ?

[pierremarien91]

Pour l'heure, tout semble encore très bien marcher en Chine, malgré le récent blocage de OpenVPN.

Il suffit d'utiliser un autre protocole avec un VPN qui fonctionne et puis c'est bon. J'étais en Chine ces trois derniers mois, j'ai pris NordVPN ici Editus moderatus : lien retiré et tout a toujours fonctionné.

J'espère que les VPN continueront à fonctionner en Chine, sinon, je plains vraiment les personnes qui y habitent !

[malloc]

Tout est très loin de bien marcher!!!

Les VPN commerciaux les plus répandus, comme celui bien pratique d’Opera, ne fonctionnent plus du tout.

Merci pour le tuyau, le salut vient certainement des solutions les moins connues

[pierremarien91]

Personnellement, je ne considère vraiment pas celui de Opera comme étant un VPN de qualité. Il est ultra limite et laisse vraiment à désirer...

Après, si tu le trouves bien, tous les gouts sont dans la nature hein

[malloc]

Euh... J'ai beau relire mon message, je ne vois pas où j'ai dit que je le trouvais bien! Juste pratique car intégré à un browser, et répandu car gratuit et... pratique

Je ne fais aucun jugement de valeur quant aux différents produits qui existent, je rebondissais juste sur le "tout semble encore très bien marcher en Chine" qui est loin d'être vrai! Depuis l'été 2017, ça se corse sévèrement côté Grande Muraille, et un tas de VPN commerciaux ne passent plus

Ce message a été modifié par malloc - 13 Feb 2018, 20:02.

[pierremarien91]

Au temps pour moi, j'ai lu ton message entre les lignes et je l'ai mal interprété.

Je suis d'accord que certains se font bloquer, mais de nombreux, comme ExpressVPN, VyprVPN ou encore NordVPN semblent bien y fonctionner

[malloc]

Touchons du bois! Merci pour les tuyaux, j'avais pour ma part jeté l'éponge en voyant que plus rien (sur ma machine j'entends) ne marchait depuis décembre.

Je testerai le VPN frenchie le mois prochain

Ce message a été modifié par malloc - 15 Feb 2018, 11:15.

[divoli]

Touchons du bois! Merci pour les tuyaux, j'avais pour ma part jeté l'éponge en voyant que plus rien (sur ma machine j'entends) ne marchait depuis décembre.

Je testerai le VPN frenchie le mois prochain

Quel VPN "frenchie" ?

[pierremarien91]

Oui, j'avoue, quel VPN Frenchie ?

Ne te trompes pas, malgré son nom, NordVPN n'est pas "français".

Cependant, il est vrai qu'il est parfaitement traduit en français

N'hésites pas si tu as des questions !