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> Pour un minuscule composant..., Réactions à la publication du 18/02/2019
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malloc
posté 3 Mar 2019, 21:32
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (SartMatt @ 3 Mar 2019, 18:36) *
Citation (malloc @ 3 Mar 2019, 18:13) *
Citation (SartMatt @ 3 Mar 2019, 15:21) *
Citation (zero @ 3 Mar 2019, 15:08) *
Citation (baron @ 20 Feb 2019, 22:19) *
Quand même… dans les trois cas (en incluant le G4), il s'agit d'une faiblesse de l'alimentation de la partie graphique suite à un défaut de conception. rolleyes.gif
Pour les condensateurs chimiques, ce n'est pas vraiment un défaut de conception de la part d'apple. Ce composant a une durée de fonctionnement plus ou moins limitée selon la chaleur, et la moindre imperfection réduit encore plus la durée. Apple doit grappiller sur les prix donc la qualité se ressent. Les condensateurs chinois ont souvent ce problème mais ils sont pas chers.
Si le composant choisi n'est pas de qualité suffisante pour avoir une durée de vie décente, c'est bien un défaut de conception. Le choix des composants et de leur qualité, ça fait partie de la conception.
C'est quoi une durée de vie décente? 1 ans? 2 ans? 5 ans? On parle quand même d'une machine de 2013, personnellement ça me choque pas que des pannes commencent à arriver après cette durée!
Les problèmes de condensateurs dont on parle, ce ne sont pas le problème de la machine de 2013 dont parle la news.

Et ces problèmes de condensateurs, ils ont souvent touché des machines âgées d'à peine 2-3 ans. Ce qui est tout sauf une durée de vie décente pour un ordinateur, surtout au pris où sont vendus les Mac.


Je réitère ma question: c’est quoi une durée de vie décente pour toi?
Si 2-3 ans est indécent, qu’est ce qui est normal?

On entend les orfraies sur ce forum s’indigner que des machines de 2011 soient considérées comme obsolètes; que des ordis lâchent après quelques années; quand des iPhones n’ont plus droit aux mises à jour iOS... à croire qu’acheter un Mac ou un iPhone revient à avoir un accès ad vitam aeternam aux fonctions en question, et à des machines à jour tant qu’a faire...

D’où ma question, à partir de quand êtes vous *satisfaits* de la durée de vie de vos machines?


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A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
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SartMatt
posté 3 Mar 2019, 21:56
Message #62


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (malloc @ 3 Mar 2019, 21:32) *
D’où ma question, à partir de quand êtes vous *satisfaits* de la durée de vie de vos machines?
Pour un ordinateur haut de gamme, j'estime que la garantie devrait être au minimum de 3 ans et qu'une même panne ne devrait pas affecter plus d'1% des machines de moins de 5 ans (et bien entendu, qu'il n'y ait pas non plus 50 pannes différentes affectant chacune 1% des machines de moins de 5 ans... surtout si ce sont des pannes dues à des économies de bout de chandelle...). En d'autres termes, un ordinateur haut de gamme devrait avoir une probabilité très élevée (on va dire supérieure à 95%) de dépasser les cinq ans sans panne.

Sur le bas de gamme, on peut accepter une garantie de 1 an et des pannes à 5 ans affectant un pourcentage un peu plus élevé.


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otto87
posté 4 Mar 2019, 01:32
Message #63


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Citation (malloc @ 3 Mar 2019, 22:32) *
On entend les orfraies sur ce forum s’indigner que des machines de 2011 soient considérées comme obsolètes; que des ordis lâchent après quelques années; quand des iPhones n’ont plus droit aux mises à jour iOS... à croire qu’acheter un Mac ou un iPhone revient à avoir un accès ad vitam aeternam aux fonctions en question, et à des machines à jour tant qu’a faire...

Le problème est différent... Certaines machines sont exclus pour certaine version d'OS X de manière purement arbitraire et non technique. Il est compréhensible qu'un iphone 1 avec ses 128 Mo de ram ne soit plus compatible avec les dernières versions d'iOS. Pour ce qui est des macs, c'est bien plus difficile à justifier surtout vu la relative stagnation des évolutions hardware... Le temps ou une machine était obsolète en 3 ans face à la hausse vertigineuse des fréquences CPU est terminé...


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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malloc
posté 4 Mar 2019, 07:25
Message #64


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@SartMatt, Je vois ce que tu veux dire. Maintenant, est-on vraiment si loin de cela avec le matos Apple? Personnellement, j'ai aucune de mes machines depuis 20 ans qui a cramé, elles ont toutes soit fini au garage, soit été revendues.
Alors, bien sûr, ce n'est pas significatif, mais si j'y ajoute mon entourage, je n'ai pas l'impression qu'il y ait la moindre obsolescence programmée sur le hardware des Macs. Le fait que toutes les séries ait leur faiblesse (qui un condensateur un peu juste, qui un chip qui se dessoude) ne veut pas du tout dire que ces séries ont été mal conçues, ou qu'elles ont un taux de panne inacceptable. Ca veut simplement dire que, dans une série donnée, le maillon qui pète en premier est souvent le même. Et ça, c'est une constante industrielle, pas un scandale de conception.

Donc entendre parler de la durée de vie ridiculement faible des Macs, alors que je ne vois que très peu de Macs lâcher autour de moi, me laisse perplexe... Mais peut être y a t'il des stats de MTTF qui sont disponibles et que je ne connais pas?

@otto87 Je te rejoins là dessus. Il me semble cela dit qu'on entend autant de gens râler qu'ils ont mis à jour leur iPhone ou Mac une fois de trop et qu'il est devenu trop lent, que de gens qui se plaignent de ne pouvoir mettre à jour leur machine une fois de plus. Dans les deux cas, on hurle à l'obsolescence programmée!
Pour jouer au jeu de "si j'étais Tim Cook", que faudrait-il faire? Permettre moins de MaJ? Plus?


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SartMatt
posté 4 Mar 2019, 09:36
Message #65


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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 07:25) *
@SartMatt, Je vois ce que tu veux dire. Maintenant, est-on vraiment si loin de cela avec le matos Apple? Personnellement, j'ai aucune de mes machines depuis 20 ans qui a cramé, elles ont toutes soit fini au garage, soit été revendues.
Alors, bien sûr, ce n'est pas significatif, mais si j'y ajoute mon entourage, je n'ai pas l'impression qu'il y ait la moindre obsolescence programmée sur le hardware des Macs. Le fait que toutes les séries ait leur faiblesse (qui un condensateur un peu juste, qui un chip qui se dessoude) ne veut pas du tout dire que ces séries ont été mal conçues, ou qu'elles ont un taux de panne inacceptable. Ca veut simplement dire que, dans une série donnée, le maillon qui pète en premier est souvent le même. Et ça, c'est une constante industrielle, pas un scandale de conception.
Ça reste une estimation au doigt mouillé, mais vu le bruit que ça a fait, les problèmes de condensateurs touchaient bien plus de 1% des machines à 5 ans.
Sur le Mac Pro tube, certains revendeurs disaient qu'ils les voyaient quasiment tous revenir, et ce alors que la machine n'était sortie que depuis 2-3 ans...

Après, l'autre problème, c'est que quand tu as plus rien de standard, voir tout collé et soudé, la moindre panne coûte un bras en réparation...

Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 07:25) *
@otto87 Je te rejoins là dessus. Il me semble cela dit qu'on entend autant de gens râler qu'ils ont mis à jour leur iPhone ou Mac une fois de trop et qu'il est devenu trop lent, que de gens qui se plaignent de ne pouvoir mettre à jour leur machine une fois de plus. Dans les deux cas, on hurle à l'obsolescence programmée!
Pour jouer au jeu de "si j'étais Tim Cook", que faudrait-il faire? Permettre moins de MaJ? Plus?
Faire des MàJ qui ne ralentissent pas les anciennes machines... Apple sait très bien limiter certaines fonctionnalités aux nouveaux appareils pour des raisons commerciales, elle pourrait aussi le faire pour les fonctionnalités qui ralentissent le système... Ou mieux, les embarquer, mais en les rendant désactivables. Comme ça c'est l'utilisateur qui choisit s'il préfère avoir la fonctionnalité, quitte à perdre un peu en performances, ou s'il préfère s'en passer.


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malloc
posté 4 Mar 2019, 12:01
Message #66


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Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 09:36) *
Faire des MàJ qui ne ralentissent pas les anciennes machines... Apple sait très bien limiter certaines fonctionnalités aux nouveaux appareils pour des raisons commerciales, elle pourrait aussi le faire pour les fonctionnalités qui ralentissent le système...


Les clients râlent aussi quand certaines fonctionnalités des nouveaux iOS sont désactivés sur les vieux appareils !

Mais bon, quand on voit des gens attaquer Apple en justice pour obtenir une 3ème réparation d'une machine vieille de 8 ans (cf news du jour), on se dit que certaines personnes ont beaucoup de courage, et visiblement de temps devant eux...


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zero
posté 4 Mar 2019, 14:10
Message #67


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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 05:32) *
Je réitère ma question: c’est quoi une durée de vie décente pour toi?
Si 2-3 ans est indécent, qu’est ce qui est normal?

Un bon condensateur chimique peut durer facilement plus de 10 ans si il n'est pas placé trop près d'une source de chaleur. Les fabriquants le savent bien et pourtant ils les placent souvent très près des radiateurs. Beaucoup de condensateurs chinois claquent au bout de même pas 2 ans même à température ambiante.

Ce message a été modifié par zero - 4 Mar 2019, 14:11.
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SartMatt
posté 4 Mar 2019, 14:14
Message #68


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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 12:01) *
Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 09:36) *
Faire des MàJ qui ne ralentissent pas les anciennes machines... Apple sait très bien limiter certaines fonctionnalités aux nouveaux appareils pour des raisons commerciales, elle pourrait aussi le faire pour les fonctionnalités qui ralentissent le système...
Les clients râlent aussi quand certaines fonctionnalités des nouveaux iOS sont désactivés sur les vieux appareils !
D'où la phrase suivante de mon message...

Et puis les clients râlent surtout quand les fonctionnalités sont désactivées pour des raisons commerciales. Si c'est parce que ça ralenti trop la machine, je doute qu'ils râlent autant...

Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 12:01) *
Mais bon, quand on voit des gens attaquer Apple en justice pour obtenir une 3ème réparation d'une machine vieille de 8 ans (cf news du jour), on se dit que certaines personnes ont beaucoup de courage, et visiblement de temps devant eux...
Et moi quand je vois que certains ont l'air moins dérangé par le fait qu'une machine subisse trois fois la même panne en 8 ans (ce qui ramène donc la durée de vie moyenne à moins de 3 ans...) que par le fait qu'une victime de ces pannes essaye de faire valoir ses droits, je me dis qu'Apple a effectivement les meilleurs clients du monde rolleyes.gif

Ce serait trois pannes différentes, ce serait effectivement la faute à pas de bol, et au bout de 8 ans on pourrait considérer que la machine a fait son temps. Mais trois fois la même, ça relève clairement du défaut de conception, donc du vice caché.


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malloc
posté 4 Mar 2019, 16:37
Message #69


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Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 14:14) *
Et puis les clients râlent surtout quand les fonctionnalités sont désactivées pour des raisons commerciales. Si c'est parce que ça ralenti trop la machine, je doute qu'ils râlent autant...


Ben voyons biggrin.gif

Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 14:14) *
Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 12:01) *
Mais bon, quand on voit des gens attaquer Apple en justice pour obtenir une 3ème réparation d'une machine vieille de 8 ans (cf news du jour), on se dit que certaines personnes ont beaucoup de courage, et visiblement de temps devant eux...
Et moi quand je vois que certains ont l'air moins dérangé par le fait qu'une machine subisse trois fois la même panne en 8 ans (ce qui ramène donc la durée de vie moyenne à moins de 3 ans...) que par le fait qu'une victime de ces pannes essaye de faire valoir ses droits, je me dis qu'Apple a effectivement les meilleurs clients du monde rolleyes.gif

Ce serait trois pannes différentes, ce serait effectivement la faute à pas de bol, et au bout de 8 ans on pourrait considérer que la machine a fait son temps. Mais trois fois la même, ça relève clairement du défaut de conception, donc du vice caché.


Peut être, je ne me permettrais pas de me prononcer sur le défaut de conception, le vice caché, ou l'obsolescence programmée, n'ayant pas assez étudié ce cas précis pour avoir un avis (encore moins le donner). Encore une fois une série lâche généralement par le maillon le plus faible. Il peut rester le maillon faible après réparation. So what?

Aller jusqu'au tribunal parce qu'un appareil électronique, quel qu'il soit, lâche au bout de 8 ans, ça me semble ahurissant. Je le ferais pas pour un Mac, je le ferais pas pour une machine à laver, ni pour une voiture. Pour les assurances, quelle est la valeur résiduelle d'un produit comme cela après 8 ans d'utilisation? Proche de zéro. Alors l'utilisateur qui va invoquer la tromperie ou demander des dommages et intérêts me sidère.
Si la machine a été réparée 2 ou 3 fois gratuitement, et qu'elle a fait son temps sans bourse délier pour l'usager, où est le dommage? A quel moment on se dit "stop" et on change tout simplement de machine? C'est pas pas au bout de 8 ans, c'est au bout de combien?


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SartMatt
posté 4 Mar 2019, 16:54
Message #70


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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
Aller jusqu'au tribunal parce qu'un appareil électronique, quel qu'il soit, lâche au bout de 8 ans, ça me semble ahurissant.
Il ne lâche pas au bout de 8 ans. Il lâche trois fois de suite au bout de moins de trois ans (en moyenne) pour la même raison. C'est vraiment pas du tout la même chose... Sauf à considérer comme normal qu'un Macbook Pro rende l'âme au bout de moins de trois ans...

Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
Pour les assurances, quelle est la valeur résiduelle d'un produit comme cela après 8 ans d'utilisation? Proche de zéro.
Prendre les assurances comme référence est tout sauf opportun... Le but d'une assurance, c'est de rembourser le moins possible, donc ils ont souvent des décôtes largement supérieur à la réalité d'usage...
Pour l'utilisateur, la valeur résiduelle d'un produit qui lui rend encore un service, c'est le prix à payer pour remplacer ce produit par un autre rendant au moins aussi bien le même service. Et là, on est loin de zéro, même pour un MBP de 8 ans (si tu m'en trouves un à 0€, fait moi signe, je suis preneur...).

Je rigole encore quand je vois le montant que l'assurance m'a remboursé pour le dernier vélo qu'on m'a volé... un VTT qui avait à peine plus de 2 ans, acheté 600€, pour lequel elle m'a royalement remboursé de quoi acheter un vélo de ville d'occasion mal entretenu d'une quinzaine d'années, sans anti-vol. Ou alors de quoi acheter un bon anti-vol, mais sans vélo...

Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
C'est pas pas au bout de 8 ans, c'est au bout de combien?
En matière de vice caché, la loi française est claire : sans limitation de durée. À partir du moment où la panne relève du vice caché (et là, c'est clairement le cas, puisqu'on non seulement on a une même panne qui se répète après chaque réparation, mais en plus Apple avait fait un programme de réparation/extension de garantie pour ce problème, reconnaissant de fête qu'il ne relevait pas de l'usure normale...), tant que c'est cette panne qui se reproduit, l'utilisateur est en droit de demander réparation. Même 15 ans plus tard.

Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
Je le ferais pas pour un Mac, je le ferais pas pour une machine à laver, ni pour une voiture.
Et c'est justement parce que trop de consommateurs ne font pas valoir leurs droits que les grandes entreprises se permettent de les piétiner ouvertement... C'est un peu comme la garantie légale européenne de deux ans, qu'énormément de vendeurs n'appliquent qu'en trainant fortement les pieds, comptant bien sur le fait que la plupart des gens baisseront les bras avant (cf par exemple Amazon, qui cherche à faire croire aux clients qui ne creuseraient pas assez que passé les 30 jours après la livraison, il faut obligatoirement voir avec le fabriquant).


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Lionel
posté 4 Mar 2019, 16:54
Message #71


BIDOUILLE Guru
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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
Aller jusqu'au tribunal parce qu'un appareil électronique, quel qu'il soit, lâche au bout de 8 ans,

Tu prends le problème par le mauvais bout.
Il va a tribunal non pas parce que son portable ne marche plus, mais parce que ça fait de nombreuses fois qu'il a été réparé pour le même problème qui revient.
On est totalement dans le cas du vice caché et récurrent en plus. Donc, si la loi est de son côté pourquoi ne pas la faire jouer ? Tout est histoire de courage, rien de plus, et les fabricants comptent sur le manque de motivation des clients pour ne pas avoir à remplir leurs obligations LEGALES.
Donc, j'ai en fait de l'admiration pour lui, rien d'autre. Si plus de gens faisaient cela, les fabricants miseraient bien plus dans leurs contrôles qualité


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malloc
posté 4 Mar 2019, 17:08
Message #72


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Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 16:54) *
Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 16:37) *
Aller jusqu'au tribunal parce qu'un appareil électronique, quel qu'il soit, lâche au bout de 8 ans, ça me semble ahurissant.
Il ne lâche pas au bout de 8 ans. Il lâche trois fois de suite au bout de moins de trois ans (en moyenne) pour la même raison. C'est vraiment pas du tout la même chose... Sauf à considérer comme normal qu'un Macbook Pro rende l'âme au bout de moins de trois ans...


Mais enfin, un ordi qui lâche et qui est réparé sans frais, même trois fois, c'est quand même pas du tout comme une machine qui meurt sans aucun recours!
Je suis sûr que tu vois la différence d'usage, durant les années N+3 à N+8, entre un ordi qui va 3x au SAV et un ordi qui ne fonctionne plus du tout...


Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 16:54) *
En matière de vice caché, la loi française est claire : sans limitation de durée. À partir du moment où la panne relève du vice caché (et là, c'est clairement le cas, puisqu'on non seulement on a une même panne qui se répète après chaque réparation, mais en plus Apple avait fait un programme de réparation/extension de garantie pour ce problème, reconnaissant de fête qu'il ne relevait pas de l'usure normale...), tant que c'est cette panne qui se reproduit, l'utilisateur est en droit de demander réparation. Même 15 ans plus tard.


Je connais cette loi, merci smile.gif
Je ne parle pas de Loi mais mais de rapport aux choses et au temps. Il me semble qu'au bout de 8 ans, on peut passer à autre chose, non?

Citation (Lionel)
Donc, si la loi est de son côté pourquoi ne pas la faire jouer ?

Quand mon voisin renverse quelque chose sur mon paillasson, je fais pas jouer l'article 1382 du code civil pour demander réparation. J'en aurais le droit, mais je vois pas ce qu'il y aurait d'admirable là-dedans.
Apple fait, à mon sens, suffisamment de choses limites pour ne pas nécessairement avoir à s'extasier devant les clients qui font ce genre de demandes, même légitimes.

Je suis peut être le seul sur ce forum à considérer que le recours à la Justice ne doit être fait que quand il y a un vrai dommage à réparer. Devoir jeter son MBPro au bout de 8 ans et 3 réparations ne me semble pas scandaleux. Et encore une fois, je tiendrais ce même discours pour une machine à laver ou une voiture, ça n'a rien à voir avec Apple.


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SartMatt
posté 4 Mar 2019, 17:12
Message #73


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Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 17:08) *
Quand mon voisin renverse quelque chose sur mon paillasson, je fais pas jouer l'article 1382 du code civil pour demander réparation. J'en aurais le droit, mais je vois pas ce qu'il y aurait d'admirable là-dedans.
Et s'il le faisait régulièrement, malgré tes protestations, tu continuerais à le laisser faire ? rolleyes.gif


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malloc
posté 4 Mar 2019, 17:19
Message #74


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Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 17:12) *
Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 17:08) *
Quand mon voisin renverse quelque chose sur mon paillasson, je fais pas jouer l'article 1382 du code civil pour demander réparation. J'en aurais le droit, mais je vois pas ce qu'il y aurait d'admirable là-dedans.
Et s'il le faisait régulièrement, malgré tes protestations, tu continuerais à le laisser faire ? rolleyes.gif


S'il le faisait une fois tous les 3 ans, probablement.
Peut être même qu'au bout de 8 ans je jetterais le paillasson, en achèterais un neuf (à mes frais).

C'est triste que ça semble inconcevable comme mode de vie...


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zero
posté 6 Mar 2019, 02:16
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Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 22:14) *
Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 12:01) *
Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 09:36) *
Faire des MàJ qui ne ralentissent pas les anciennes machines... Apple sait très bien limiter certaines fonctionnalités aux nouveaux appareils pour des raisons commerciales, elle pourrait aussi le faire pour les fonctionnalités qui ralentissent le système...
Les clients râlent aussi quand certaines fonctionnalités des nouveaux iOS sont désactivés sur les vieux appareils !
D'où la phrase suivante de mon message...

Et puis les clients râlent surtout quand les fonctionnalités sont désactivées pour des raisons commerciales. Si c'est parce que ça ralenti trop la machine, je doute qu'ils râlent autant...

Les gens râlent lorsqu'une fonctionnalité déjà présente est désactivée ou altérée. Ce qui n'est pas le cas, si une mise à jour ajoute une fonctionnalité mais qui est désactivée sur les "vieilles machines". C'est la nuance qui change tout car dans le second cas les gens applaudiraient et moi le premier.

Ce message a été modifié par zero - 6 Mar 2019, 02:18.
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malloc
posté 6 Mar 2019, 07:38
Message #76


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Citation (zero @ 6 Mar 2019, 02:16) *
Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 22:14) *
Citation (malloc @ 4 Mar 2019, 12:01) *
Citation (SartMatt @ 4 Mar 2019, 09:36) *
Faire des MàJ qui ne ralentissent pas les anciennes machines... Apple sait très bien limiter certaines fonctionnalités aux nouveaux appareils pour des raisons commerciales, elle pourrait aussi le faire pour les fonctionnalités qui ralentissent le système...
Les clients râlent aussi quand certaines fonctionnalités des nouveaux iOS sont désactivés sur les vieux appareils !
D'où la phrase suivante de mon message...

Et puis les clients râlent surtout quand les fonctionnalités sont désactivées pour des raisons commerciales. Si c'est parce que ça ralenti trop la machine, je doute qu'ils râlent autant...

Les gens râlent lorsqu'une fonctionnalité déjà présente est désactivée ou altérée. Ce qui n'est pas le cas, si une mise à jour ajoute une fonctionnalité mais qui est désactivée sur les "vieilles machines". C'est la nuance qui change tout car dans le second cas les gens applaudiraient et moi le premier.


Ben voyons... (again)
Combien de fois on a vu, sur ces forums comme ailleurs:
"Quoi, j'ai installé iOS X sur mon iPhone Y et la fonction Z n'est pas activée! Elle est réservée aux nouveaux modèles! OBSOLESCENCE PROGRAMMEE!"


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zero
posté 6 Mar 2019, 09:23
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Citation (malloc @ 6 Mar 2019, 15:38) *
Ben voyons... (again)
Combien de fois on a vu, sur ces forums comme ailleurs:
"Quoi, j'ai installé iOS X sur mon iPhone Y et la fonction Z n'est pas activée! Elle est réservée aux nouveaux modèles! OBSOLESCENCE PROGRAMMEE!"

Montre-moi ces messages! Je suis curieux de les voir. (Et pas seuleument un ou deux, car ça ne suffit pas pour que ce soit une généralité)
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