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> UEFI et Legacy (écran externe sur iMac)
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HackinJer
posté 15 Sep 2017, 11:21
Message #1


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Bonjour à tous,

Je vais probablement me faire remonter les bretelles (car j'ai déjà exposé ce problème dans la section Mac OS X / OS X)
Mais comme il y a pas foule pour répondre, je me suis décidé à poster ici au cas ou des connaisseurs pourraient éventuellement m'éclairer.

Je suis possesseur d'un iMac datant de 2010 dont j'ai fais l'acquisition récemment et dont l'écran a rendu l'âme.

J'ai donc raccordé un écran externe à l'iMac, jusque-là impeccable, le souci me direz-vous ?

C'est que je me suis aperçu que seul le mode UEFI était disponible, ce qui m'embête car si je veux utiliser Boot Camp pour
installer Windows par exemple, bah je me retrouve avec un bel écran noir et mon Superdrive s'arrête au bout de quelques secondes.

Donc et c'est le but de ce post, est-il possible d'avoir ou de basculer vers un affichage Legacy avec un écran externe ?
C'est un écran de la marque Apple qu'il faudrait ?

Si il y a parmi vous des connaisseurs qui pourraient m'orienter et me proposer une solution
j'en serais en tout point ravi et par avance je les en remercie jap.gif

Ce message a été modifié par HackinJer - 15 Sep 2017, 11:23.


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Krazubu
posté 16 Sep 2017, 16:43
Message #2


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Si la ROM d'apple ne supporte pas un écran externe, on n'y peut pas grand chose. Je te suggère plutôt de créer ta partition windows depuis l'utilitaire de disque puis d'installer windows dessus via une machine virtuelle. Une fois que c'est terminé, tu pourras booter dessus nativement.
Si ça t'intéresse, je pourrai développer.

Ce message a été modifié par Krazubu - 17 Sep 2017, 12:43.
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HackinJer
posté 18 Sep 2017, 20:53
Message #3


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Bien sûr que si ça supporte, car l'écran interne d'origine "permute" sur les deux modes.

Malheureusement ça n'est pas possible si on raccorde un écran externe !

C'est d'autant plus dingue que Windows 8 et le pitoyable Windows 10 boot bien en UEFI mais pas Windows 7 sad.gif

Que veux tu dire par là... ? En installant Windows sur une partition je n'ai plus qu'à faire le lien sur celle-ci via une machine virtuelle ?

Of course que ça m'intéresse laugh.gif

Reste juste à savoir si aux niveaux des performances ça reste acceptable laugh.gif


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jeanchrijaz
posté 18 Sep 2017, 21:19
Message #4


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Citation (HackinJer @ 18 Sep 2017, 21:53) *
C'est d'autant plus dingue que Windows 8 et le pitoyable Windows 10 boot bien en UEFI mais pas Windows 7 sad.gif

pour pouvoir booter en UEFI avec windows il faut un version 64 bits et formater en GPT au lieu de MBR
(de toute facon si tu n'as de version 64b tu n'auras pas le choix ca sera uniquement MBR)

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 18 Sep 2017, 21:19.


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HackinJer
posté 18 Sep 2017, 23:18
Message #5


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Bien joué Doc' ! laugh.gif

Plus sérieusement, je sais très bien que le boot UEFI ne s'enclenche qu'en mode 64 bits, mais là n'était pas la question rolleyes.gif

Grosso modo j'expliquais que sur un iMac et sur un iMac seulement, il n'était pas possible de "booter" sur un écran externe en Legacy/MBR si ce
dernier n'était plus doté de son écran interne (seul le mode UEFI est disponible).

En revanche, si l'écran interne reste connecté via la nappe de raccordement et ce même si son système de rétroéclairage est HS,
la permutation s'opère malgré tout sur l'écran externe.

En gros, si je veux avoir l'affichage Legacy/MBR sur l'écran externe il faut que je laisse branché l'écran interne d'origine sur l'iMac...
Alors pourquoi l'avoir débranché me direz-vous ? Question très pertinente biggrin.gif

Tout simplement qu'un écran noir c'est pas génial, mais surtout que l'iMac s'affole et chauffe beaucoup trop à mon goût.
En à peine 1H je peux griller des saucisses dessus et m'en servir comme barbecue.

Bref, le système de refroidissement a franchement été mal pensé, il y a pas mal d'erreurs de la part des ingénieurs de chez Apple.

Avec l'écran enlevé (puisqu'il ne fonctionne plus) l'iMac me dit "merci" il ne dépasse pas les 40 degrés sur la totalité des composants
et tout cela, dans un silence de cathédrale bien évidemment laugh.gif

Je pensais même à un moment que c'était l'adaptateur mini-dvi qui était en cause,
car j'en avais acheté un sur eBay (pas de la meilleure qualité qui soit je vous l'accorde).

Donc j'ai pris l'officiel, mais le problème demeure inchangé.

Pour finir avec mon histoire, il faut seulement savoir que booter avec Windows 7 en UEFI sur un iMac est totalement illusoire car il ne s'agit
pas d'un véritable boot UEFI pour Windows 7 s'entends.

Et ceux dont l'écran de leur iMac fonctionne et boot sur Windows 7 il faut savoir également que c'est en Legacy/MBR seulement
avec prise en charge des disques au format GPT, mais il ne s'agit pas vraiment d'un boot UEFI 64 bits.

En fait le GPU de l'iMac va permuter dans le mode Legacy/MBR pour pouvoir installer Windows 7,
mais avec un écran externe raccordé il n'y aura pas cette permutation sad.gif

Je pense donc qu'il n'existe malheureusement pas de solutions à mon problème et cela est bien dommage.
C'est un peu vache quand même de la part de Apple de ne pas avoir pensé à ce genre de situation.

Merci quand même à jeanchrijaz et Krazubu (dont j'attends la réponse pour la virtualisation) et désolé si j'ai été un peu lourd dans mon post laugh.gif

Ce message a été modifié par HackinJer - 18 Sep 2017, 23:23.


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Krazubu
posté 19 Sep 2017, 09:35
Message #6


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Bon je te donne les éléments à la va vite, si tu as besoin de détails tu dis :

- Créer la partition de destination avec l'utilitaire de disque en FAT32. Très important, pas autre chose, ça force l'utilitaire de disque à passer le HD en mode hybride (GPT + MBR).
- Utiliser un logiciel de virtualisation, je prendrai ici VMWare en exemple car j'utilise celui-ci mais ça fonctionne aussi avec virtual PC ou parallels, mais il faudra adapter la méthode
- Créer une machine virtuelle
- Il faut ajouter un disque physique, lancer /Applications/VMware Fusion.app/Contents/Library/vmware-rawdiskCreator create /dev/disk0 "3" /undossier/quelquepart/ "ide"
Remplacer les chiffres par ce qui convient, disk0 est le disk que tu veux ajouter, 3 est la partition.
- Lancer ta VM et installer windows, penser à reformater en NTFS au passage (maintenant c'est bon, win ne rebasculera pas le disque en GPT, installer ensuite les pilotes bootcamp.

Tu as donc maintenant installé windows depuis une VM, mais sur un vrai disque, avec les drivers, il est donc prêt à booter nativement.

- Redémarrer "pour de vrai" sur le windows 7, tu auras un écran noir tout le boot, et si ça plante pas en chemin, tu arriveras au GUI, une fois le driver chargé l'écran apparaît.

PS : As-tu simplement testé refind ?
PS 2 : sinon depuis un shell efi il doit être possible d'initialiser le driver graphique (BIOS ou UEFI)

Ce message a été modifié par Krazubu - 19 Sep 2017, 09:38.
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HackinJer
posté 19 Sep 2017, 13:51
Message #7


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Salut Krazubu,

J'ai bien suivi ton petit tuto "express" que je suis en train d'appliquer en ce moment, je reviens te dire ce qu'il en est quand j'aurais terminé.

Merci encore du coup de main wink.gif


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HackinJer
posté 19 Sep 2017, 15:24
Message #8


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Il fallait sans douter, je coince ici :

Citation (Krazubu @ 19 Sep 2017, 10:35) *
- Il faut ajouter un disque physique, lancer /Applications/VMware Fusion.app/Contents/Library/vmware-rawdiskCreator create /dev/disk0 "3" /undossier/quelquepart/ "ide"

Tu fais cela de quelle façon ? Via le terminal ?

VMware sur Windows pas de problème pour attacher un disque physique, mais sur Fusion je vois pas trop... huh.gif
Il me semble même que cette option n'est pas proposée via l'interface du soft.

Du coup faut que j'attende que tu passes dans le coin pour y voir plus clair laugh.gif

Ce message a été modifié par HackinJer - 19 Sep 2017, 15:25.


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Krazubu
posté 19 Sep 2017, 16:37
Message #9


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Je réalise que j'ai oublié un point important. Effectivement le GUI de VMware fusion ne permet pas de le faire. Il faut utiliser la commande pour créer un vmdk que tu vas ensuite rajouter à la VM.
Donc dans le terminal, tu peux copier coller ma ligne (en modifiant n° de disque et partition), si j'ai pas fait d'erreur ça va passer.
Ensuite il faut dire à VMWare d'utiliser ce disque plutôt que celui que tu as créé par défaut avec la VM. Tu vas dans la "bibliothèque de machines virtuelles" de VMWare, click droit sur ta VM et "afficher dans le finder". Là tu la verras avec une icône VMWare, tu fais un click droit dessus, et "afficher le contenu du paquet" (ou quelque chose du genre). Le plus simple est que tu vires le vmdk qui s'y trouve déjà qui est un disque virtuel, et que tu le remplaces par celui qui a été créé par la commande, en lui donnant le même nom. La commande a aussi créé un fichier qui contient les lettres "PT" qui doit impérativement se trouver à côté, et être renommé pareil mais en conservant le "PT" aussi.
VMWare n'y verra que du feu et utilisera maintenant le disque physique.

Ce message a été modifié par Krazubu - 19 Sep 2017, 16:59.
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HackinJer
posté 19 Sep 2017, 17:05
Message #10


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Bon...

J'ai réalisé les manipulations comme indiqué seulement voilà !
L'installation de Win7 ne trouve pas de disque dry.gif

Pourtant Fusion démarre bien, le disque est correctement identifié, je pige pas tout là...

Quelle galère laugh.gif



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HackinJer
posté 19 Sep 2017, 17:52
Message #11


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Je viens de tester également rEFInd, c'est la même chose que rEFIt.

Pas de boot Legacy/MBR, l'écran reste noir et tout s'arrête.

Et franchement je ne sais pas si avec ton astuce (que je n'ai pas pu appliquer) cela aurait fonctionné.

Je pense qu'il n'est pas possible d'avoir un "boot" sur un écran externe si l'écran d'origine n'est pas raccordé (vraiment débile là) dry.gif

La solution serait un soft qui pourrait contraindre au démarrage le GPU de basculer dans ce mode, mais je ne pense pas que cela existe.

Je te remercie quand même d'avoir essayé de me filer un coup de main, c'est super sympa smile.gif



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Krazubu
posté 20 Sep 2017, 08:26
Message #12


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Citation (HackinJer @ 19 Sep 2017, 18:52) *
L'installation de Win7 ne trouve pas de disque dry.gif

C'est à dire ?
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HackinJer
posté 20 Sep 2017, 15:18
Message #13


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Qu'une fois arrivé sur le choix du disque de destination pour installer Win 7 aucun disque n'apparait !

C'est d'autant plus débile que VMware Fusion détecte bien le disque et ne pose pas de soucis particulier.


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Krazubu
posté 21 Sep 2017, 07:24
Message #14


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Alors ça doit être un détail. Peut-être que le choix du contrôleur HD n'est pas le bon.
Quand tu as créé la VM avais-tu bien choisi un contrôleur de type IDE ? Je n'avais pas précisé.
Dans la mesure ou la commande a créé un HD IDE, il faut que la VM soit fait pour utiliser un HD IDE, de mémoire on a aussi lsi et scsi et il me semble bien qu'IDE n'est pas le choix par défaut.
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HackinJer
posté 21 Sep 2017, 14:14
Message #15


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Bon, il y a du progrès, si si je t'assure tongue.gif

Le disque est maintenant bien reconnu et l'installeur de Win 7 le voit également,
(j'ai du me planter sur l'assignation du contrôleur dans les manipulations précédentes).

Seul souci, ça fonctionne parfaitement avec VM Fusion en revanche, impossible de "booter" nativement via le iMac (le disque n'apparait pas) unsure.gif

J'ai probablement foiré quelque part, reste à savoir où...

Cependant un truc m'échappe et c'est peut-être là ou j'ai commis l'erreur...

Tu m'as dis de formaté le disque en FAT32 pour le rendre hybride (GPT + MBR) seulement est-ce qu'il s'agissait de la totalité du disque
ou est-ce qu'il fallait créer une partition à part ?

Car du coup le formatage réalisé sur le iMac via le gestionnaire de disque en FAT32 (pour rendre possible le boot) est annulé
par l'installation de Win 7 qui lui, le formate en NTFS.

Ou alors j'ai pas tout pigé dans la façon de procéder... whistle.gif

Pourtant...



J'ai bien suivi la procédure il me semble...



Ce message a été modifié par HackinJer - 21 Sep 2017, 15:31.


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posté 21 Sep 2017, 15:25
Message #16


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Citation (HackinJer @ 21 Sep 2017, 15:14) *
Seul souci, ça fonctionne parfaitement avec VM Fusion en revanche, impossible de "booter" nativement via le iMac (le disque n'apparait pas) unsure.gif

J'ai probablement foiré quelque part, reste à savoir où...

Cependant un truc m'échappe et c'est peut-être là ou j'ai commis l'erreur...

Tu m'as dis de formaté le disque en FAT32 pour le rendre hybride (GPT + MBR) seulement est-ce qu'il s'agissait de la totalité du disque
ou est-ce qu'il fallait créer une partition à part ?

Car du coup le formatage réalisé sur le iMac via le gestionnaire de disque en FAT32 (pour rendre possible le boot) est annulé
par l'installation de Win 7 qui lui, le formate en NTFS.

C'est bien comme ça qu'il fallait faire. L'utilitaire de disque créé automatiquement une table de partition MBR si jamais tu fais une partition FAT32. Ensuite quand tu le reformates depuis windows, la partition devient NTFS, mais la table MBR reste, c'était le but recherché.
Pour vérifier que tu as bien une table mbr tu peux faire dans le terminal :

fdisk /dev/disk0 (remplacer par le bon chiffre si besoin)

Tu dois voir 4 lignes apparaître et normalement 2 ou 3 partitions dont l'une est au format AF (ta partition mac) une 07 (la NTFS).
Si seule la 1ere ligne est remplie avec une partition EE, c'est qu'elle est restée en GPT seule.

EDIT : je viens de réaliser le problème, comme tu n'a donné l'accès qu'à une partie du HD, il a fait le secteur de démarrage au début de cette partie, et non au début du disque.
Pour fixer ça il faut faire quelques commandes depuis l'utilitaire de récupération de windows. Le souci est qu'il faut soit démarrer nativement sur le support d'installation, soit le faire depuis VMWare, en attribuant la totalité du disque, ce qui n'est pas possible puisque ce disque est utilisé par le système.
Soit tu démarres depuis un autre disque avec MacOS et ta VM avec accès à tout le disque, soit tu fais une clef bootable windows. Surement plus simple... si tu as un écran qui fonctionne. Ca je ne sais pas trop si l'install windows réveillerait l'écran, il faudrait tester pour voir.
Ensuite pour réparer le boot, la commande "bootrec /fixmbr" dans la console de récupération devrait suffire.

Ce message a été modifié par Krazubu - 21 Sep 2017, 15:33.
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posté 21 Sep 2017, 15:44
Message #17


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Il semblerait que j'ai tout faux là...



Pourtant lorsque tu regardes les captures, c'est la totalité du disque qui est utilisé et le secteur de démarrage est bien en FAT.

En revanche sur la dernière capture rien ne correspond à ce que tu as écrit plus haut.

Je vais recommencer l'installation mais cette fois en créant 2 partitions, la 1ère sera créée via le gestionnaire de disque de l'iMac
la seconde via Win 7 lors de l'installation, on verra bien ce que ça donne.

Guère mieux :



Ce message a été modifié par HackinJer - 21 Sep 2017, 16:55.


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posté 21 Sep 2017, 17:04
Message #18


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Tu n'aurais pas dû tout refaire. C'était bon sur la 1ere capture.
Il n'a mis que la partition win dans la MBR, mais c'est suffisant.
C'est lié au problème que j'évoque. Il a fait le secteur de boot au début de la "tranche" réservée à VMWare, alors qu'il faut qu'il soit au "vrai" début du disque pour booter nativement.
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HackinJer
posté 21 Sep 2017, 17:55
Message #19


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Je peux recommencer l'installation, pour le temps que ça prends...

Mais je risque d'avoir le même souci, le problème semble inextricable...

Ou alors est-ce qu'il existe une manipulation pour qu'il "boot" correctement ?


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posté 22 Sep 2017, 09:03
Message #20


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Citation (HackinJer @ 21 Sep 2017, 18:55) *
Ou alors est-ce qu'il existe une manipulation pour qu'il "boot" correctement ?

Oui je t'ai déjà expliqué plus haut :
Citation
Pour fixer ça il faut faire quelques commandes depuis l'utilitaire de récupération de windows. Le souci est qu'il faut soit démarrer nativement sur le support d'installation, soit le faire depuis VMWare, en attribuant la totalité du disque, ce qui n'est pas possible puisque ce disque est utilisé par le système.
Soit tu démarres depuis un autre disque avec MacOS et ta VM avec accès à tout le disque, soit tu fais une clef bootable windows. Surement plus simple... si tu as un écran qui fonctionne. Ca je ne sais pas trop si l'install windows réveillerait l'écran, il faudrait tester pour voir.
Ensuite pour réparer le boot, la commande "bootrec /fixmbr" dans la console de récupération devrait suffire.
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HackinJer
posté 22 Sep 2017, 14:08
Message #21


Adepte de Macbidouille
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Donc d’après toi, avec cette manipulation sur le MBR le GPU de l'iMac pourrait "switcher" en affichage Legacy et non UEFI ?

Je suis plutôt dubitatif, car comme expliqué au tout début, le simple fait de vouloir amorcer sur un support en MBR/Legacy "plante" l'iMac sauf si ce dernier dispose de son écran intégré.

Ceci étant, je vais quand même essayer cette astuce via Windows, après tout ça coûte rien de tenter cool.gif

La suite au prochain épisode donc... biggrin.gif

Ah oui, merci encore de t'être pencher sur mon problème.

PS : je sais je me répète là.



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iMac 2010 - Intel Core i3 - 16Go DDR3 - Radeon HD 4670 (256Mo).
Mac Pro (mi-2010) 2 x 3,46 GHz 6-Core Intel Xeon (Westmere) - 48 Go 1333 MHz DDR3 (ECC) - AMD Radeon 5700XT AMD Radeon RX 580 8Go
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Krazubu
posté 23 Sep 2017, 09:24
Message #22


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Eh bien je ne peux rien te promettre, je ne suis pas dedans, je ne peux que me référer à mes connaissances générales.
Ce que je crains avec ta carte, c'est que le BIOS ne contienne que les réglages de la sortie pour l'écran interne.
Je me souviens d'ailleurs de certains macs pour lesquels il était explicitement dit qu'il n'était pas possible d'utiliser la sortie externe sous bootcamp, tu devrais vérifier pour le tien, ça ne m'étonnerait pas que tu sois concerné.
Les drivers windows sont fait de telle sorte qu'ils consultent le BIOS pour les réglages, donc si le BIOS fait la moitié du boulot, le driver ne fera pas mieux, contrairement aux drivers OSX qui sont capables d'être indépendant, de tout balayer et de reprendre à 0 toute l'initialisation de la carte au moment de faire apparaître l'interface graphique.
Ca vaut quand même le coup de tenter, sinon l'étape ultime est de patcher le BIOS, mais sur du TB/DP je n'ai jamais fait ça, je pense que ta carte a une configuration non standard, qui fait qu'apple et nVidia avaient la flemme de coder un driver personnalisé pour un usage qui n'est que secondaire.
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HackinJer
posté 5 Oct 2017, 13:54
Message #23


Adepte de Macbidouille
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Me voilà de retour...

Après avoir tout essayé (dans tous les sens du terme) j'ai le regret de dire (ou plutôt d'écrire) que rien ne fonctionne.
Comme je l'ai écrit au tout début, cette sortie externe proposée sur l'iMac n'est qu'en mode UEFI et seul ce mode là sera supporté; en MBR l'écran restera noir.

Il faudrait "flasher" le bios du GPU intégré pour qu'il puisse faire cette permutation et ainsi mon problème serait réglé, mais mes connaissances à ce niveau ne sont
pas suffisantes pour prétendre et entreprendre une telle manipulation.

Bon à présent on va rire un peu, bah oui, car là y a vraiment de quoi se tordre...
Pour ceux qui ont suivi depuis le début surtout...

La malchance étant de mon côté, je me suis mis en tête de m'offrir un Mac Pro mi 2010.
Avec ça je me disais qu'il n'y aurait pas de soucis comme avec l'iMac et que je pourrais enfin profiter des trois mondes OS X, Windows et Linux sur un Mac.

C'est là que ça devient drôle, Windows 7 démarre bien l'installation en MBR sur le Mac Pro rien à signaler.
Cool me suis-je dis, je vais maintenant passer à Windows 8... laugh.gif

Et là en tentant de "booter" sur le Mac Pro en UEFI avec Windows 8 j'ai un plantage avec l'erreur "0XC0000001" erreur que je n'avais pas sur l'iMac.

Donc pour résumer le délire Windows 7 fonctionne en MBR sur le Mac Pro mais Windows 8 en UEFI plante lamentablement.
Pour l'iMac (sur écran externe seulement) impossible de lancer l'installation de Windows 7 en MBR mais Windows 8 en UEFI fonctionne comme une horloge, plutôt amusant non ? rotfl.gif

Encore heureux que tous les MacOS ainsi que High Sierra fonctionnent aussi bien sur l'iMac que sur le Mac Pro j'aurais au moins cette compensation biggrin.gif

Pour clore ce sujet, j'ai juste une petite question : si quelqu'un possède un Mac Pro est-ce qu'il pourrait vérifier si la même chose se produit en tentant d'installer Windows 8 ?
Ça m'aiderait à mieux dormir dans les prochains jours tongue.gif

Merci d'avance à vous tous.

Remerciement particulier à Krazubu pour ses astuces et conseils wink.gif

Ce message a été modifié par HackinJer - 5 Oct 2017, 14:01.


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HackinJer
posté 14 Oct 2017, 20:59
Message #24


Adepte de Macbidouille
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Il semblerait que cela vienne de la carte graphique (je dis peut-être une ânerie) car je l'ai remplacée par une autre pour voir...
Bon, le résultat n'est guère encourageant : Freeze total du Mac Pro en essayant d'amorcer en UEFI et ce, sur n'importe quel lecteur HDD, USB etc...

Du coup j'ai réinstallé l'ancienne. En gros, j'ai pas de bol, je possède 2 cartes graphiques compatibles pour Mac et aucune ne semble vouloir "Booter" en UEFI.
Finalement, j'ai installé Windows en MBR au moins là ça fonctionne, puis tant pis si je ne peux pas profiter de l'UEFI sur mon Mac.

Bonne continuation wink.gif

Ce message a été modifié par HackinJer - 14 Oct 2017, 21:07.


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