Western Digital annonce des puces de Flash QLC en 96 couches, Réactions à la publication du 21/07/2018

[Lionel]

Suivant son annonce de la fermeture prochaine d'une usine de production de disques durs, Western Digital a annoncé qu'elle commencera à produire en masse d'ici la fin de l'année des puces de mémoire QLC.

Elles seront proposées en 64 couches et 96 couches. Dans ce dernier cas, Western Digital détiendra le record de capacité pour une unique puce de flash avec 170 Go chacune.


Dans le domaine de l'empilement, Samsung détient actuellement la palme avec des productions allant jusqu'à 128 couches. Mais la société utilise encore de la TLC moins dense.

Grâce à ces empilements dont on ne connaît pas la limite pratique et l'arrivée de la QLC, on est reparti pour une explosion des capacités et une baisse du prix au Go des SSD.

Lien vers le billet original

[malloc]

Elles seront proposées en 64 couches et 96 couches. Dans ce dernier cas, Western Digital détiendra le record de capacité pour une unique puce de flash avec 170 Go chacune.

<Mode mauvais esprit>
Mince, Apple va devoir installer une demi-puce dans l'iPhone X "entrée de gamme", 170Go c'est bien trop pour un téléphone à 1100 €

[Gallows Pole]

Salut,

Une baisse des prix et une augmentation des capacités, c'est toujours bon à prendre.
Mais à quel prix cela se réalisera-t-il ?

Je rapporte ici mes expériences avec des SSD en TLC : tant que le cache était pas plein, super performances avec plus de 500Mo/s de débit.
Mais une fois que le cache était rempli, cela devenait pénible puisque je n'arrivais pas à dépasser les 30Mo/s soit 4 fois moins qu'un HDD classique...
Je crois que ces problèmes ont été en partie résolus, mais, il y a de quoi refroidir un peu !

Sans être réfractaire au développement technologique, je crois que les fabricants devraient prendre le temps de tester réellement leurs produits avant de faire des annonces et, surtout, de les commercialiser !

A+

Gallows Pole

[iAPX]

On a encore besoin de plus de mémoire Flash, mais ça devrait se tasser dans la prochaine décennie coté grand-public à cause des modèles de persistance de données de plus en plus orientés vers le Cloud et non le stockage local.

Coté usages Pro et plus encore en Data Center, en revanche la demande explose car une fois qu'on a goûté à du stockage Flash on ne veut plus revenir en arrière (sauf évidemment pour du "tiède" voir "froid") avec outre des avantages incroyable en terme de performances pures, un coût incroyablement bas des Iops et MBps, un espace et une conso par IOps ou MBps presque ridicule et enfin la possibilité de libérer la puissance des CPU qu'on a depuis plus d'une décennie car beaucoup moins bridées par le stockage local.
La technologie 3D XPoint d'Intel étant encore plus intéressante à observer car son potentiel en débit et en IOps est fantastique (avec des latences presques absentes!).

Je ne pense pas que le modèle d'utilisation actuel, largement basé sur les mini des années 60 à cartes perforées et dérouleurs de bande, soit approprié pour vraiment exploiter ce type de mémoire à son maximum, et qu'en offrant une abstraction complètement séparée de la réalité physique (des blocs de 4Ko, WTF?!?) on sous-emploie celle-ci en surchargeant inutilement leur contrôleurs sans leur permettre d'offrir des fonctionnalités de haut-niveau qu'ils sont totalement capable d'offrir.

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jul 2018, 11:39.

[baron]

[…] Western Digital a annoncé qu'elle commencera à produire en masse d'ici la fin de l'année des puces de mémoire QLC.

[…] Samsung […] utilise encore de la TLC moins dense.

Grâce à ces empilements dont on ne connaît pas la limite pratique et l'arrivée de la TLC, on est reparti pour une explosion des capacités et une baisse du prix au Go des SSD.

TLC ou QLC ?…

[obs]

Grâce à ces empilements dont on ne connaît pas la limite pratique et l'arrivée de la TLC, on est reparti pour une explosion des capacités et une baisse du prix au Go des SSD.

C'est cool de la part d'Apple de nous faire profiter des baisses de coûts de la SSD de ses macs, avec des Mac fortement dotés en capacité et des options SSD qui sont presque données !

C'est pas comme tous ces gros voleurs de fabricants de PC qui se foutent de la gueule de leurs clients avec des portables dotés de 1To de SSD seulement au prix hallucinant de 1649€ le PC !!!

Juste 1 parmi d'autres :
https://www.ldlc.com/fiche/PB00237397.html

[Pat94]

Je ne pense pas que le modèle d'utilisation actuel, largement basé sur les mini des années 60 à cartes perforées et dérouleurs de bande, soit approprié pour vraiment exploiter ce type de mémoire à son maximum, et qu'en offrant une abstraction complètement séparée de la réalité physique (des blocs de 4Ko, WTF?!?) on sous-emploie celle-ci en surchargeant inutilement leur contrôleurs sans leur permettre d'offrir des fonctionnalités de haut-niveau qu'ils sont totalement capable d'offrir.

Les minis sont sortis vers 1971, la mémoire dispo était entre 512 Octects et 2 Ko pour les premières versions, alors les clusters de 4 Ko c'était beaucoup plus tard avec les premiers disques durs à plateaux, dans les années 90/93, et oui ce n'est pas si vieux, et afin de ne pas perdre trop de place sur les disques rotatifs un cluster de 4K est la bonne formule, les SSD ne sont plus vraiment gérés comme un disque à plateaux, voir chez APPLE qui définit une gestion entrelacée avec une puce spécifique (T2 sur la MacBook _pro)

[iAPX]

Je ne pense pas que le modèle d'utilisation actuel, largement basé sur les mini des années 60 à cartes perforées et dérouleurs de bande, soit approprié pour vraiment exploiter ce type de mémoire à son maximum, et qu'en offrant une abstraction complètement séparée de la réalité physique (des blocs de 4Ko, WTF?!?) on sous-emploie celle-ci en surchargeant inutilement leur contrôleurs sans leur permettre d'offrir des fonctionnalités de haut-niveau qu'ils sont totalement capable d'offrir.

Les minis sont sortis vers 1971, la mémoire dispo était entre 512 Octects et 2 Ko pour les premières versions, alors les clusters de 4 Ko c'était beaucoup plus tard avec les premiers disques durs à plateaux, dans les années 90/93, et oui ce n'est pas si vieux, et afin de ne pas perdre trop de place sur les disques rotatifs un cluster de 4K est la bonne formule, les SSD ne sont plus vraiment gérés comme un disque à plateaux, voir chez APPLE qui définit une gestion entrelacée avec une puce spécifique (T2 sur la MacBook _pro)

Tu confonds micro-ordinateurs et mini-ordinateurs, désolé

Apple ne défini aucune gestion "entrelacée" via la puce T2 du stockage Flash: c'est toujours fondamentalement employé comme un stockage linéaire sur bande magnétique (mais avec des blocks de 4Ko), avec possibilité d'accès direct mais essayant de l'employer le plus linéairement possible (via l'écriture au travers du journal et le Copy-on-write, une bonne optimisation).
Le protocole d'échange est essentiellement prévu pour un périphérique de type block avec des pages de 4Ko (ou un sous-multiple, mais linéaires), ce qui ne correspond en rien à la mémoire Flash actuelle.

Et donc nous utilisons des choses issues des années 60, sur des mini-ordinateurs 16bits (ou 18bits) équipés de lecteurs de cartes perforés et de dérouleurs de bande (alternativement de système transférant de manière semi-autonome le contenu des cartes perforées sur les bandes magnétiques pour gagner du temps machine), avec 16Ko de RAM et plus (mais pas beaucoup plus), et ce sont à différents niveaux de nos systèmes d'aujourd'hui nos abstractiosn tellement poussées qu'elles en deviennent poussives!

Quand je pense à SmallTalk des années 70 (40ans, oui!), et ses abstractions totalement différente sur les Xerox Star, je suis effaré à quel point l'informatique d'aujourd'hui est passéiste!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Jul 2018, 22:40.

[Pat94]

@IAPX, je te conseille de te renseigner avant d'affirmer certaines âneries.

« Mini-ordinateurs », à partir de 1972
Le mini-ordinateur a été une innovation des années 1970 qui devint significative vers la fin de celles-ci. Il apporta la puissance de l'ordinateur à des structures décentralisées, non seulement grâce à un encombrement plus commode, mais également en élargissant le nombre de constructeurs d'ordinateurs.

En 1972, le réseau Cyclades français est développé à l'IRIA avec le soutien de la Délégation à l'informatique, dans le cadre du Plan Calcul. Parallèlement, la CII présente sa Distributed System Architecture. Ces réseaux numériques permettent de partager les ressources informatiques des centres universitaires et de grandes organisations comme EDF ou le Commissariat à l'énergie atomique : on commence à parler de calcul distribué. À partir de là, la conception du grand système est concurrencé par les mini-ordinateurs en réseau, comme le DEC PDP8, le Mitra 15 puis le Mini 6. Aux États-Unis, IBM et DEC créent les architectures SNA et DECnet, en profitant de la numérisation du réseau d'AT&T (voir Réseau téléphonique commuté)20.

En 1972, Hewlett-Packard lance le HP 3000, mini-ordinateur de gestion fonctionnant en multi-tâches temps réel et multi-utilisateur21, suivit en 1974 d'ordinateurs techniques et de contrôle de processus multi-tâches temps réel la série 21MX22.

L'intégration de circuits intégrés à grande échelle conduisit au développement de processeurs très petits, comme celui qui analyse les données de vol dans les avions F14A Tomcat de l'US Navy. On ignorait alors encore que l'explosion à distance d'une charge nucléaire les rendrait instantanément inopérants (effet EMP).

En 1973, le TV Typewriter de Don Lancaster permit le premier d'afficher des informations alphanumériques sur une télévision ordinaire. Il était composé de 120 $ de composants électroniques, incluait deux cartes mémoires et pouvait générer et stocker 512 caractères. Une cassette optionnelle fournissait une capacité de 100 pages de textes supplémentaires. Clive Sinclair se basera plus tard sur cette approche pour construire son Sinclair ZX80.

Dans les années 1970, IBM a sorti une série de mini-ordinateurs, la série 3 : 3/6, 3/8, 3/10, 3/12, 3/15.
Ensuite, dans les années 1980, la série 30 : 32, 34, 36, 38.
Une troisième série a succédé à la série 30 : les AS/400. La première version du système d'exploitation n'était qu'une évolution de celui du 38. Le but était de ne conserver qu'un seul système d'exploitation pour l'ensemble de la gamme mini. Il était capable d'émuler les 34 et les 36.

Dans les années 1980, DEC devint le deuxième fabricant d'ordinateurs derrière IBM (avec un chiffre d'affaires représentant le cinquième de celui-ci) grâce à ses ordinateurs populaires PDP (surtout le PDP-11, première machine de DEC à utiliser des mémoires de 16 bits et non de 12, et machine sur laquelle et pour laquelle fut développé le langage C) et VAX, qui apportera le confort du système VMS.

Et renseigne toi aussi sur les modules mémoire Flash Nand Toshiba.

[iAPX]

lol!

Je parle de ça, le PDP-7 (1965), un mini-ordinateur 18bits sur lequel fut développé (en assembleur principalement) les bases d'Unix circa 1969.

Et depuis tout est resté figé dans le marbre: c'est ennuyeux pour ne pas dire plus.

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Jul 2018, 00:59.