P2P J'ai du mal à suivre, Info ou Intox

[sky.x]

DiD, y'a t'il une chose au dessus de celle que tu cite qui te parait irréaliste ?
Si oui, explique pourquoi tu n'es pas d'accords avec les faits ?

Bientôt les pirates vont être les sauveurs des artistes...
Désolé pour ma réaction terre à terre ci dessus, mais dès fois il faut garder le sens des réalités.

[zero]

sky.x, tu aurais mieux fait de lire.

[lemaxou69]

Hum un peu de flammes sur le topic!

Peace peace...

[Petit rappel] Quand je saluts le "coup médiatique" je ne fais QUE saluer le "coup médiatique". Cf le 2ème "post" [/petit rappel]

Merci MayULive, en argumentant à ta façons tu mets bien en évidence la duplicité du discours de SVMac, bravo (ben vi, toi aussi tu y as droit ) à toi pour ça!

Cependant puis-je ajouter quelques petites remarques?

Pour moi leur duplicité est moindre ("putassier c'est effectivement un shouaïa fort je trouve ):

Je crois que tu fais référence à un ancien SVMac que nous semblons avoir connu ensemble.
Il était une référence en matière de design et une petite mine d'information.
Il visait une petite comunauté souvent élitiste (avec ses bons et ses mauvais cotés).
Cette base de lecteurs (très axer sur les Pros et ceux ayant un fort pouvoir d'achat) s'étiole doucement mais surement.
(Citons pour cela des évidences du style la "concurrence" du net, la diminution de part de marché d'Apple en France, la concurrence d'autres mensuels, le "crash" de la "bulle internet" etc...)

Je ne t'apprendrais pas que ce n'est plus le cas depuis quelques mois déja.
Nouveaux menbres, nouveau rédacteur en chef etc...

Ils ont certainement pour ambition de "rajeunir" l'âge moyen de leurs lecteurs. Bref ils veulent "élargir" leur bases... (Ce N°158 l'exprime completement je trouve.)

Nouvel typos (pour moi plus moche, mais c'est sans doute un signe de vieillesse de ma pomme aussi ), pagination plus simple etc...

Bref cette excellence n'est plus, ils en cherchent une autre, c'est donc moins choquant pour moi de les voir faire du "daZhaCker_pOuR_jEan-KEvIne" en douce. (j'aurais aimé cependant qu'il se lance vraimment dans un analyse plus poussée, il y a tellement de choses à éclairer!).

PS: coté truc et astuces pour utilisateurs nous avons maintenant un "A Vos Macs" plein de fraicheur, il ya certaines compensations non?

[lemaxou69]

Puis je me permmettre 2 petites remarques DiD?

Je me répette mais, pour certains, ce n'est pas vraiment du vol car il y a un manque d'éducation, d'information, et un trop d'incitation.
Chez moi, ce n'est pas un manque d'infos; Je télécharge encore (pas de musique, ou juste comme préécoute avant l'achat) un peu de programmes.

Dans la législation française, il ya un grand principe très connu:
"Nul n'est sencé ignorer la loi"
Pourtant j'aurais bien du mal à connaitre le code civil par coeur ça c'est évident!
Mais c'était juste pour dire que devant les tribunaux cet argument s'éffondre.

Qui a le droit de juger.
Pourquoi est-ce si facile de pirater ?
Ou en est l'éducation des plus jeunes ?
Ou sont les modèles de droitures ?
Qui peu se permettre de jetter la moindre pièrres, bordel !

Ton raisonement conduit donc à:

"Personne ne peut me crittiquer"
(je n'utilise même pas le terme "juger" qui est, je trouve, trop fort, mais si tu empeche toute remarque tu bloque de toi-même toute conversation possible)

Tu as donc le droit de tout faire, tout dire (et y comprit les autres!)?

C'est du sophisme.
Avoue toi-même qu'en voulant te défendre tu as utilisé un raisonement pour le moins exagéré (et surtout contradictoire), non?

[lemaxou69]

Allez hop!
Suis partis pour faire un petit tour des "posts" donc autant continuer!

Mais une fois de plus, je ne veux pas blesser ou énerver qui que ce soit, c'est juste pour essayer d'avoir une discussion (ben vi, on est dans le "comptoir" maintenant! ) constructive; et ce, dans les 2 sens: pour ma pomme aussi!
Donc svp, ces petites remarques ne sont QUE des petites remarques et rien d'autre!

+ Voler 2 euros a un milliardaire ou à un mendiant, c'est VOLER 2 EUROS !

Oki

+ Les titres les plus piratés sont ceux qu'on trouve le plus facilement en magasin.

oui souvent mais tu généralise déjà, je connais un petit groupes de spécialistes du vinyle qui ne cherche sur carracho QUE des titres introuvables ailleurs.
Autrement dit, tout n'est pas soluble dans cette généralité.
(c'est un peu comme pour la taxe sur les CD par exemple)

+ l'ITMS (pour ne citer que ce moyen) permet l'écoute AVANT de choisir.

exacte, cela démonte donc l'argument d'écoute "préalable"... mais que dire pour les fichiers vidéos?

+ Tout le monde ne pirate pas, y compris, musique + Logiciel.

Exacte une fois de plus, tu pouvais même ajouter que tu peux aussi te servir du P2P pour faire du FTP perso. En un mot, il est même envisageable de "refaire" en quelque sorte du World Wide Web alternatif. Intéressante contre-culture fâce à une société très très marchande non?

+ M$ N'existerai plus si les étudiant devaient payer leur licence de windows, Linux existe.

Je vois que je ne suis pas le seul à posséder le mode "madame soleil"

+ Il y a des artistes qui vendent leur musique de qualité à un prix raisonnable. On peut généralement écouter un morceau sur leur site.

Le tarif "raisonnable" n'est que ton interprétation (donc subjective).

Maintenant, à partir de ces bases (si vous n'êtes pas d'accord avec l'une d'entre elle, vous n'êtes pas dans la réalité et donc, vous ne POUVEZ PAS PRENDRE PART au débat) le débat aura peut-être une tournure plus réaliste.

Néo!?
Tu tombes bien car je tenais à te dire que le j'ai été très déçu par le 3ème opus cinématographique!
stop! j'arrete ici cette mauvaise blague!

Comme tu peux le voir, la "réalité" elle se discute.
C'est bien sur très prétentieux de définir quel "faits" choisir, bref de définir la "réalité" pour tous le monde (et de vouloir l'imposer à tous et toutes).
Mais j'imagine que tu étais énervé.
Car en tant que tels tes arguments sont intéressants et souvent, je trouve, très pertinents.

Maintenant, vous piratez et en même temps vous êtes contre la LEN ?
Est-ce raisonnable ? (Enfin, réfléchi...)

Vous demandez en même temps qu'on vous laisse prouver que vous êtes des gens raisonnable et vous abusez des libertés qu'on vous laisse.      

Voilà une remarque très intéressante! mais doit-on "jeter le bébé avec l'eau du bain"?
Si nous vivons dans un monde de plus en plus marchand ou les libertés individuels sont de plus en plus rétrécies, la contre-culture c'est nécessaire aussi, non?


Bref, une fois de plus, je n'arrive pas aussi facilement que toi, à trancher:
Oui il y a beaucoup des voleurs oui. Oui beaucoup on des excuses bidons, des raisonnements de fuites, oui.
Mais comme tu le dis très bien à propos des "pédophiles", hé bien il ne faut pas "castrer tout le monde" non plus.

Et sincèrement, c'est vraiment dommage que SVMac n'ait pas plus argumenter, plus expliquer le coté contre-culture du P2P, les enjeux... etc.. Nous aurions sûrement tous appris des choses. Moi, je regrette mes 6 euros.

[ AUX PIRATES DE LOGICIELS : ]
Je n'utilise que des programmes gratuits (Ragtime par exemple) qui auraient fait depuis longtemps une concurrence à ce que vous détestez tous ici : les monopoles.
Quand je vois des .sit partout alors que ColdCompress est pas difficile à trouver, je me dis que ce n'est même plus du piratage de stuffit deluxe parce que c'est cher et que ça n'a pas de concurrent, et qu'on veut essayer (vous l'essayez depuis mac OS 8 non ? c'est un essai bien long...) c'est de la stupidité. C'est aussi difficile de télécharger stuffit deluxe que de télécharger coldcompress, dans ce dernier, on a pas besoin de mettre un mot de pass etc...

Je vous donne même un site ou vous trouverez des logiciels gratuits et souvent bien fait :
www.versiontracker.com.
(et macupdate aussi.)

Vous n'avez plus d'excuses maintenant, ça fait comment d'être nu ?
[FIN ]

Entièrement d'accord! mais que faire quand ce n'est pas dispo? (et ça doit bien arriver!)

CE POSTE NE CONTIENT CI-DESSUS AUCUN AVIS, c'est des faits.

Des faits choisis ET des interprétations.

En tout cas, c'est un post passionnant car tu argumentes et démonte souvent certains raisonnements (ce qui est nécessaire).

Bon alors le petit Maxou s'est permis de critiquer (pourtant respectueusement je vous assure) tout plein de monde donc j'imagine que je vais "m'en prendre" aussi
J'ai donc peut-être mal interprété cetraines choses.
Pourtant ce n'était que pour essayer de faire avancer le fichu "scmilibick" (plus que le SVM en tout cas et ça, c'est pas dur!)

PS: Mais je vais être franc, vous pouvez balancer ce que vous voulez, je me tire pour le week-end!!!

[DiD]

DiD, y'a t'il une chose au dessus de celle que tu cite qui te parait irréaliste ?

ben

vous n'êtes pas dans la réalité et donc, vous ne POUVEZ PAS PRENDRE PART au débat

chacun sa sienne ou chacun la mienne ?

Ton raisonement conduit donc à:

"Personne ne peut me crittiquer"
(je n'utilise même pas le terme "juger" qui est, je trouve, trop fort, mais si tu empeche toute remarque tu bloque de toi-même toute conversation possible)

Tu as donc le droit de tout faire, tout dire (et y comprit les autres!)?

ouaip…euh…non…enfin…
rectification : je retire les phrases du début et de la fin qui sont les expressions de mon malaise.

Qui a le droit de juger.
Pourquoi est-ce si facile de pirater ?
Ou en est l'éducation des plus jeunes ?
Ou sont les modèles de droitures ?
Qui peu se permettre de jetter la moindre pièrres, bordel !

mais admettez que si on ne jette plus de pierres, on peut discuter plus sereinement.

[MayULive]

Hum un peu de flammes sur le topic!

Peace peace...

[Petit rappel] Quand je saluts le "coup médiatique" je ne fais QUE saluer le "coup médiatique". Cf le 2ème "post" [/petit rappel]

Merci MayULive, en argumentant à ta façons tu mets bien en évidence la duplicité du discours de SVMac, bravo (ben vi, toi aussi tu y as droit ) à toi pour ça!

Cependant puis-je ajouter quelques petites remarques?

Pour moi leur duplicité est moindre ("putassier c'est effectivement un shouaïa fort je trouve ):

Oui, j'ai osé ! Mais tu as raison de me reprendre : l'énervement n'aurait pas dû servir d'excuse à mon exagération... Couverture racoleuse et hypocrite aurait suffit.

Je crois que tu fais référence à un ancien SVMac que nous semblons avoir connu ensemble.
Il était une référence en matière de design et une petite mine d'information.
Il visait une petite comunauté souvent élitiste (avec ses bons et ses mauvais cotés).
Cette base de lecteurs (très axer sur les Pros et ceux ayant un fort pouvoir d'achat) s'étiole doucement mais surement.
(Citons pour cela des évidences du style la "concurrence" du net, la diminution de part de marché d'Apple en France, la concurrence d'autres mensuels, le "crash" de la "bulle internet" etc...)

La concurrence, et la concurrence d'internet surtout, on est d'accord. D'ailleurs les news du site (Vnunet) sont elles-mêmes en concurrence avec l'édition papier (fraîcheur absolue)... La question que je me pose est : que fait SVM Mac pour tirer son épingle du jeu ? Comment devraient-ils réagir ? Comment faire, alors que le net les dépasse dans bien des domaines (tests, comparatifs, bidouilles, tutoriels) ? Doivent-ils se contenter d'un lectorat composé de ceux qui n'ont pas (encore) le net et des vieux nostalgiques de la belle époque ? Tu donnes toi-même la réponse alors je te laisse la parole :

Je ne t'apprendrais pas que ce n'est plus le cas depuis quelques mois déja.
Nouveaux menbres, nouveau rédacteur en chef etc...

Ils ont certainement pour ambition de "rajeunir" l'âge moyen de leurs lecteurs. Bref ils veulent "élargir" leur bases... (Ce N°158 l'exprime completement je trouve.)

Nouvel typos (pour moi plus moche, mais c'est sans doute un signe de vieillesse de ma pomme aussi ), pagination plus simple etc...

Bref cette excellence n'est plus, ils en cherchent une autre, c'est donc moins choquant pour moi de les voir faire du "daZhaCker_pOuR_jEan-KEvIne" en douce. (j'aurais aimé cependant qu'il se lance vraimment dans un analyse plus poussée, il y a tellement de choses à éclairer!).

Qu'ils veuillent rajeunir la cible ne me dérange pas, au contraire même. Eduquons, éduquons il en restera toujours quelque chose Ok, le piratage sur Mac se porte bien et ok, admettons, il faut le faire savoir ! Mais comme tu le dis, où est l'analyse ? De plus celle-ci ne peut exister sans une certaine neutralité, or ils prennent partie... Passage en revue des différents softs, paramètrage du "programme idéal pour découvrir le P2P sur Mac" et commentaires du genre (à propos de Poisoned) : Attention : il est aussi la cible privilégiée de la justice américaine......

Bref, tout ça pour dire que cette ambiguïté sur le fond (qui n'en est plus une si on lit entre les lignes) semble être le résultat d'une pseudo justification qui n'aurait pas eu lieu d'être si l'hypocrisie n'avait pas été le moteur principal de ce dossier. Hypocrisie que l'on retrouve toute entière sur la couv avec, celle des mots (Téléchargez ! ...sur notre CD-Rom), celle de la tournure des phrases, qui elle-même est indissociable de celle de la mise en page. Drôle de remise en question !

Alors il est vrai, aussi, que dans l'hypocrisie générale, les pubs des FAI insistent depuis longtemps sur les possibilités "d'écouter de la musique" ou de mater des "films" à la vitesse de l'éclair, sans pour autant provoquer des vagues d'indignation...

Mais pour sûr, le vent tourne. Dans le même dossier, le directeur de la com d'AOL nous apprend que : "mille nouveaux systèmes de P2P sont en gestation et verront le jour d'ici cinq ans. Il est donc illusoire de vouloir supprimer le P2P qui est devenu un fondement de l'internet." Est-ce la fin de l'hypocrisie ? Si oui, cela nous promet de belles pubs... En attendant ce jour prochain, SVM Mac me semble avoir voulu prendre (maladroitement ?) le train en marche. Ben oui, tout le monde fait pareil, tout le monde "croque", pourquoi pas nous ?

Mais bon, je ne pense pas, et ne veux pas être, le vieux c** moralisateur de service, c'est seulement que : Qui aime bien... De plus qui suis-je pour lancer la première pierre ? Une blanche colombe ? Certainement pas ! Maintenant, et ceci étant, je ne suis pas sûr de vouloir continuer l'aventure dans ces conditions. Surtout si c'est pour investir un secteur ou le net a déjà pris une bonne longueur d'avance...

Survivre à tout prix, à quel prix ? Assurément la route est sinueuse et la pente est forte Mais je souhaite sincèrement à SVM Mac, ne serait-ce qu'en hommage à ce qu'ils ont apporté au monde Mac francophone, qu'ils réussissent à trouver un chemin qui saura satisfaire les besoins, ambitions et attentes de chacun...

PS: coté truc et astuces pour utilisateurs nous avons maintenant un "A Vos Macs" plein de fraicheur, il ya certaines compensations non?

Oui, très bien A vos Mac. Plus en phase avec l'esprit du net et de la bidouille sans doute. Mais le positionnement est certainement différent, dans le sens où ils se veulent justement moins "magazine", moins "culturel". Puis quand bien même, ce n'est pas parce que TON voisin est excellent qu'il "compensera" TA médiocrité

A+

[lemaxou69]

Gare à vos dents, la distribution des petits shouïas sucrés commence :

1 pour DiD:

chacun sa sienne ou chacun la mienne ?

Certes mais pour discuter faut bien avoir un minimum de références en commun, non?

Même si on peut critiquer (pour tenter de se mettre d'accord) la manière dont sky.x s'y prend,
il a quand même raison d'essayer d'établir ce "pont" dans le fond... (et ça rime en plus! )


1 autre pour MayULive (pas de jaloux! ):
Soutenant le Mac je ne peut que souhaiter également que SVMac (la plus grande revue mac en France en terme de chiffre) se porte mieux...
Mais j'avoue m'être désabonner depuis longtemps, ça ne m'apportait plus rien. Or suis sûr que s'ils accordaient un peu plus de page pour l'analyse (en prenant le temps justement!) il raccrocherait encore le "vieux" maxou (j'ai la pub de "werters original" dans la tête! !! !)

Mais le positionnement est certainement différent, dans le sens où ils se veulent justement moins "magazine", moins "culturel"

Complètement d'accord!

Puis quand bien même, ce n'est pas parce que TON voisin est excellent qu'il "compensera" TA médiocrité

Complètement d'accord une fois de plus!
Je me suis sans doute mal exprimé: en fait je voulais sous-entendre qu'"A vos Mac" n'aurait probablement pas existé en tirage national si les grand mensuels Macs n'étaient pas eux-même en perte de vitesse (du moins c'est mon hypothèse actuelle!)



Fin de la distribution
Bon ceci dit: Bizarre bizarre... C'est la 2ème "topic" du forum dont je n'ai pas reçu l'e-mail comme quoi zaviez "poster" bizarre bizarre

[Wip]

Bon ceci dit: Bizarre bizarre... C'est la 2ème "topic" du forum dont je n'ai pas reçu l'e-mail comme quoi zaviez "poster" bizarre bizarre

Oui, cela m'arrive souvent lorsque j'interviens sur des Topics houleux...

[lemaxou69]

Vu que l'autre était un comparatif MacPC, je crois que tu as raison Wip!

(Même si je me l'explique pas, "surcharge" des "posts" que le forum ne sait pas gérer?)

[Guest_anonyme_673_*]

Ça troll, Ça troll, et ça n'avance pas.
Le débat est : un canard peut-il être équivoque et faire des titres racoleurs sur un sujet délicat alors que le débat est empoisonné par tout le monde (politiques, éditeurs, consommateurs) ?
Ma réponse : je n'achète pas ce genre de canard

[Guest_Thérapy Nelson_*]

Ben, oui, le Monde fait bien ses unes sur le "voile".

Hmm, bon, ne pas s'égarer.
En matière de P2P, je ne vois pas pourquoi un mag d'info pour mac ne mentionnerait pas l'existence de logiciels évalués dans ce domaine, alors que personne n'a jugé que la détention stricto sensu de tels logiciels était passible de quelque amende que ce soit.

À force de dire qu'on peut pas télécharger sur un mac, on allait finir par être vraiment plus très sexy, n'est-il pas?

[Angrave]

Ben, oui, le Monde fait bien ses unes sur le "voile".

Hmm, bon, ne pas s'égarer.
En matière de P2P, je ne vois pas pourquoi un mag d'info pour mac ne mentionnerait pas l'existence de logiciels évalués dans ce domaine, alors que personne n'a jugé que la détention stricto sensu de tels logiciels était passible de quelque amende que ce soit.

À force de dire qu'on peut pas télécharger sur un mac, on allait finir par être vraiment plus très sexy, n'est-il pas?

Y'a un légère différence (un fossé ?) entre "mentionner" comme tu dis et filer les logiciels sur le cd..

A mon sens c'est là que commence le racolage, bien que je ne hurle pas au scandale.. -> ils font ce qu'ils veulent.. s'ils y perdent leur crédibilité, tant pis pour eux. Sinon tant mieux.

Cela dit, je maintiens ce que j'ai dit plus haut: ils ont voulu se faire un coup de pub et vu la longueur du topic ils ont réussi

[lemaxou69]

Ça troll, Ça troll, et ça n'avance pas.
Le débat est : un canard peut-il être équivoque et faire des titres racoleurs sur un sujet délicat alors que le débat est empoisonné par tout le monde (politiques, éditeurs, consommateurs) ?
Ma réponse : je n'achète pas ce genre de canard

Hargh! Pas taper! Stop! Pitié! Ô Engeance de l'abime! ( )

Mais moi je me suis déjà exprimé dessus, Ô Engeance de l'abîme
(là ça se voit pas mais je courbe respectueusement la tête jusqu'au chevilles,
et c'est pas facile de taper sur le clavier après! ),
la belle SVMac refait une crise d'acné...
(Moi je les prends plus "murs"...)

[Remarque: je souviens d'une période sous système 8.6
ou SVMac conseillait dans ces trucs et astuces pour décompresser les mp3
d'acheter Quicktime Pro...
Alors que les petits freewares comme feux "SoundApp" le faisait très bien!...
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a ici un changement de cap...]

Ceci dit les "crises d'ados" c'est (quand même) intéressant:
On teste les limites:
Ils risquent de se mettre à dos les annonceurs "software" notamment.
Leur arguments sera alors le nombre de magazines vendus
(ils font scandale sur le forum ok, mais ont-ils vendus?)
et leur position (toujours?) dominante.

Bref il sera intéressant de lire leur édito
ou leur sélection des courriers des lecteurs dans le prochain numéro...
ne serait-ce que pour savoir si ils ont trop tiré sur la chaine
(oui ado, certes mais un peu chiwawa aussi, cf post plus haut )
Qui en parlera? Moi je sais pas si je vais remettre 6 euros dedans...

[O engeance de l'abîme puis-je avoir l'outrecuidance de me relever maintenant? ( )]

[No6]

Salutations,
au passage:
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?nume...date=2004-02-09

http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?nume...date=2004-02-06

Le P2P existe je vois pas comment ils pourraient le faire disparaitre, même en mettent des mouchards sur les puce ( Prescott, )

C'est fou comme ce type de Topic fait Troller.

Les Majors s'accrocheront comme des malades à faire leur Lobying, jusqu'a ce qu'elles disparaissent, ou s'adaptent, mais je le crois pas trop...
Je me demande combien de temps ça prendra.

au passage, j'ai aussi l'impression que Internet n' a pas finit de redistribuer les cartes sur la "Consomation".

Qui vivra verra.

[lemaxou69]

Un élève m'a filé son SVMac de Mars, N°159 (donc pas de 6 euros ):
Un numéro sur le "SPECIAL GRATUIT" ...
Comment installer X11 pas à pas, Open Office, The Gimp etc...

Et... Comment compiler une application pour MacOSX!



On se rattrape? c'était prévu?


Peu importe je ne peux que saluer cette initiative

[slum]

Il faut savoir que quand tu achète un cd vierge, taxé pour financer les pertes des auteurs, ta tunes tu la file à des mec comme florent pagny, tu sais celui qui refuse de payer ces impots, parce que la redistribution est proportionnelle aux droits d'auteur touchés par les artistes. Plus du vends, plus tu touche de droits sur les ventes des cd vierges. Moi j'en achete plus de cd vierge, j'achète des disques durs. Et des disques de jeunes musiciens inconnus. JE VEUX PAS DONNER DE BLE A FLORENT PAGNY !!!!

[cyril2660]

JE VEUX PAS DONNER DE BLE A FLORENT PAGNY !!!!
[right][snapback]840214[/snapback][/right]

Cela me parait difficile dans la vie quotidienne, tous les espaces diffusant de la musique sont taxés par la Sacem (bar, supermarché, fetes....) et bien sur le cout Sacem est repercuté dans les prix de vente.
C'est impossible de ne pas donner d'argent du tout à Florent Pagny.