Apple continue à travailler à des charnières flexibles pour ses portables, Réactions à la publication du 28/05/2018

[otto87]

Qu'en est-il de la robustesse ?
Non parce que, si c'est un matériau qui se déforme, à la longue, ça cassera...

Oui, surtout si c'est de la céramique comme décrit sur le visuel.

Hum...

Bizarre alors ces montres haut-de-gamme en céramique et qui ne cassent pas

Les montres en céramique ne se plient pas à ma connaissance.

Les bracelets de montre en céramique ne se plient pas? Ils sont tout dur? Tu es sûr?

On sait faire des choses très souples depuis très longtemps avec des matériaux très rigide, et qui résistent à l'épreuve du temps haut-la-main!

Oui enfin la définition chimique d'une céramique c'est justement de n'avoir aucun élasticité et passer directement au point de rupture là ou du métal, par exemple, s'allonge, plie avant de casser. Après, si tu assemble des petits bouts ensembles, le truc devient mécaniquement souple. Mais a ce moment là c'est la solidité de l'élément liant qui est le facteur limite...

[MoiToi]

Qu'en est-il de la robustesse ?
Non parce que, si c'est un matériau qui se déforme, à la longue, ça cassera...

Oui, surtout si c'est de la céramique comme décrit sur le visuel.

Hum...

Bizarre alors ces montres haut-de-gamme en céramique et qui ne cassent pas

Les montres en céramique ne se plient pas à ma connaissance.

Les bracelets de montre en cramique ne se plient pas? Ils sont tout dur? Tu es sûr?

On sait faire des choses très souples depuis très longtemps avec des matériaux très rigide, et qui résistent à l'épreuve du temps haut-la-main!

Je ne connais que les bracelets composés de morceaux de céramique attachés entre-eux. Je n’ai jamais vu de la céramique prédécoupée de sorte à ce qu’elle plie.

C'est bien expliqué dans le brevet.

Ce n'est pas le matériaux qui plie, ce sont des pièces composées du matériaux qui s'articulent les unes autour des autres, en restant évidemment rigide!

En allant sur ton lien le procédé de pliage est en effet réaliste. Je me suis arrêté à la figure que MB a mis en avant qui était composé d’une seule pièce prédécoupée. J’ai vu ce système réalisé dans du bois et qui fonctionnait très bien. Avec de la céramique cela n’aurait pas fonctionné à mon avis.

[iAPX]

C'est bien expliqué dans le brevet.

Ce n'est pas le matériaux qui plie, ce sont des pièces composées du matériaux qui s'articulent les unes autour des autres, en restant évidemment rigide!

En allant sur ton lien le procédé de pliage est en effet réaliste. Je me suis arrêté à la figure que MB a mis en avant qui était composé d’une seule pièce prédécoupée. J’ai vu ce système réalisé dans du bois et qui fonctionnait très bien. Avec de la céramique cela n’aurait pas fonctionné à mon avis.

Effectivement la céramique n'a quasiment aucune élasticité, elle se fracture et rompt brutalement.

Ce qui amène non des questions sur la durée de vie d'un tel dispositif, qui utilisé sans dépasser ses limites ne posera aucun problème, mais justement qu'il suffira d'y aller trop fort une fois pour définitivement bousiller le bousin, quitte à ce que ça ne soit pas immédiatement visible mais que ça pète quand-même vite derrière une fois le matériaux fracturé.

[Sgt.Pepper]

Ça me rappel quelque chose...

https://www.ilovetablette.com/test-complet-...66880/surface1/

Schhhut ! Tu peux pas dire ça puisqu'ils ont déposé un brevet…

Hum... hum...

[kwak-kwak]

Ça me rappel quelque chose...

https://www.ilovetablette.com/test-complet-...66880/surface1/

Schhhut ! Tu peux pas dire ça puisqu'ils ont déposé un brevet…

Hum... hum...

Attention, ce n'est pas le même concept.
Microsoft, Lenovo et les autres ont une charnière dont le concept consiste à faire coulisser des éléments sur les autres.
La charnière "d'Apple" présenté ici, repose sur la malléabilité du matériau (métal) utilisé. Autant dire que la charnière sera probablement très fragile. Pour le reste je suis étonné que ce soit brevetable, le concept (creuser des sillons pour assouplir un matériau) étant utilisé en menuiserie depuis belle lurette (ça a même un nom : kerfing).

[iAPX]

...
La charnière "d'Apple" présenté ici, repose sur la malléabilité du matériau (métal) utilisé. Autant dire que la charnière sera probablement très fragile.
...

Et naturellement irréparable, vu le procédé de fabrication, et mieux encore, nécessitant de changer tout le body d'un coup (corps de l'appareil, charnière et arrière de l'écran étant indissociables).

De très belles qualités pour l'Apple d'aujourd'hui

[kenzo05000]

...
La charnière "d'Apple" présenté ici, repose sur la malléabilité du matériau (métal) utilisé. Autant dire que la charnière sera probablement très fragile.
...

Et naturellement irréparable, vu le procédé de fabrication, et mieux encore, nécessitant de changer tout le body d'un coup (corps de l'appareil, charnière et arrière de l'écran étant indissociables).

De très belles qualités pour l'Apple d'aujourd'hui

Ben oui....
Mais comme il y a la Pomme sur le bousin, c'est "révolutionnaire" et parfait pour certains fanboys (même s'il y a eu la Surface avant)
Que ce soi très moche (avis personnel) très fragile, et "faut tout changer" ça passera comme une lettre a la poste.
Jusqu’à la première "class action".
De toute façon les portables Apple, mieux vaut acheter ceux d'occasion fiables que des neufs "suicide sans Apple Care"

[Pensee]

le veritable interet de ce type (living hinge) de charniere, est la courbature. un ecran flexible (entre guillemets ''pliable'), ne se marquerai pas d'un plie au milieu.
je ne crois pas a l'arguement plus de finesse.
une lame d'acier se 'plie' tres bien (ressort)
living hindge existe depuis bien longtemps (search for it in my laser community).
le brevet Apple, doit etre ailleur. peut etre dans le fait que cette charniere reste en place dans un angle donner par l'utilisateur.

Ce message a été modifié par Pensee - 28 May 2018, 14:40.

[salomon]

C'est quand même dramiatique de voir que le design d'Apple se dégrade et le concept ressemble à du "Déjè vu quelque part..." Au début le slogan d'apple c'était "Think different" et aujourd'hui les produits d'apple c'est un produit comme tout le monde mais avec un tarif seul lui fait la "difference".

[iAPX]

C'est quand même dramiatique de voir que le design d'Apple se dégrade et le concept ressemble à du "Déjè vu quelque part..." Au début le slogan d'apple c'était "Think different" et aujourd'hui les produits d'apple c'est un produit comme tout le monde mais avec un tarif seul lui fait la "difference".

À quel produit d'Apple penses-tu, pour écrire ça?

Je serais d'accord pour des gammes qui disparaissent, comme les iPod, mais pour le reste je serais pas vraiment d'accord, ayant tous des facteurs de différenciation, au moins coté logiciel, qui est probablement la chose primordiale aujourd'hui, mais aussi coté matériel pour beaucoup d'entre eux.

[MixUnix]

ça semble ressembler à un procédé d'articulation des bracelets de montre extensibles en agrafes métalliques

Ce message a été modifié par MixUnix - 28 May 2018, 16:48.

[almux]

Apple pourrait finir en "patent troll", à force de patenter des plans qui ne seront (peut-être) utilisés que par d'autres...

[sansnom]

[mode_semi_troll]

Autant de pièces en mouvement et d'articulations risque fort d'occasionner autant de jeux fonctionnels : pas très Feng Shui tout ça !... ;-(
Sera-ce encore une idée lumineuse et révolutionnaire de Sir Jonathan Ive ?...
Sinon, on ne peut qu'apprécier la volonté de la firme à revisiter certaines fonctions... Malheureusement, les précédents ne sont pas si aboutis que cela (voir touches de clavier papillon).
J'ai peur qu'une fois de plus Apple sorte un concept bien trop fragile, ouvrir et fermer son portable se fait à longueur de journée : j'ai peur !...

[/mode_semi_troll]

[raoulito]

j'aime bien le mode "semi-troll"

ceci dit, ici on a affaire à un concept deposé, comme dit dan sla news, il y en a plethore de ces machins pour tres peu transformés plus tard...

[amike]

C'est quand même dramiatique de voir que le design d'Apple se dégrade et le concept ressemble à du "Déjè vu quelque part..." Au début le slogan d'apple c'était "Think different" et aujourd'hui les produits d'apple c'est un produit comme tout le monde mais avec un tarif seul lui fait la "difference".

Le concept est une chose, l'implémentation réussie est une autre

[otto87]

ceci dit, ici on a affaire à un concept deposé, comme dit dan sla news, il y en a plethore de ces machins pour tres peu transformés plus tard...

Pour le coup je pense que tu as raison, ça fait parti des brevets "au cas ou" qui restera à jamais dans un tiroir!
C'est tellement moche que je n'imagine pas apple sortir un truc comme ça... la charnière fait ici gonfler l'encombrement du bouzin, et ça jamais slimfast n'en voudra de son vivant!

[SartMatt]

Je trouve le concept du clavier clipsable beaucoup plus interessant, et la bequille pas genante

Quand il arrive un incident (liquide), on remplace la partie clavier, et tout repart

Encore mieux : on fait un clavier qui ne craint pas ce genre d'incidents.

Un but un seul:
Toujours plus fin.

Ça me parait plus compliqué de faire fin avec ce type de charnière qu'avec les charnières actuelles. Difficile de mettre les deux surfaces en contact au niveau de la charnière, et ce vide entre les deux fait forcément de l'épaisseur en plus.

Ce message a été modifié par SartMatt - 28 May 2018, 20:42.

[iAPX]

Je trouve le concept du clavier clipsable beaucoup plus interessant, et la bequille pas genante

Quand il arrive un incident (liquide), on remplace la partie clavier, et tout repart

Encore mieux : on fait un clavier qui ne craint pas ce genre d'incidents.

Un but un seul:
Toujours plus fin.

Ça me parait plus compliqué de faire fin avec ce type de charnière qu'avec les charnières actuelles. Difficile de mettre les deux surfaces en contact au niveau de la charnière, et ce vide entre les deux fait forcément de l'épaisseur en plus.

Dépends, ça n'est peut-être pas pour un Mac, en fait...

L'évocation même de matériaux comme la céramique me fait penser à quelque-chose de bien plus petit en taille...
(et l'écran n'est pas obligé de se limiter au haut du cadre, il n'est pas important dans ce brevet, juste un exemple, il pourrait donc être souple et occuper la surface)

Avec un petit écran OLED pour les notifications (ça ne coûte pas si cher!) au dos du haut, je verrais bien quelque-chose de profondément différent de ce qu'on a aujourd'hui, plus long une fois déplié.

Ce message a été modifié par iAPX - 28 May 2018, 20:57.

[amike]

L'illustration montre une jointure de l'épaisseur d'une plaque.
Cette plaque sert de support aux parties utiles d'un portable (écran, clavier, carte, etc...).

Or la jointure de la Surface Book fait l'épaisseur soit de l'écran, soit de la partie "clavier", ce qui laisse un angle vide à la fermeture.

Avec le système d'Apple, on peut donc espérer une meilleure pliure si l'angle vide est comblé des parties écran et clavier...

[iAPX]

Moi je vois vraiment autre-chose qu'un écran d'un coté et un clavier de l'autre dans ce dessin...

[LordJohnWhorfin]

Je remarque qu’encore une fois bien qu’il n’y ait aucun produit disponible à la vente, annoncé, ou même à l’état de bête rumeur, ça n’empêche pas certains (toujours les mêmes) de faire le procès d’Apple en projetant leurs fantasmes.
Apple est loin d’être sans blâme (le nouveau clavier mérite sa part de critiques) mais de grâce arrêtez vos délires c’est vraiment chiant à la longue.

[Sgt.Pepper]

Moi je vois vraiment autre-chose qu'un écran d'un coté et un clavier de l'autre dans ce dessin...

C'est un principe de charnière souple effectué dans la masse qui est décrit, pas un produit.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 29 May 2018, 08:06.

[azulseco]

Ben je vois quand même écrit "Enclosure, may function as a Clamshell for a Macbook".
Je ne suis pas très bon en anglais, mais il me semble que Macbook veut dire Macbook.

Pour ceux qui pensent que ça va casser, ou prendre du jeu, en fait, la charnière SurfaceBook n'est pas équivalente puisque bien plus épaisse (à vue de nez) et en titane, et non en céramique.
Par contre, au bout d'un et demi d'utilisation nomade = 0 défaut.
On aime ou pas, mais c'est efficace et original.

[iAPX]

Moi je vois vraiment autre-chose qu'un écran d'un coté et un clavier de l'autre dans ce dessin...

C'est un principe de charnière souple effectué dans la masse qui est décrit, pas un produit.

Exactement, avec la possibilité que ça serve pour un MacBook, comme évoqué, mais je vois plus ça dans un iPhone

[Aegis1383]

Sans forcément travailler sur un chantier couvert de sable mais... ce type de "charnière" doit gentiment se remplir de poussières/fibres/corps étrangers au vu du grand nombre d'interstices, non ?

Sans compter que la situation s'aggrave à chaque ouverture/fermeture (la saleté s'incrustant bien dans les interstices...)

J'imagine que tenir tout ça propre, même sans poser l'appareil dans le sable au quotidien comme un sagouin, doit tenir de la gageure...

[amike]

Sans forcément travailler sur un chantier couvert de sable mais... ce type de "charnière" doit gentiment se remplir de poussières/fibres/corps étrangers au vu du grand nombre d'interstices, non ?

Sans compter que la situation s'aggrave à chaque ouverture/fermeture (la saleté s'incrustant bien dans les interstices...)

J'imagine que tenir tout ça propre, même sans poser l'appareil dans le sable au quotidien comme un sagouin, doit tenir de la gageure...

Sauf si c'est le schéma d'une ossature, un support. On peut couvrir la charnière d'un film souple ou d'un cache.

[Lionel]

Sans forcément travailler sur un chantier couvert de sable mais... ce type de "charnière" doit gentiment se remplir de poussières/fibres/corps étrangers au vu du grand nombre d'interstices, non ?

Sans compter que la situation s'aggrave à chaque ouverture/fermeture (la saleté s'incrustant bien dans les interstices...)

J'imagine que tenir tout ça propre, même sans poser l'appareil dans le sable au quotidien comme un sagouin, doit tenir de la gageure...

Ce sera comme pour les claviers récents, taillés pour des personnes travaillant en gants de soie dans des salles blanches. Un Mac ça se mérite monsieur, alors pas question de le mettre dans n'importe que environnement.

[Hebus]

Tient, ça me fait penser au bracelet milanais de l’AW

Ce message a été modifié par Hebus - 29 May 2018, 14:54.

[Webtourist]

Moi je vois vraiment autre-chose qu'un écran d'un coté et un clavier de l'autre dans ce dessin...

C'est un principe de charnière souple effectué dans la masse qui est décrit, pas un produit.

Exactement, avec la possibilité que ça serve pour un MacBook, comme évoqué, mais je vois plus ça dans un iPhone

ou un "ipad book", avec un écran de chaque coté de la charnière, qu'on ouvre comme un livre...

[Sgt.Pepper]

En termes de charnières, faudrait garder une certaine méfiance.

J'ai déjà exprimé ici mes besoins (vidéo, 3D, etc.). J'ai donc naturellement lorgné sur l'iMac Pro à sa sortie, mais vu ses spécifications, j'ai vite abandonné l'idée. Je m'en réjouis d'autant plus aujourd'hui que si j'avais commis cet achat, j'aurais pris un kit VESA.