Dans l'écheveau des câbles à connecteurs USB-C, Réactions à la publication du 16/08/2017

[Lionel]

AppleInsider a publié un très intéressant article sur les différents câbles Thunderbolt 3 ou plutôt sur tous les câbles dotés d'un connecteur au format USB-C dont font aussi partie les câbles Thunderbolt 3.
En effet, il y a largement de quoi créer des confusions lors d'achats de câbles compatibles tant il y en a de différents.
En effet, si l'on prend par exemple un MacBook Pro 15" de 2017, il est fourni avec quatre connecteurs Thunderbolt 3 (40 Gbits/s) capables également de gérer de l'USB 3.1 (10 Gbits/s).
Dans la boîte il y a également un transformateur et un câble permettant de le connecter à cette machine. Ce câble est certifié pour pouvoir laisser passer les 87W du chargeur alors que ce qui est fourni avec un modèle 13" ne supporte que 60W (27W pour le Macbook).
De plus, ce câble n'est pas Thunderbolt mais seulement USB et selon les tests réalisés ne supporte que l'USB 2.0. Pourtant, il a des deux côtés un connecteur USB-C.

Pour aller plus loin dans cet écheveau de câbles, voici une liste probablement non exhaustive de ceux qui existent, tous ayant donc deux connecteurs USB-C:
- Câble USB 3.1 (passifs) courts;
- Câbles USB 3.1 (passifs) longs (2m);
- Câbles Thunderbolt 3 passifs et courts, moins de 50cm;
- Câbles Thunderbolt 3 passifs et longs (jusqu'à 2m) mais limités à 20 Gbits/s;
- Câbles Thunderbolt 3 actifs et plus long, jusqu'à 2m;
- Câbles Thunderbolt 3 actifs et très longs, jusqu'à 100m.

Il faut encore ajouter à cela, comme expliqué plus haut, que chaque câble peut être certifié pour supporter une puissance de courant différente, 60W ou 100W selon les cas.

On se retrouve donc dans une réelle jungle où le consommateur a toutes les chances de se perdre, faute d'étiquetage clair dans les normes, en particulier le Thunderbolt 3.

Pour finir, il faut ajouter une dernière chose. Les tests réalisés ont montré que les câbles actifs qui permettent donc de conserver le débit maximum du Thunderbolt 3 au-delà de 50cm ne supportent en revanche qu'un débit limité en USB, l'équivalent du 3.0 à 5 Gbits/s.

Si vous avez tout compris, vous n'avez plus qu'à l'expliquer à votre entourage, ce qui promet des discussions et questions sans fin.

Lien vers le billet original

[CastorMac]

au début de l'année j'ai acheté sur Amazon un cable usbc de 2m pour charger la switch...et éventuellement un futur MacBook Pro...
Une véritable jungle!! Entre les câbles qui ne délivrent quasi pas de puissance, les câbles à la limite de la contrefaçon (courant sur Amazon!!) les câbles certifiés usb3.1 qui tiennent à peine le débit usb2...

Bref le doux rêve du cable unique et universel ce n'est pas pour aujourd'hui!!

[zedbee]

gloups... le taux de suicide chez les vendeurs de la dartyfnac va pas tarder à augmenter !
j'imagine la discussion avec un retraité a qui le même vendeur avait refourgué un imac la semaine dernière avec comme argument prenez un mac c'est plus simple...

va falloir supprimer la mention plug & play sur les blisters

[g4hd]

La vraie question est comment repérer qui fait quoi ? *
Avec mon new MB pro 13" à 2 connecteurs TB3, j'ai dû me fournir plusieurs câbles pour connecter mes anciens matériels.
Au total une dizaine de USB-C, avec des embouts différents.

Pour ceux qui sont USB-C à chaque extrémité, je suis bien incapable de voir s'ils sont prévus pour 60W ou 100W, s'ils sont 3.1 compatibles TB3 ou bien juste débit réduit.
En plus, pour connecter un matériel en Thunderbolt 2 avec un soi-disant TB3… ben j'ai bien peur d'y perdre au change car la connexion est peut-être bien retombée à peine à du USB 5 GB/s.



* le prochain gadget spécial geek, ça va être un boitier pour connecter en boucle les 2 extrémités d'un câble… et révéler ainsi ce qu'est le putain de câble !

[raoulito]

La vraie question est comment repérer qui fait quoi ? *
Avec mon new MB pro 13" à 2 connecteurs TB3, j'ai dû me fournir plusieurs câbles pour connecter mes anciens matériels.
Au total une dizaine de USB-C, avec des embouts différents.
Pour ceux qui sont USB-C à chaque extrémité, je suis bien incapable de voir s'ils sont prévus pour 60W ou 100W, s'ils sont 3.1 compatibles TB3 ou bien juste débit réduit.
En plus, pour connecter un matériel en Thunderbolt 2 avec un soi-disant TB3… ben j'ai bien peur d'y perdre au change car la connexion est peut-être bien retombée à peine à du USB 5 GB/s.

je te dirais bien qu'un dock peut remplacer entre 5 et 10 connecteurs, mais là aussi c'est une jungle, entre les pas compatibles, les pas assez de puissance, les thunderbold3 et les usb-C.
en fait, toute la question est de savoir "à quoi servira mon cable/dock?"
S'il sert à recharger un macbook (pro) alors problème, s'il sert à plugger du hardware, c'est un peu plus simple

[Webtourist]

...Où l'on regrette encore un peu plus l'abandon du magsafe.

[teac68]

Si toutefois vous aviez besoin d'un sac à dos : https://www.decathlon.fr/sac-a-dos-for-50l-...id_8300838.html

[g4hd]

La vraie question est comment repérer qui fait quoi ? *
Avec mon new MB pro 13" à 2 connecteurs TB3, j'ai dû me fournir plusieurs câbles pour connecter mes anciens matériels.
Au total une dizaine de USB-C, avec des embouts différents.
Pour ceux qui sont USB-C à chaque extrémité, je suis bien incapable de voir s'ils sont prévus pour 60W ou 100W, s'ils sont 3.1 compatibles TB3 ou bien juste débit réduit.
En plus, pour connecter un matériel en Thunderbolt 2 avec un soi-disant TB3… ben j'ai bien peur d'y perdre au change car la connexion est peut-être bien retombée à peine à du USB 5 GB/s.

je te dirais bien qu'un dock peut remplacer entre 5 et 10 connecteurs, mais là aussi c'est une jungle, entre les pas compatibles, les pas assez de puissance, les thunderbold3 et les usb-C.
en fait, toute la question est de savoir "à quoi servira mon cable/dock?"
S'il sert à recharger un macbook (pro) alors problème, s'il sert à plugger du hardware, c'est un peu plus simple

C'est ce que j'utilise en fixe à la maison, l'accessoire (Minix Neo C) que j'ai acquis (90€) dès l'arrivée du MBP13 : je voulais surtout une connexion ethernet et plusieurs ports USB, lecteur de carte SD, connexion HDMI…
Conçu plutôt pour le MacBook 12 (pas TB3 mais USB3.1). J'ai ajouté des câbles pour l'usage en portable.
Depuis, il y a des offres plus performantes pour ces docks qui répliquent le TB3 et autres atouts… Et on atteint les 300 € : franchement ça fout les boules.
Il y en a un qui me plairait pour 100€, il prend les 2 connecteurs USB-C en même temps et réplique un vrai TB3 ainsi que USB 3.1… hélas, il n'y a pas d'ethernet = rédhibitoire.


Bon, pour l'encombrement, 'faut pas exagérer : ça tient dans une trousse d'écolier ! Le tout dans un cartable.

[Macafond]

j'ai trouvé sur " Google Sheets" un tableau intérressant très complet pour USB-C Cables USB-C Chargers, la page s'appelle "Cables USB Thunderbolt.html et en intitulé: "Google Pixel Phone - Suggested Peripherals [Curated by Nathan K.]" " (je ne sais comment la linker sur le forum, car j'ai enregistrer la page en local)

Ce message a été modifié par Macafond - 16 Aug 2017, 16:25.

[yponomeute]

j'ai trouvé sur " Google Sheets" un tableau intérressant très complet pour USB-C Cables USB-C Chargers, la page s'appelle "Cables USB Thunderbolt.html et en intitulé: "Google Pixel Phone - Suggested Peripherals [Curated by Nathan K.]" " (je ne sais comment la linker sur le forum, car j'ai enregistrer la page en local)

Voici le lien vers le document https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vnp...29f_TX8/pubhtml

[Fafnir]

Dans le titre vaut il mieux utiliser le mot "écheveau" ou "maquis"?

[labon]

Et là on ne parles que de cables.
Qui a déjà trouvé un dock/hub permettant d'y brancher 2 disques dur 2.5' sans avoir une prise de courant à côté ?
Pas moi.
C'est pourtant mon usage régulier sur un macbook air de 2012. Mais c'en sera fini si je prends un macbook. Et avec un MBP, possible, mais sans pouvoir me brancher au secteur (en dernière minute par ex). A moins de prendre le modèle à 1800 € !
Cool Apple. On passe d'une machine de 1000 à 1800 €, juste pour pouvoir faire des copies de DD à DD externe sans galère.
Yes, c'est ça le progrès. Dépenser plus pour en avoir moins, ou autant !

[Lionel]

Dans le titre vaut il mieux utiliser le mot "écheveau" ou "maquis"?

J'aimais bien l'image d'une pelote de fils.

[raoulito]

C'est ce que j'utilise en fixe à la maison, l'accessoire (Minix Neo C) que j'ai acquis (90€) dès l'arrivée du MBP13 : je voulais surtout une connexion ethernet et plusieurs ports USB, lecteur de carte SD, connexion HDMI…
Conçu plutôt pour le MacBook 12 (pas TB3 mais USB3.1). J'ai ajouté des câbles pour l'usage en portable.
Depuis, il y a des offres plus performantes pour ces docks qui répliquent le TB3 et autres atouts… Et on atteint les 300 € : franchement ça fout les boules.
Il y en a un qui me plairait pour 100€, il prend les 2 connecteurs USB-C en même temps et réplique un vrai TB3 ainsi que USB 3.1… hélas, il n'y a pas d'ethernet = rédhibitoire.

je me demande, enfait je suis presque certain que les dock usb-C doivent aussi fonctionne,r mais evidement c'est moins top (dépend de son budget/de son installation)

[PierreH]

Si vous avez tout compris, vous n'avez plus qu'à l'expliquer à votre entourage, ce qui promet des discussions et questions sans fin.

Héhé je sens que Lionel va pouvoir en faire un billet du dimanche !

[SartMatt]

Pour ceux qui sont USB-C à chaque extrémité, je suis bien incapable de voir s'ils sont prévus pour 60W ou 100W, s'ils sont 3.1 compatibles TB3 ou bien juste débit réduit.

La solution, c'est de partir du principe que, sauf mention contraire explicite, un câble ne fait que le minimum : USB 2.0 et 60W.

Comme ça, ça incitera les fabricants à indiquer clairement ce qui est supporté en pratique.

Et s'il est mentionné qu'il fait de l'USB 3.x, alors il fera aussi du TB3 à 20 Gbit/s. C'est en fait ces 4 cas cités par Lionel, qui correspondent à une seule et même spécification de câble :
- Câble USB 3.1 (passifs) courts;
- Câbles USB 3.1 (passifs) longs (2m);
- Câbles Thunderbolt 3 passifs et courts, moins de 50cm;
- Câbles Thunderbolt 3 passifs et longs (jusqu'à 2m) mais limités à 20 Gbits/s

En dehors bien sûr de la longueur du câble, à choisir en fonction de ses besoins, ces 4 cas sont strictement identiques, il s'agit d'un câble où tous les contacts de l'USB-C sont câblés, avec un blindage conforme aux spécifications USB (qui à ma connaissance ne spécifient pas plusieurs niveaux de blindage).

[g4hd]

Pour ceux qui sont USB-C à chaque extrémité, je suis bien incapable de voir s'ils sont prévus pour 60W ou 100W, s'ils sont 3.1 compatibles TB3 ou bien juste débit réduit.

La solution, c'est de partir du principe que, sauf mention contraire explicite, un câble ne fait que le minimum : USB 2.0 et 60W.

Comme ça, ça incitera les fabricants à indiquer clairement ce qui est supporté en pratique.
…

Il faut que ce soit gravé sur le connecteur, parce qu'une fois retiré de l'emballage, on est bien incapable de deviner quoi que ce soit.
En lisant quelques notices fabricants, j'ai retenu que les câbles Belkin seraient plus "honnêtes" que les autres.
Pour ceux d'Apple, ça serait plutôt bien, sans plus, pas du tout explicites sur les caractéristiques.

Ce message a été modifié par g4hd - 16 Aug 2017, 21:21.

[iAPX]

Tiens donc @SartMatt, on en avait parlé quand-même de ce joyeux problème de câbles USB type C, où tu prétendais avoir trouvé un câble qui faisait tout.
Où donc en es-tu?

Et pour les autres, qui sont normaux et vivent dans la vraie vie, comme je l'indiquais précédemment, la seule solution va être d'étiqueter chaque câble, même d'origine Apple, Apple ayant plusieurs câbles avec la même exacte présentation mais ne supportant pas du tout les mêmes services, entre ceux vendus séparément et ceux fournis avec les ordinateurs, sans compter qu'un câble d'alim de MacBook (Charge 35W+USB 2) ne peut peut-être pas supporter la charge d'un MBPr 15" Touch toi la barre!

Avec le port Type C, ils ont résolu un problème de multiples ports différents, avec des câbles différents et identifiables, en transformant ça en port physiquement identiques mais fonctionnellement différents (même chez Apple, regardez les débits TB3 sur les ports à gauche et à droite, un bon gag!!!), avec des câbles physiquement identiques mais qui fournissent des services différents. C'est pour moi probablement pire.

Mais on peut aussi être dans le déni!

[Xdave]

Ça fait un moment que je le dis. C'est de l'ordre de l'incompétence chronique ce que peut pondre le consortium USB, comme d'habitude.
Ils sont juste des Midas, les pros du pot, bon à transformer une bonne idée en sombre merde.

C'est pas bien compliqué de spécifier un truc et d'y apposer un pictogramme ou deux décents, mais ils sont aussi mauvais en graphisme, alors on peut toujours rêver.
Apple devrait montrer l'exemple avec au moins leur câble de charge des MB/MBP au lieu de jouer au guignol avec leur 60w vs 87w. Mais non, pour sans doute économiser quelques cents par câble.

Parce que j'imagine bien qu'il s'agit de cela.

Autant ça peut être compréhensible d'avoir :
- USBC/ 3.1
- USBC/ TB3 (avec une limite à x mètres si on veut un débit Max en USBC, je ne suis pas sûr de la norme)

Ça ferait 2 ou 3 choix maxi. Autant là c'est devenu absolument incompréhensible et bordélique au possible.

Ah et j'ai un SCOOP!
Un port USBC/TB3 peut subitement devenir uniquement USBC et sans charge! Si si, vous avez bien lu. J'en suis victime et apparemment le premier selon Apple.
Le premier port de gauche de gauche de mon MBP15" TouchBar 2017 tout neuf a claqué au bout d'un mois. Il ne me servait qu'à la charge avec le transformateur Apple et le câble Apple.
Il s'est mis un jour à ne plus charger (écran qui passe de clair à sombre et bip de déconnexion/connexion) et à ne plus supporter le TB3.
Il ne passe plus que de l'USB-C. Je peux y brancher un disque dur externe 2,5" auto-alimenté (! donc il y a du jus qui passe) mais pas un adaptateur (Apple) TB3 vers TB2 par exemple, le Mac signalant alors que je dois brancher un périphérique TB3 compatible ou certifié).

Alors il est reparti chez Apple, je suis ravi.

[SartMatt]

Tiens donc @SartMatt, on en avait parlé quand-même de ce joyeux problème de câbles USB type C, où tu prétendais avoir trouvé un câble qui faisait tout.
Où donc en es-tu?

Cf la discussion de l'époque. Je n'avais pas "prétendu" avoir trouvé, j'avais vraiment trouvé, liens à l'appui, au moins deux câbles faisant tout ce qui est passif (y compris les futurs protocoles alternatifs pas encore définis), et la charge (l'un en 100W, l'autre limité à 60W, en pratique bien suffisant dans la plupart des cas, je crois qu'aujourd'hui les MBP sont les seuls appareils USB-C à utiliser le standard USB-PD au delà de 60W) : http://forum.macbidouille.com/index.php?sh...98645&st=20
Comme je l'avais précisé à l'époque, le cas du câble actif TB3 est un cas à part qu'on ne peut en aucun cas reprocher à l'USB-IF, ce n'est pas lui qui a eu l'idée de créer des câbles actifs, ce n'est pas prévu dans les normes USB.

Alors où j'en suis aujourd'hui ? Ben au même point, ces câbles existent toujours et font toujours tout.

sans compter qu'un câble d'alim de MacBook (Charge 35W+USB 2) ne peut peut-être pas supporter la charge d'un MBPr 15" Touch toi la barre!

Il la supporte. C'est simplement que la puissance sera plus faible, donc la charge mettra plus longtemps. Comme sur mon Dell, où le chargeur Dell fourni fait 130W tandis qu'en USB-C il ne prend que 60W... En pratique, ça me permet quand même de partir en déplacement avec un seul chargeur qui va alimenter en même temps mon PC, son écran secondaire et mon smartphone, tout en étant moins encombrant que le chargeur Dell et en m'offrant encore un port USB supplémentaires pour alimenter des accessoires supplémentaires (recharge de la souris et du casque BT, de ma montre, alimentation d'un hub USB...).

[raoulito]

@sartmatt

alors voilà, je compte acheter un cable TH3 la semaine prochaine chez un revendeur mac (ou amazon au pire)
je veux qu'il fasse tout
des conseils ? (bien lire la notice, ok)

[SartMatt]

alors voilà, je compte acheter un cable TH3 la semaine prochaine chez un revendeur mac (ou amazon au pire)
je veux qu'il fasse tout
des conseils ? (bien lire la notice, ok)

D'après le tableau donné plus haut, il semblerait qu'il n'y ait pas actuellement de câble qui fasse à la fois du TB3 au maximum (donc câble actif pour faire 40 Gbit/s) et l'alimentation 100W. Les câbles 40G référencés dans ce tableau sont tous limités à 60W.

[iAPX]

alors voilà, je compte acheter un cable TH3 la semaine prochaine chez un revendeur mac (ou amazon au pire)
je veux qu'il fasse tout
des conseils ? (bien lire la notice, ok)

D'après le tableau donné plus haut, il semblerait qu'il n'y ait pas actuellement de câble qui fasse à la fois du TB3 au maximum (donc câble actif pour faire 40 Gbit/s) et l'alimentation 100W. Les câbles 40G référencés dans ce tableau sont tous limités à 60W.

Ben là? lol!

[raoulito]

crotte effectivement, à croire que ya un problème technique ? seul point positif, à 60w on peut charger un mbp13 pouces 2017 normalement...

[g4hd]

@sartmatt

alors voilà, je compte acheter un cable TH3 la semaine prochaine chez un revendeur mac (ou amazon au pire)
je veux qu'il fasse tout
des conseils ? (bien lire la notice, ok)

Il me semble que le bon choix pour les fonctionnalités TB3 est un câble court Belkin, qui est plus robuste que l'équivalent Apple blanc.
Quant à l'alimentation électrique, utiliser un autre câble robuste sur un autre port, avec le chargeur, si tu veux approcher les 100W.

Perso, si je trouvais un câble USB-C, super costaud, qui n'aurait que les fils d'alim électrique… ben je trouverais ça pas si con !
Autrement dit, retrouver le principe du MagSafe, quitte à "sacrifier" un des ports USB-C du portable pour ne lui faire passer que l'alimentation électrique.
Hélas, je crois que c'est impossible car il y a une "négociation" entre le chargeur et le portable pour déterminer quelle puissance électrique doit circuler et cela doit utiliser les autres fils que ceux qui sont destinés à la seule alimentation.

Ce message a été modifié par g4hd - 18 Aug 2017, 18:33.

[Lionel]

crotte effectivement, à croire que ya un problème technique ? seul point positif, à 60w on peut charger un mbp13 pouces 2017 normalement...

Plutôt une demande trop étriquée. Combien de machines dans le monde avec du TB3 et ayant besoin de plus de 60W ? deux ou trois millions ? Là dessus combien de gens voulant un tel câble ? 10% ? Faire certifier un câble pour en vendre à tout casser 200 000 dans le monde, ce n'est pas gagné vu commence cela fonctionne maintenant.

[r e m y]

Et tous ces cables sont visuellement parfaitement identiques...
Y'a intérêt à étiqueter ses cables dès la sortie de l'emballage!

Et dire quo'n veut nous faire croire que ce connecteur usb-C va simplifier la vie des utilisateurs...

[raoulito]

petit up !
belkin lance le fameux cable TH3 100w à 40gbs fin septembre
https://www.amazon.fr/Belkin-F2CD085bt2M-BL...bolt™+3+Cable

Ce message a été modifié par raoulito - 29 Aug 2017, 22:24.