 Un nouveau supercalculateur chinois en tête du top 500, Réactions à la publication du 21/06/2016 |
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 20 Jun 2016, 23:00
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#1
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 BIDOUILLE Guru  Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3  |
Ces dernières années la Chine a été très active dans le monde des supercalculateurs. Elle a ainsi pris la tête du Top500 il y a tout juste trois ans avec le Tianhe-2 composé de 32000 processeurs Intel Ivy Bridge et 48 000 cartes Xeon Phi pour un total de 3 120 000 cœurs x86 et une puissance de 33862,7 TFlops.
Ce pays vient d'annoncer un nouveau supercalculateur appelé Sunway TaihuLight. Il ridiculise le Tianhe-2 avec ses 10 649 600 cœurs et sa puissance de 93014,6 TFlops pour une consommation moindre. C'est un exploit impressionnant et en fait double puisque cette machine utilise des processeurs et des interconnexions développés en Chine et donc en se passant totalement du savoir américain. Avec une telle puissance de calcul tout ou presque est possible que ce soit dans les domaines civils comme la recherche en climatologie ou médecine ou dans les domaines militaires, simulations nucléaires ou cassage de code. Il y a d'ailleurs fort à parier que cette annonce va donner des ulcères aux militaires occidentaux. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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20 Jun 2016, 23:10
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#2
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 2 947 Inscrit : 5 Oct 2001 Lieu : Nantes, 44 Membre no 951 |
La loi de Moore fonctionne encore assez bien pour les super calculateur.
D'ici 2020 on devrait passer a l'exa flops. [Edit] je viens de lire qu'Atos prévoit un super calculateur ExaFlops sur le territoire français pour 2021 à base de composants Bull. Il est dédié au CEA… -------------------- MacBook Pro 15" TB
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20 Jun 2016, 23:18
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#3
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
comment on confirme / vérifie ce genre d'assertion ? je veux dire, pas Lionel hein, mais les Chinois ? Comment ils peuvent garantir qu'ils ont bien créé de toute pièce des processeurs et tout ce qu'intel a mit des années à monter ? Et que le résultat fonctionne, est cohérent sans un risque d'erreur trop élevé ?
Qu'est ce qui fait que demain je peux pas annoncer mieux encore comme ca ? (bon ok, pas moi vraiment mais vous saisissez l'idée) et dans un 2eme temps, de toutes façons, les recherches sont sur l'ordinateur quantique coté américain, même si évidement des monstres comme celui-là défraient la chronique Ce message a été modifié par raoulito - 20 Jun 2016, 23:20. -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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20 Jun 2016, 23:20
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#4
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 378 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Un très bel exploit, à la fois en performance / Watt, mais aussi en efficacité réelle / performance théorique.
La Chine rentre de plain-pied dans le cercle très fermé de fabricant de CPU extrêmement performantes, avec un design spécifique pour le HPC, qui mélange du high-latency/high-throuput via du SIMD (8 résultats par cycle en fp64, unité SIMD 256bits donc ou 512bits sans FMAD), avec un très grand nombre de core 64bits mais très simples. Un mélange détonnant proche d'ailleurs de celui du Xeon Phi, dans l'idée, mais en bien plus performant!!! Ce message a été modifié par iAPX - 20 Jun 2016, 23:23. -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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20 Jun 2016, 23:24
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#5
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 767 Inscrit : 18 Dec 2003 Lieu : Montréal Membre no 12 595 |
Citation (raoulito @ 20 Jun 2016, 18:18)  comment on confirme / vérifie ce genre d'assertion ? je veux dire, pas Lionel hein, mais les Chinois ? Comment ils peuvent garantir qu'ils ont bien créé de toute pièce des processeurs et tout ce qu'intel a mit des années à monter ? Et que le résultat fonctionne, est cohérent sans un risque d'erreur trop élevé ? Qu'est ce qui fait que demain je peux pas annoncer mieux encore comme ca ? (bon ok, pas moi vraiment mais vous saisissez l'idée) et dans un 2eme temps, de toutes façons, les recherches sont sur l'ordinateur quantique coté américain, même si évidement des monstres comme celui-là défraient la chronique En piquant les plans à Intel... 
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20 Jun 2016, 23:26
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#6
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Modérateurs Messages : 1 477 Inscrit : 23 Feb 2013 Lieu : Paris ou presque. Plus précisément là où l'horreur s'est produite un certain 9 janvier 2015 Membre no 182 949 |
J'ai manqué un épisode? Depuis quand la Chine produit des cpu x86? Et depuis quand ils font mieux en performance/watt?
-------------------- "Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire, ne méritent ni la liberté ni la sécurité" B. Franklin
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20 Jun 2016, 23:33
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#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Citation ( Joe @ 21 Jun 2016, 00:10) [Edit] je viens de lire qu'Atos prévoit un super calculateur ExaFlops sur le territoire français pour 2021 à base de composants Bull. Il est dédié au CEA… Au rythme où ça va, peu de chances de le voir en tête du Top500, les chinois auront sans doute passé la barre de l'Exaflop bien avant.Mais peut-être parviendra-t-il à faire un top 5 ou un top 10, comme ses vénérables ancêtres (Tera-10 5ème en 2006, Tera-100 9ème en 2011)
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20 Jun 2016, 23:37
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#8
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 2 794 Inscrit : 8 Dec 2007 Membre no 102 011 |
La Chine se passe ainsi pour son nouveau supercalculateur des x86 avec leurs puces Management Engine indésactivables ( backdoor en puissance... )
-------------------- Un Geek Azerty en vaut deux !
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20 Jun 2016, 23:40
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#9
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Citation (iVico @ 21 Jun 2016, 00:26) J'ai manqué un épisode? Depuis quand la Chine produit des cpu x86? Et depuis quand ils font mieux en performance/watt? C'est pas du x86.Par contre en performances/W, ils ont bel et bien atomisé presque tous leurs concurrents du top 500. Il n'y a que deux machines qui sont devant sur l'efficacité énergétique, mais de peu et ce sont des "petites machines" (93ème et 485ème) japonaises qui font 6.7 et 6.2 MFlops/W contre "seulement" 6 pour TaihuLight. Après, le gouffre est énorme, la 4ème machine la plus efficace est à 4.8, mais c'est encore une assez petite (445ème), dans le top 100 tout le reste est en dessous de 2.7... -------------------- |
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21 Jun 2016, 00:30
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#10
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 684 Inscrit : 5 Feb 2005 Lieu : Montréal, Québec Membre no 32 472 |
Citation (iVico @ 20 Jun 2016, 18:26) J'ai manqué un épisode? Depuis quand la Chine produit des cpu x86? Et depuis quand ils font mieux en performance/watt? C'est pas encore présent sur le marché mais AMD et la chine ont conclu au Q1 2016 un partenariat à hauteur de 293 millions de $US + royalties pour développer des SOCs serveurs basés sur l'architecture ZEN... http://www.anandtech.com/show/10268/china-...r-socs-in-china Donc très bientôt des serveurs chinois vont débarquer avec des puces customs basées sur ce partenariat... -------------------- Mac Pro 5,1 2x Xeon Hexa 3.46Ghz / 48 Go DDR3 1333 / AMD Radeon R9 280X 3Gb / Kingston Predator m.2 480Gb / Apple SAS / 4x 4Tb WD 7.2k Black / WiFi AC BT 4.0 / USB3 / 2xApple LED 27"
Mac Mini 2020 M1 16Gb 1Tb ACD 27 + Samsung 4K U28E590D MacBook Air Retina 13" 2018 Core i5 1.6 / 16 Gb DDR3 2133 / 1 Tb MacBook Pro M1 Max 2021 32GPU/32Gb 2Tb SSD iPhone 12 Pro 128 Gb black / iWatch series 5 SS / iPad Pro 256Gb WiFi SG / 2xaTV 4k |
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21 Jun 2016, 01:35
Message
#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 12 571 Inscrit : 25 Nov 2001 Membre no 1 397 |
Citation (Lionel @ 21 Jun 2016, 07:00) Avec une telle puissance de calcul tout ou presque est possible que ce soit dans les domaines civils comme la recherche en climatologie ou médecine que dans les domaines militaires, simulations nucléaires ou cassage de code. Elle devrait offrir le vieux modèle à la corée du nord pour stopper les essaies réels pas si loin de sa frontière. 
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21 Jun 2016, 02:06
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#12
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 490 Inscrit : 27 Dec 2002 Lieu : France Membre no 5 325 |
Citation ( Joe @ 21 Jun 2016, 00:10) La loi de Moore fonctionne encore assez bien pour les super calculateur. D'ici 2020 on devrait passer a l'exa flops. [Edit] je viens de lire qu'Atos prévoit un super calculateur ExaFlops sur le territoire français pour 2021 à base de composants Bull. Il est dédié au CEA… Je n'y crois pas 2 secondes ! Les eco-fachos monteront au créneau pour dire que ca consomme et pollue trop comme ils le font si bien avec les produits chimiques, les médecines alternatives et tout un tas d'autres délires etc ! L'Europe entre dans un nouveau moyen-age, impossible de lutter avec la Chine ou les Etats-Unis. Et en bonus, ca risque de se finir en bastons de nations européenes comme il y a 80 ans. Ce message a été modifié par karyboue - 21 Jun 2016, 02:09. -------------------- "depuis qu'j'ai parlé avec Dieu, j'me prends plus jamais au sérieux"
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21 Jun 2016, 03:54
Message
#13
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 993 Inscrit : 8 Jan 2004 Lieu : Peymeinade Membre no 13 175 |
Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Citation ( Joe @ 21 Jun 2016, 00:10) La loi de Moore fonctionne encore assez bien pour les super calculateur. D'ici 2020 on devrait passer a l'exa flops. [Edit] je viens de lire qu'Atos prévoit un super calculateur ExaFlops sur le territoire français pour 2021 à base de composants Bull. Il est dédié au CEA… Je n'y crois pas 2 secondes ! Les eco-fachos monteront au créneau pour dire que ca consomme et pollue trop comme ils le font si bien avec les produits chimiques, les médecines alternatives et tout un tas d'autres délires etc ! L'Europe entre dans un nouveau moyen-age, impossible de lutter avec la Chine ou les Etats-Unis. Et en bonus, ca risque de se finir en bastons de nations européenes comme il y a 80 ans. Bonjour. Quel optimisme... -------------------- Bientôt futur EX Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la règle d'éligibilité (trop bavard)!
Au vu de la politique d'Apple, plus trop motivé d'acheter un mac. |
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 21 Jun 2016, 06:09
Message
#14
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 492 Inscrit : 14 Oct 2012 Lieu : Saint Martin - France Membre no 179 687 |
Lionel a écrit :
"Avec une telle puissance de calcul tout ou presque est possible que ce soit dans les domaines civils comme la recherche en climatologie ou médecine ou dans les domaines militaires, simulations nucléaires ou cassage de code." Je ne suis vraiment pas un spécialiste de ce genre de chose, mais j'ai bien peur qu'AES 256 ne tienne plus très longtemps ...  -------------------- MacBook Air 2012 i5-1.8 Ghz - Ubuntu 22.04.4 LTS MacBook Pro 2008 IC2D-2.4 Ghz - Ubuntu-Mate 22.04.4 LTS MacBook Pro 2009 IC2D-2.8 Ghz - Mojave - 10.14.6 - "DosDude" MacPro 2012 XEON-3.2 Ghz Octo-Core - GeForce GTX 1060 - Ubuntu 22.04.4 LTS - Option MATE au démarrage PowerMac Quicksilver G4 - 2002 - MorphOS 3.18 |
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21 Jun 2016, 07:14
Message
#15
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 201 Inscrit : 24 Sep 2005 Membre no 46 571 |
Citation (Xander Cage @ 21 Jun 2016, 07:09) Lionel a écrit : "Avec une telle puissance de calcul tout ou presque est possible que ce soit dans les domaines civils comme la recherche en climatologie ou médecine ou dans les domaines militaires, simulations nucléaires ou cassage de code." Je ne suis vraiment pas un spécialiste de ce genre de chose, mais j'ai bien peur qu'AES 256 ne tienne plus très longtemps ... En cherchant vite fait: http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1279619 Pour l'AES256, il faudrait des progrès exponentiels, pas seulement multiplicatifs (sans compter que pour l'instant l'utilisation d'une telle puissance de calcul serait bien supérieure aux bénéfices supposés d'un décryptage) |
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21 Jun 2016, 07:35
Message
#16
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 238 Inscrit : 4 Jul 2002 Lieu : Le Mans Membre no 2 835 |
Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Les eco-fachos monteront au créneau pour dire que ca consomme et pollue trop comme ils le font si bien avec les produits chimiques, les médecines alternatives et tout un tas d'autres délires etc ! L'Europe entre dans un nouveau moyen-age, impossible de lutter avec la Chine ou les Etats-Unis. Et ça ce n'est pas du gros délire ?  Je n'ai pas compris en quoi les les médecines alternatives polluent et consomme trop... Sur le fond ce n'est déjà pas au point, sur la forme... Maintenant ça m'intéresse de savoir en quoi les problématiques au hasard, de perturbateurs endocriniens, de stérilisation de sols par l'ajoût de pesticides, de l'affaiblissement par un facteur 10 de la directive Reach sont délirants... Ce message a été modifié par malhomme - 21 Jun 2016, 11:48. -------------------- " - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma" |
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21 Jun 2016, 08:07
Message
#17
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 856 Inscrit : 9 Mar 2004 Lieu : NotSoFarWest Membre no 15 983 |
Citation Les eco-fachos monteront au créneau pour dire que ca consomme et pollue trop comme ils le font si bien avec les produits chimiques, les médecines alternatives et tout un tas d'autres délires etc ! L'Europe entre dans un nouveau moyen-age, impossible de lutter avec la Chine ou les Etats-Unis. Et en bonus, ca risque de se finir en bastons de nations européenes comme il y a 80 ans. ...et tu manges quoi le matin ? -------------------- Mac mini M1 + Mac Studio.
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21 Jun 2016, 08:23
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Rédacteurs Messages : 32 187 Inscrit : 15 Nov 2005 Membre no 49 996 |
Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Je n'y crois pas 2 secondes ! La France est le cinquième pays au nombre de super-calculateurs dans le Top 500 et Bull est reconnu au niveau mondial dans le domaine (7ème constructeur du Top 500), donc tu peux y croire. De toute façon, s'ils l'annoncent, c'est que les contrats sont déjà signés.
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21 Jun 2016, 10:41
Message
#19
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
Citation (Xander Cage @ 21 Jun 2016, 06:09) Lionel a écrit : "Avec une telle puissance de calcul tout ou presque est possible que ce soit dans les domaines civils comme la recherche en climatologie ou médecine ou dans les domaines militaires, simulations nucléaires ou cassage de code." Je ne suis vraiment pas un spécialiste de ce genre de chose, mais j'ai bien peur qu'AES 256 ne tienne plus très longtemps ... Faut se renseigner un peut. Theoriquement, je crois avoir lu que pour bruteforce de l'aes 256, il faudrait l'energie de l'univers. Sur le cote bruteforce, on est tranquile. Apres, il y a d'autre approches qui pourraient afaiblir l'algo. |
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21 Jun 2016, 10:50
Message
#20
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 9 Inscrit : 9 Nov 2009 Membre no 145 167 |
Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Citation ( Joe @ 21 Jun 2016, 00:10) La loi de Moore fonctionne encore assez bien pour les super calculateur. D'ici 2020 on devrait passer a l'exa flops. [Edit] je viens de lire qu'Atos prévoit un super calculateur ExaFlops sur le territoire français pour 2021 à base de composants Bull. Il est dédié au CEA… Je n'y crois pas 2 secondes ! Les eco-fachos monteront au créneau pour dire que ca consomme et pollue trop comme ils le font si bien avec les produits chimiques, les médecines alternatives et tout un tas d'autres délires etc ! L'Europe entre dans un nouveau moyen-age, impossible de lutter avec la Chine ou les Etats-Unis. Et en bonus, ca risque de se finir en bastons de nations européenes comme il y a 80 ans. Hors-sujet, mais intéressant article hier dans le Monde, fameux journal d’écolo-fachos. Le QI français a baissé de 4 points depuis 1999. Cette baisse se constate dans d’autre pays, dont la Finlande, où la mesure du QI est généralisée lors de la conscription. Perturbateurs endocriniens et pesticides sont hautement soupçonnés. La fertilité baisse aussi. |
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21 Jun 2016, 10:52
Message
#21
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 335 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
1.1 x 10 puissance 77 clés possibles en 256 bits. Par contre, tu peux faire bien plus facilement une attaque par dictionnaire sur le mot de passe. S'il fait 12 caractères (majuscule, minuscule, chiffres et caractères spéciaux) tu as l'équivalent d'une clé de 78 bits que ce supercalculateur peut avaler en très peu de temps (source http://www.ssi.gouv.fr/administration/prec...-mot-de-passe/).
-------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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21 Jun 2016, 11:27
Message
#22
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 101 Inscrit : 19 Oct 2005 Lieu : Presqu'ile de Rhuys Membre no 48 216 |
Citation (SartMatt @ 21 Jun 2016, 09:23) Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Je n'y crois pas 2 secondes ! La France est le cinquième pays au nombre de super-calculateurs dans le Top 500 et Bull est reconnu au niveau mondial dans le domaine (7ème constructeur du Top 500), donc tu peux y croire. De toute façon, s'ils l'annoncent, c'est que les contrats sont déjà signés.Je confirme. Le CEA utilise déjà des Atos/Bull Sequana tout comme Météo-France, Thales, Safran, Dassault.... C'est la seule société en Europe capable de designer et construire des super-calculateurs "exaflopiques" avec de bonnes performances energetiques. Plus d'info sur les Bull Sequana -------------------- John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone depuis Dec 2016 Fender Strat Mex / Ovation 1861 US / Martin & Co LX1E / Yamaha G-231 / Epiphone LesPaul Classic Yamaha THR10 / DigiTech RP155 / DigiTech JamMan Stereo / Evolution eKeys 49 / Trio band Creator MBA 2021 / iPhone 14 Pro 2023 / AirPods Pro / Apple TV 4K / iPad 2019 / HomePod mini / AppleWatch 8 |
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 21 Jun 2016, 11:46
Message
#23
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 484 Inscrit : 21 Apr 2006 Membre no 59 799 |
Citation (johnstone @ 21 Jun 2016, 12:27) Citation (SartMatt @ 21 Jun 2016, 09:23) Citation (karyboue @ 21 Jun 2016, 03:06) Je n'y crois pas 2 secondes ! La France est le cinquième pays au nombre de super-calculateurs dans le Top 500 et Bull est reconnu au niveau mondial dans le domaine (7ème constructeur du Top 500), donc tu peux y croire. De toute façon, s'ils l'annoncent, c'est que les contrats sont déjà signés.Je confirme. Le CEA utilise déjà des Atos/Bull Sequana tout comme Météo-France, Thales, Safran, Dassault.... C'est la seule société en Europe capable de designer et construire des super-calculateurs "exaflopiques" avec de bonnes performances energetiques. Plus d'info sur les Bull Sequana Capables de « concevoir ». Ils peuvent désigner la lune, mais je crois que c'est autre chose. 
-------------------- ----------------- --JE-------SUIS-- --AHMED-CHARLIE-- --CLARISSA-YOAV-- ----------------- |
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21 Jun 2016, 11:53
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 238 Inscrit : 4 Jul 2002 Lieu : Le Mans Membre no 2 835 |
Citation (xav_mtx @ 21 Jun 2016, 11:41) Faut se renseigner un peut. Theoriquement, je crois avoir lu que pour bruteforce de l'aes 256, il faudrait l'energie de l'univers. Sur le cote bruteforce, on est tranquile. A propos de se renseigner, quel est l'idiot qui est à l'origine d'une telle affirmation ? Parce que l'univers, on ne connait ni sa taille ni sa topologie. Du coup l'énergie de l'univers ça veut dire quoi, à par être une expression stupide ? Vas-y, shoote, ça m'intéresse. Sérieusement, plus ça va plus je suis allergique aux posts désagréables en direction de Lionel et de l'équipe. Tu peux exprimer poliment que tu doutes du risque, et tu feras avancer le débat. La formulation est pénible à lire et appelle des vannes du même acabit. -------------------- " - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma" |
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21 Jun 2016, 13:15
Message
#25
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Sur ce forum, l'entropie ne cesse d'augmenter ?
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB   Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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21 Jun 2016, 13:19
Message
#26
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 876 Inscrit : 20 May 2009 Membre no 136 403 |
Citation (Jack the best @ 21 Jun 2016, 14:15) Sur ce forum, l'entropie ne cesse d'augmenter ? Oui ; ça devient de l'entopiepie -------------------- Mac Pro (mi-2010) 2 x 3,46 GHz 6-Core Intel Xeon
Mémoire 32 Go OS Sierra 10.12.8 SSD |
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21 Jun 2016, 13:49
Message
#27
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
Citation (malhomme @ 21 Jun 2016, 11:53) Citation (xav_mtx @ 21 Jun 2016, 11:41) Faut se renseigner un peut. Theoriquement, je crois avoir lu que pour bruteforce de l'aes 256, il faudrait l'energie de l'univers. Sur le cote bruteforce, on est tranquile. A propos de se renseigner, quel est l'idiot qui est à l'origine d'une telle affirmation ? Parce que l'univers, on ne connait ni sa taille ni sa topologie. Du coup l'énergie de l'univers ça veut dire quoi, à par être une expression stupide ? Vas-y, shoote, ça m'intéresse. Sérieusement, plus ça va plus je suis allergique aux posts désagréables en direction de Lionel et de l'équipe. Tu peux exprimer poliment que tu doutes du risque, et tu feras avancer le débat. La formulation est pénible à lire et appelle des vannes du même acabit. Faut VRAIMENT se renseigner un peu. Calculer l'energie necessaire a une resolution d'un probleme, c'est un peu la base de la demonstration de leur solidite/difficulte. Le mecs qui sont a l'origine de ces histoires de l'energie de l'univers, sont des gens avec une petite base scientifique, un peu de bon sens et quelques deductions logiques. Des gens qui reflechissent un peu quoi. Mathematiquement, c'est a la porte d'a peu pres nimporte quel abrutis qui a eu son brevet des college. e=mc^2 Une masse peut s'exprimer en energie. En sachant qu'on a une vague estimation de la taille de l'univers, de son poid, et meme du nombre d'atomes d'hydrogene qu'il y a dedans (10^80): https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe On peut calculer a la louche l'energie de tout l'univers. Quand on parle de faire bouillir tous les oceans, de l'energie du soleil, d'une supernova, ou de l'univers, on parles d'ordres de grandeurs, pas besoins de valeur precise. Ordres de grandeur que l'on peut ensuite comparer a l'energie necessaire pour exectuer un calcul informatique avec un ordi "parfait" (qui prend un temps et une energie minimale pour faire un calcul). Pour certains on tombe sur des valeurs proches de l'energie de l'univers. Grace aux Estimations de Fermi on pourrait se tromper d'un rapport 1 million pour l'energie de l'univers, ca ne changerait rien a la demonstration. Magic! PS: un gars qui utilise pas mal ces comparaisons est le gars d'XKCD avec ses whatif (passionnant) Ce message a été modifié par xav_mtx - 21 Jun 2016, 13:55. |
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21 Jun 2016, 14:18
Message
#28
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 035 Inscrit : 12 Feb 2002 Lieu : Nice Membre no 2 035 |
Citation (xav_mtx @ 21 Jun 2016, 11:41) Faut se renseigner un peut. Theoriquement, je crois avoir lu que pour bruteforce de l'aes 256, il faudrait l'energie de l'univers. Rien que ça ?... Quand on sait combien d'énergie produit notre soleil chaque seconde, ça parait un poil excessif de prétendre avoir besoin de l'énergie de l'Univers pour casser un cryptage... 
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21 Jun 2016, 14:22
Message
#29
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 6 580 Inscrit : 20 Mar 2003 Membre no 6 765 |
Je pense qu'il s'est emmêlé les pinceaux et qu'il voulait dire qu'il faudrait plus que l'âge de notre univers connu pour casser AES256, même avec les tous derniers supercalculateurs.
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21 Jun 2016, 14:29
Message
#30
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 428 Inscrit : 22 Mar 2008 Membre no 110 651 |
Citation (chombier @ 21 Jun 2016, 14:22) Je pense qu'il s'est emmêlé les pinceaux et qu'il voulait dire qu'il faudrait plus que l'âge de notre univers connu pour casser AES256, même avec les tous derniers supercalculateurs. Nono, certains calculs peuvent prendre aussi plus de temps que l'age de l'univers, d'autres sont tellement enormes qu'ils prendraient en plus, toute l'energie de ce dernier. |
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