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> Un très bon replay sur Arte.tv, "Silicon Valley - Empire du futur", Réactions à la publication du 04/07/2018
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benlabete
posté 6 Jul 2018, 08:46
Message #31


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Je vais regarder ça aujourd'hui tranquillou. Merci pour l'info !

Concernant 1984, je lis cette prophétie au moins une fois par an depuis mes 15 ans (et j'en ai trente de plus). À chaque lecture l'aspect visionnaire et la comparaison à notre quotidien m'effraie un peu plus…
Aujourd'hui j'essaie de transmettre ce livre à mes enfants et mes élèves pour qu'ils puissent se poser des questions sur le monde dans lequel ils vivent.
Récemment j'en ai discuté avec mes élèves qui avaient lu le livre en français et ce qui était terrifiant c'est qu'ils n'étaient absolument pas choqué par le livre et que le parallèle avec leur monde ne les angoissaient absolument pas…

Ce message a été modifié par benlabete - 6 Jul 2018, 08:47.


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Ptimouss
posté 6 Jul 2018, 09:52
Message #32


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Documentaire très intéressant. Hélas, les craintes exprimées sont d'autant plus légitimes que malgré des scandales comme celui de Cambridge Analytica, Facebook ne s'est jamais aussi bien porté.

Concernant l'IA, ses implications et ses dangers, ça m'a rappelé un vieux film des années 1970: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cerveau_d%27acier Si on oublie le coté kitsch et avec le recul qu'on a aujourd'hui, il faut bien reconnaitre que le thème était sacrément visionnaire à l'époque. On était déjà dans le Skynet de Terminator, 15 ans avant ! Ce film m'avait marqué parce qu'il ne finissait pas bien, l'humanité ne parvenant pas à reprendre le contrôle. Et encore, à l'époque, la vision de l'informatique dans la société était à mille lieues de ce qu'elle est en réalité aujourd'hui et de ce qu'elle sera demain.

On peut aussi repenser à la phrase du professeur Malcolm dans Jurassic Park:"Vos ingénieurs sont tellement préoccupés par ce qu'ils peuvent faire qu'ils ne se demandent pas s'ils ont le droit de le faire.".
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baron
posté 6 Jul 2018, 10:57
Message #33


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Citation (benlabete @ 6 Jul 2018, 09:46) *
Concernant 1984, je lis cette prophétie au moins une fois par an depuis mes 15 ans (et j'en ai trente de plus). […]
Récemment j'en ai discuté avec mes élèves qui avaient lu le livre en français et ce qui était terrifiant c'est qu'ils n'étaient absolument pas choqué par le livre et que le parallèle avec leur monde ne les angoissaient absolument pas…

[H.S.] C'était la traduction « novlangue » ou la toute récente « néoparler » ?


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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iAPX
posté 6 Jul 2018, 12:59
Message #34


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Pour moi c'est plutôt Aldous Huxley qui était dans le juste, avec "Le meilleur des mondes"...

Il n'empêche que c'est passionnant à voir et à analyser, notamment toutes les informations que Google et consor peuvent avoir sur moi, en temps-réel, non via des produits ou services que j'utilise mais via ceux que d'autres utilisent autour de moi: que je le veuille ou pas, ma vie est traçable instant par instant!
Le smartphone qu'on a chacun sur soi étant le plus bel ennemi de notre vie privée, non seulement à cause de ce qu'on y met ou ce qu'on fait avec, mais aussi car il nous identifie quasi-uniquement pour tous les autres dispositifs autour de nous, sauf à être éteint.

Le plus intéressant étant l'atteinte possible à ma vie privée avec les "assistants" haut-parleurs, où il ne me suffit pas d'éviter de parler d'un sujet devant lui (oui même plus loin, leurs micros et les traitement sont très bons pour capter de loin), mais il me faudrait imposer à mes amis de ne jamais évoquer certains sujet en sa présence ou en présence d'un autre bousin du même acabit: totalement impossible, je me vois donc contraint de considérer que chaque chose que je dis à un(e) ami(e) est du domaine publique, limitant de fait la portée et la profondeur de certains conversations.

J'avais pris acte sur Facebook, en mettant d'ailleurs de plus en plus de choses "publiques" (et en mettant moins de choses aussi donc de l'auto-censure), mais grâce aux avancées de la technologie mais aussi de l'insouciance de la plupart des gens, la sphère privée est littéralement en train de se dissoudre incluant ses espaces d'expression, et la seule chose qui restera privé dans peu de temps ne seront plus que nos pensées...

Ce message a été modifié par iAPX - 6 Jul 2018, 14:27.


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dedounet
posté 6 Jul 2018, 17:34
Message #35


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Entièrement d’accord.
On est espionné volontairement.
Personnellement j’ai désactivé sur mes ibidules la fonction « Dis Siri ».
J’en suis resté à appuyer sur le bouton pour activer Siri. Et même là je me demande si mon téléphone ne m’ecoute pas 😞
Je ne mets rien de trop personnel sur les réseaux dit « sociaux », et j’ai essayé de désactiver au maximum la localisation, l’accès à mes contacts, mon agenda... par les applications tierces.
De bloquer les recherches sur mon nom, pour l’instant ça marche, mais jusqu’à quand???


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kwak-kwak
posté 7 Jul 2018, 12:15
Message #36


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Il y a quand même un élément très absent dans ce reportage : la responsabilité individuelle (ou plus précisément, l'engagement de l'Etat pour faire appréhender la responsabilité individuelle). A aucun moment, le reportage mentionne l'inadaptation de la société face à l'afflux d'information. Nous n'avons aucune éducation aux méthodes de raisonnement logique (ou aux bases de la méthode scientifique), très peu de gens savent trier une information et très peu comprennent les limitations d'une recherche sur internet. Ainsi mon grand père croit dure comme fer aux mails d'intox qu'il reçoit par mail, ma cousine refuse de comprendre qu'une vidéo partagée sur Facebook peut-être fausse et quasi personne ne veut comprendre que Google, par défaut, montre essentiellement ce que l'on veux voir ou croire et non un reflet de la vérité. Quand un hoax, aussi grotesque soit-il, peut avoir la vie longue sur internet, comment imaginer une seule seconde que l'on puisse avoir un avis un temps soit peu éclairé sur une question un minimum pointue (comme le sont tous les sujets de société).

Pour moi le problème se situe essentiellement dans l'éducation. Si les gens savaient (ou si on apprenaient aux gens) à avoir un esprit critique, à apprendre à trier une information et à peser une argumentation, alors Cambridge Analytica et plus généralement la propagande, les fausses nouvelles, etc, n'existeraient plus car éjectées en masse par la population. Au Royaume Uni, la recherche Google sur la question "c'est quoi l'Europe ?" a explosé à l'instant même où les résultats du référendum sur le Brexit ont été publiés.


Après il y a des passages assez amusant (du point de vue cynique qu'est le miens, comprendre donc "effrayant"). On souligne par exemple la lutte constante de la démocratie vs l'autocratie : la démocratie visant à libérer les flux de données et l'autocratie les contrôler. Quand on voit que nos démocraties (dont la France et les USA) visent à lutter contre l'anonymat et à interdire le chiffrage des données sous couvert de lutte contre le terrorisme, on peut voir qui est en train de gagner. sad.gif

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 7 Jul 2018, 12:23.
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iAPX
posté 7 Jul 2018, 17:31
Message #37


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TL;DR les systèmes d'information ne sont pas là pour nous servir, mais pour nous asservir, dans le confort ouaté dune société de loisirs à la Aldous Huxley matinée d'orwellisme...

J'ai découvert différent systèmes en-ligne, accessibles via des matériels spécifiques (voir des logiciels payants ou des abonnements limités), évidemment le Minitel dès 1982, dont je suis devenu acteur l'année suivante (un micro-service "EMP", les geek comprendront) puis le 3614/3615/3617 comme utilisateur mais aussi développeur et éditeur à plusieurs reprise, les BBS, MSN (MicroSoft Network) qui était alors une version avancée mais propriétaire (abonnement mensuel+paiement des communications par modem) de quelque-chose ressemblant à une version très avancée de l'Internet de l'époque matinée de Télétel pour les rémunérations, Internet enfin, avec les premiers services circa 1994 (dont SeLoger.com, CastingMagazine.com, Motos.net, etc.).

C'est un autre monde, je bénis la vie de le comprendre un peu (d'autres le comprennent beaucoup mieux), et ce ne sont plus uniquement des services auxquels on accède aujourd'hui: ce sont ces mêmes services qui rentrent dans nos vies, à notre corps défendant des fois, le service ne nous étant pas destiné mais avec du bling-bling comme prétexte pour que nous soyons intégré au service.

Autant avant l'Information était confinée, que ce soit un article du Monde ou de notre recherche sur un service de rencontre, où nous allions y chercher des choses, et en mettre un peu, autant aujourd'hui l'Information est dans chacun de nos actes, ce qu'on regarde à la télévision (Vizio étant précurseur et très en avance!), où on est et avec qui (via nos bagues de pigeons, nos smartphone), ce qui nous intéresse (nos recherches, les pages qu'on consulte n'importe où via les DNS, Fontes Google, jQuery Google, boutons Like Facebook, ou simplement l'ubiquité de Google Analytics et NewRelic), ce qu'on achète (vous croyez que les cartes de "fidélité" servent à quoi? À avoir des clients domestiqués, "fidèles" à leurs maîtres sad.gif ), j'en passe et des meilleures...

L'étape suivante est déjà arrivé avec les télé Vizio, qui analysent les images d'où qu'elles proviennent et transmettent à leur fabricant ce qu'on regarde même si c'est un Blue-Ray/DVD/Film piraté, porn streamé depuis Internet via son ordinateur, jeu vidéo depuis sa PS4/XBox/Wii, tout, absolument tout.
Mais avec le son c'est plus intéressant, on entend les discussion privées, intimes, nos routines quotidiennes, ce que les gens mangent et ce qu'ils aiment (ils en parlent), comment ils vont, qui sont leurs amis, on peut même savoir qui est là (identifiant MAC Bluetooth et WiFi), au pire par identification de l'empreinte vocale, leurs engueulades, leurs mots d'amours, leurs états d'âme (par analyse vocale, mais pas que!).

Ils sont parmi nous, ils ne viennent pas de la Zone 51, ils en savent plus sur nous, sur nos couples, nos familles et nos vies que nous-même: les haut-parleurs "connectés".

Je ne sais pas pour vous, mais tant que des amis n'en avaient pas, ça m'ennuyait profondément, mais maintenant à voir des gens pourtant intelligents (très) mais pas dans le domaine de l'Information, en train dire "oui mais c'est pratique", je suis profondément effrayé des conséquences sur nos vies...

PS: les Amazon Echo fournis au personnes chargées de les essayer (journalistes, bloggeurs, etc. quoique la différence puisse être ténue), avec des appareils pourtant finalisés, débuggés, prêt à être livré aux clients dans le même emballage et avec le même logiciel, ont enregistrés pendant tout le temps où l'appareil était branché sur le secteur, même en dehors des requêtes et réponses, 24h sur 24, avec ces enregistrements transmis à Amazon sur le Cloud en temps-réel.
Une "erreur" d'après Amazon, qui a réagi bien après quand certains s'en sont aperçu et non en voyant 24h/24 d'enregistrement sur ces gentils "haut-parleurs" distribué à des personnes extérieures (la théorie amusante étant que lorsqu'on donne des nouveaux produits intelligents ou connectés à essayer, on ne regarde pas les statistiques en temps-réel pour voir si tout se passe bien)...

Cela devrait peut-être faire réfléchir...

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2018, 18:08.


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Sgt.Pepper
posté 7 Jul 2018, 18:14
Message #38


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Citation (iAPX @ 7 Jul 2018, 18:31) *
[...]
Mais avec le son c'est plus intéressant, on entend les discussion privées, intimes, nos routines quotidiennes, ce que les gens mangent et ce qu'ils aiment (ils en parlent), comment ils vont, qui sont leurs amis, on peut même savoir qui est là (identifiant MAC Bluetooth et WiFi), au pire par identification de l'empreinte vocale, leurs engueulades, leurs mots d'amours, leurs états d'âme (par analyse vocale, mais pas que!).

Ils sont parmi nous, ils ne viennent pas de la Zone 51, ils en savent plus sur nous, sur nos couples, nos familles et nos vies que nous-même: les haut-parleurs "connectés".

Je ne sais pas pour vous, mais tant que des amis n'en avaient pas, ça m'ennuyait profondément, mais maintenant à voir des gens pourtant intelligents (très) mais pas dans le domaine de l'Information, en train dire "oui mais c'est pratique", je suis profondément effrayé des conséquences sur nos vies...

[...]

Absolument rien de nouveau dans tout ça. smile.gif

Nove sed non nova.
Non pas des choses nouvelles, mais d'une manière nouvelle.

Il n'y a strictement aucune différence (de principe) entre une fenêtre et votre smartphone. À la première on y met des rideaux pour éviter d'être vu depuis l'extérieur, au second les filtres nécessaires à la préservation du niveau de confidentialité souhaité.

Pour la fenêtre, comme pour le smartphone, la notion de préservation de l'intimité est définie par 2 choses : le niveau de pudeur de chacun et la conscience que l'on a d'une utilisation éventuelle et malveillante des données observées par un tiers, qu'il soit le voisin d'en face ou la NSA.

Partant de là, on fait des choix, plus ou moins tranchés qui vont du simple brise-bise aux doubles rideaux et volets roulants pour les fenêtres, du simple paramétrage basique aux cryptages de la mort pour nos outils de communication.

Depuis que je suis gosse, on m'informe de l'arrivée imminente de Big Brother. Putain, il vient à cloche-pied ou quoi ? ! biggrin.gif

Si on fait abstraction du vol de données type CB, citez-moi un seul exemple vous concernant, vous et vos proches, d'un préjudice causé par des données intimes qui vous auraient échappées.

Franchement, vous jouez à vous faire peur.

Je ne dis pas qu'il ne se passe rien. Je dis que nous sommes dans une période transitoire de basculement technologique. Nous allons nous adapter.
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iAPX
posté 7 Jul 2018, 18:25
Message #39


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Citation (Sgt.Pepper @ 7 Jul 2018, 12:14) *
...
Il n'y a strictement aucune différence (de principe) entre une fenêtre et votre smartphone. À la première on y met des rideaux pour éviter d'être vu depuis l'extérieur, au second les filtres nécessaires à la préservation du niveau de confidentialité souhaité.
...
:
On ne parle visiblement pas de la même chose.

Mais pour reprendre ton image, du rideau, étrangement on ne me verra pas à poil chez un ami ou une amie si cette personne décide de ne pas en mettre (quoique....).
Mais avec un "haut-parleur" connecté, ma vie sera mis à poil si cette personne en parle en tête à tête avec son ou sa conjointe, par exemple.

Je ne pense pas qu'on puisse plus faire aucune analogie entre le monde physique et celui de l'Information à ce point, sauf à se référer d'une autre façon au film Matrix...

PS: pour les préjudices ils existent, et si je sais les limiter cela veut-ils dire qu'ils n'existent pas (drôle d'argument où mon savoir-faire serait le contre-argument de mes idées!) ?!?
Il n'y a d'ailleurs pas de préjudices pour la publicité envahissante, et à te lire, ceux qui font ça le font uniquement pour dépenser leur argent car ça n'oriente évidemment pas les achats ou mêmes nos valeurs et ultimement nos vies: c'est inutile, aucun effet, ils dépensent pour rien et donc perdent de l'argent.

Mais si ils gagnent de l'argent, qu'est-ce que ça veut profondément dire?!?

PS: le système s'adapte, ça se compte en années, les humains ça se compte en décennies généralement. Le gagnant est évident, d'ailleurs il a déjà gagné...
(Pense à me rappeler comme tu chiffres ta voix, celle de ta famille et de tes amis, en présence d'un "haut-parleur" connecté, ou comment ils peuvent être muselé quand ils sont en sa présence sans toi, ça peut être intéressant pour tous wink.gif )

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Jul 2018, 18:39.


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FlyingNono
posté 8 Jul 2018, 02:58
Message #40


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Citation (Chriz @ 6 Jul 2018, 05:43) *
Lien direct vers la vidéo (Non-géolocalisée)

Super! j'étais bloqué "hors Europe" Merci ! smile.gif
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Becco
posté 9 Jul 2018, 09:27
Message #41


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Bonjour,
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Lafaboune
posté 16 Jul 2018, 13:58
Message #42


Adepte de Macbidouille
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Merci, trouspinette, je l'avais raté, ce doc, sur captvty.

=> Comment faire pour utiliser Captvty sous OS X ?.


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