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> Samsung face à des problèmes liés à des condensateurs défectueux, Réactions à la publication du 24/02/2012
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Lionel
posté 23 Feb 2012, 23:54
Message #1


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Ces dernières années, les consommateurs de produits électroniques ont souvent eu à entendre parler de condensateurs défectueux.






On en voit un sur cette photo, qui commence à gonfler et fuir à cause d'un électrolyte défectueux. Durant ces dix dernières années, il y en a eu des centaines de millions de commercialisés qui ont mis en panne des millions d'appareils.



Rien que du côté d'Apple, on a eu énormément de problèmes, des bornes AirPort de première génération aux Time Capsule, en passant par les iMac G5 et les cartes graphiques de certains Mac Pro (voir les liens en fin de brève).
D'autres constructeurs ont aussi connu de très gros rappels comme Dell. C'est aujourd'hui au tour de Samsung d'en subir les conséquences sur nombre de ses téléviseurs. 



La société a accepté une transaction à l'amiable aux Etats-Unis, qui va lui coûter des millions de dollars puisque la société va devoir payer des dédommagements à toutes les personnes touchées, et il y en a énormément. Même les téléviseurs 3D récents seraient touchés.



A chaque fois le problème est la conséquence d'une volonté de trouver des composants à des prix toujours inférieurs. Or, ces condensateurs sont des produits assez vicieux, dans le sens où ils peuvent répondre à la sortie d'usine à des spécifications, mais ne pas les tenir dans le temps si leur électrolyte n'est pas d'assez bonne qualité. Il arrive même que des composants soient maquillés pour être vendus avec des spécifications supérieures à celles dont ils sont capables, ce qui conduit alors à des pannes rapides.
Or, la catastrophe qui a touché le Japon a conduit à une pénurie de ces composants, dont le prix a flambé, obligeant les constructeurs électroniques à se tourner vers des produits de moindre qualité, choix à court terme étant donné les conséquences à moyen terme. 

Par Lionel


--------------------
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STRyk
posté 24 Feb 2012, 02:37
Message #2


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Le liens est mort:
http://www.cuk.ch/articles/humeur/affhumeur.php3?aff=568
sad.gif


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Apple MacPro 3.1 : 2x3ghz, RAM 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
Apple MacBookPro 8.1 : 2.7Ghz, RAM 8Go, 2x1To, OSX 10.6.8
Apple Mac G4 DA : 1.33Ghz, RAM 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9.22 & OSX 10.4
Hachintosh HP XW4600 : Intel C2D E8400, RAM 3x1Go, HD 250Go, 64Bits, NVidia Quadro FX 380, Mac OSX v10.6.8, Carte Réseau GB interne
Hachintosh HP Compaq Pro 6300 SFF : Intel i7-3770, RAM 2x4Go 1600, HD 160Go, 64Bits, nVidia Quadro K600, Mac OSX v10.11.6 & Windows 10

OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE !
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TomCom
posté 24 Feb 2012, 07:06
Message #3


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Juste pour dire que la panne d'un condensateur ne signifie en rien qu'il faut jeter l'appareil.
Déjà, c'est facile à diagnostiquer parce qu'il refuse tout à coup de s'allumer. L'alimentation de mon écran a lâché cet été. J'hésitais à en acheter un autre parce que c'est un 24" 16/10e introuvable aujourd'hui, et finalement j'ai démonté l'écran, sorti la carte d'alimentation et fait changer les deux condensateurs défectueux dans un magasin d'électronique pour 15€.
Chez Apple, naturellement, ils doivent proposer un changement standard de la carte logique pour 30 ou 40x ce prix, mais d'autres solutions existent, meilleures pour l'environnement et votre porte-monnaie.
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sydney-andre
posté 24 Feb 2012, 07:12
Message #4


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C'était grandement prévisible. Mais quand j'ai avancé cela (pour avoir passé plus d'un an en Asie pour le busyness) je me suis fait descendre en flamme et traité de sinilogue de pacotille... Et comme le dit TomCom, c'est très simple à changer, à moins qu'il t'ai fait sauté le reste du circuit dont il faisait partie...

Ce message a été modifié par sydney-andre - 24 Feb 2012, 07:15.
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Yip
posté 24 Feb 2012, 07:36
Message #5


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Citation (STRyk @ 24 Feb 2012, 02:37) *



Le lien est mort ce soir

Ouabadou doudouwa owimbowéééé !





Pardon, ça m'a échappé huh.gif biggrin.gif

Ce message a été modifié par Yip - 24 Feb 2012, 07:38.


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Lionel
posté 24 Feb 2012, 07:42
Message #6


BIDOUILLE Guru
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Citation (Yip @ 24 Feb 2012, 07:36) *
Citation (STRyk @ 24 Feb 2012, 02:37) *



Le lien est mort ce soir

Ouabadou doudouwa owimbowéééé !





Pardon, ça m'a échappé huh.gif biggrin.gif

Désolé, je ne sais pas ce que Cuk en a fait.

Trouvé en 30 secondes smile.gif
http://www.cuk.ch/articles/1068


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dulrich
posté 24 Feb 2012, 08:17
Message #7


Méchant modérateur paranoïaque
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J'avais du, il y a 2 ans, changer la totalité des condos de ma LE40M86BD.... Vraiment pénible sur un téléviseur à 2300€...



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Nothing Else Matters
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lechneric
posté 24 Feb 2012, 08:34
Message #8


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Ma TV Sony de 2007 (40X3500) idem
en décembre dernier, un message de Sony me signalant qu'une intervention d'un technicien est nécessaire pour vérifier des éléments électroniques huh.gif
téléphone au SAV le lendemain le tech. était chez moi en train de démonter le panneau arrière pour faire son contrôle
Le tout gratuitement smile.gif
Je félicite Sony
Je préfère mille fois ce type de réaction qu'une boite qui ni les problèmes, les caches, .... rolleyes.gif


--------------------
iMac G4 17" 2003, Macbook 2006, iMac 27" i5 2009, MacBookPro 13 2013 ..., iPad 2 2011, iPad pro 12.9 , iPhone SE 2016, iPhone 13 Mini 2021 et ..... une Auris HSD avec une Bagnole (bientôt) ...
"La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides." C. Sagan
Un point Bleu pâle de C. Sagan
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
Concentration européenne de véhicules anciens, 48H auto : 48 Heures Automobiles
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Zédick
posté 24 Feb 2012, 08:59
Message #9


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Citation (TomCom @ 24 Feb 2012, 07:06) *
Juste pour dire que la panne d'un condensateur ne signifie en rien qu'il faut jeter l'appareil.
Déjà, c'est facile à diagnostiquer parce qu'il refuse tout à coup de s'allumer. L'alimentation de mon écran a lâché cet été. J'hésitais à en acheter un autre parce que c'est un 24" 16/10e introuvable aujourd'hui, et finalement j'ai démonté l'écran, sorti la carte d'alimentation et fait changer les deux condensateurs défectueux dans un magasin d'électronique pour 15€.
Chez Apple, naturellement, ils doivent proposer un changement standard de la carte logique pour 30 ou 40x ce prix, mais d'autres solutions existent, meilleures pour l'environnement et votre porte-monnaie.

+1

Mon moniteur Samsun Syncmaster214T (acheté 700 euros) m'a laché juste après la fin de la garantie (comme ma borne AirPort d'ailleurs). Je m'étais juré de ne plus jamais acheter de produit Samsung mais je vois que les autres marques c'est la même chose mad.gif
J'ai eu la chance smile.gif de repérer et de remplacer les condos de l'alimentation moi-même car Samsung ne voulait pas en attendre parler et aucun réparateur ne voulait prendre en charge sad.gif

C'était quand même vexant de devoir jeter un moniteur de ce prix au bout de 3 ans !


--------------------
Mac Mini Core i7 2,3 OS X 10.9.4 / MacBook Pro 15" 2010 2,5 GHz OS X 10.9.4 / MacBook Air OS X 10.8.2
Borne AirPort Extrème 2011
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vonjos
posté 24 Feb 2012, 09:39
Message #10


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La photo illustrant l'article est magnifique !
C'est carrément du porno électronique :-)
C'est pile poil du macbidouille ...
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Xdave
posté 24 Feb 2012, 09:50
Message #11


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C'est bien =====>
Le premier qui dit l'obsolescence programmée a gagné biggrin.gif

blague à part, oui, c'est pénible ce genre de problème, c'est inhérent à cette technologie... que dire!

J'ai un paquet de daubes électro avec des piles/condenso qui "leak", ça m'a pourri des appareils plus ou moins "pro" ou plus ou moins "cheap"!!! et c'est pas d'hier!
C'est comme une pile! avec de la chimie dedans, un truc qui suinte, soyons lucides sur l'acide ... ;-)
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marcmame
posté 24 Feb 2012, 11:26
Message #12


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J'ai toujours dans un tiroir une 8800GT Apple payé à prix d'or qui est tombé en panne après moins de 2 ans de fonctionnement à cause de l'utilisation par NVidia de condensateurs défectueux.
J'attend toujours le programme de rappel de la part d'Apple ou de NVidia. mad.gif
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TomCom
posté 24 Feb 2012, 15:12
Message #13


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Citation (Zédick @ 24 Feb 2012, 08:59) *
Citation (TomCom @ 24 Feb 2012, 07:06) *
Juste pour dire que la panne d'un condensateur ne signifie en rien qu'il faut jeter l'appareil.
Déjà, c'est facile à diagnostiquer parce qu'il refuse tout à coup de s'allumer. L'alimentation de mon écran a lâché cet été. J'hésitais à en acheter un autre parce que c'est un 24" 16/10e introuvable aujourd'hui, et finalement j'ai démonté l'écran, sorti la carte d'alimentation et fait changer les deux condensateurs défectueux dans un magasin d'électronique pour 15€.
Chez Apple, naturellement, ils doivent proposer un changement standard de la carte logique pour 30 ou 40x ce prix, mais d'autres solutions existent, meilleures pour l'environnement et votre porte-monnaie.

+1

Mon moniteur Samsun Syncmaster214T (acheté 700 euros) m'a laché juste après la fin de la garantie (comme ma borne AirPort d'ailleurs). Je m'étais juré de ne plus jamais acheter de produit Samsung mais je vois que les autres marques c'est la même chose mad.gif
J'ai eu la chance smile.gif de repérer et de remplacer les condos de l'alimentation moi-même car Samsung ne voulait pas en attendre parler et aucun réparateur ne voulait prendre en charge sad.gif

C'était quand même vexant de devoir jeter un moniteur de ce prix au bout de 3 ans !


Samsung n'est pas top pour la garantie. Chez eux, c'est deux ans, contre 3 chez LG. Le mien a tenu tout de même presque 5 ans sans problème. Et depuis septembre tout va bien. Luminosité excellente. J'ai juste un peu endommagé le pourtour du cadre en plastique, et certains réglages sont inaccessibles parce que le circuit imprimé correspondant ne se visse pas et tient mal en place.
Question obsolescence, à mon avis c'est pire avec les écrans actuels ultrafins. Il vaut mieux en prendre un avec une alimentation externe, même si c'est moins esthétique.
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marc_os
posté 24 Feb 2012, 15:13
Message #14


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Citation (marcmame @ 24 Feb 2012, 11:26) *
J'ai toujours dans un tiroir une 8800GT Apple payé à prix d'or qui est tombé en panne après moins de 2 ans de fonctionnement à cause de l'utilisation par NVidia de condensateurs défectueux.
J'attend toujours le programme de rappel de la part d'Apple ou de NVidia. mad.gif

Tu aurais mieux fait d'aller voir la boutique d'électronique du coin avec ta carte.
Tu aurais pu changer ces condos toi même !

Ceci dit, une amie a récupéré récemment l'écran Neovo d'un voisin qui allait le jeter.
Il s'allumait et marchait correctement, mais après un petit quart d'heure il s'éteignait.
Après lui avoir ouvert le ventre (celui de l'écran, pas du voisin), je suis tombé sur quatre condensateurs en piteux états. Yapuka !


De manière générale, ces histoires de condensateurs frelatés sont typiques du monde dans lequel nous vivons ILs illustrent encore une fois la quadrature du cercle que représente le système économique actuel qui ne parvient pas à satisfaire tout le monde et laisse fatalement du monde sur le carreau, à tous les niveaux.

Ce message a été modifié par marc_os - 24 Feb 2012, 15:14.


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marcmame
posté 24 Feb 2012, 15:57
Message #15


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Citation (marc_os @ 24 Feb 2012, 15:13) *
Citation (marcmame @ 24 Feb 2012, 11:26) *
J'ai toujours dans un tiroir une 8800GT Apple payé à prix d'or qui est tombé en panne après moins de 2 ans de fonctionnement à cause de l'utilisation par NVidia de condensateurs défectueux.
J'attend toujours le programme de rappel de la part d'Apple ou de NVidia. mad.gif

Tu aurais mieux fait d'aller voir la boutique d'électronique du coin avec ta carte.
Tu aurais pu changer ces condos toi même !
Il serait sage de savoir de quoi on parle avant d'affirmer certaines choses.
As tu déjà vu une 8800GT ?
Sais tu ce qu'il faut remplacer et ne pas remplacer ?
Il s'agit de composants spécifiques en CMS et sans le matériel adéquat : bon courage !
Et en admettant que ce soit possible, tu m'indiqueras une adresse pour acheter à l'unité des capacités à très faible tolérance en CMS qui vend aux particuliers.
De plus, il ne s'agit pas que d'un problème de condensateurs mais également d'un défaut général de soudure à la vague.

Comme tu dis : yapuka !

Je suis très très loin d'être une quiche en électronique et ce qui peut se changer soit même : je le fait.

Ce message a été modifié par marcmame - 24 Feb 2012, 15:59.
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Timekeeper
posté 24 Feb 2012, 18:20
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Citation (Lionel @ 24 Feb 2012, 00:54) *
Il arrive même que des composants soient maquillés pour être vendus avec des spécifications supérieures à celles dont ils sont capables, ce qui conduit alors à des pannes rapides.

Et quand on dit "maquillés", ça peut être digne d'une voiture volée :






Ça vient d'un gros dossier de Canard PC, qui avait fait du bruit à l'époque. Durant un classique comparatif d'alimentations, mais sauce Canard, ils avaient découvert ces alimentations no name qui ne répondaient même pas aux normes de sécurité. Ce fût le début des débats sur l'abus de logo CE (et la méprise de certains élus sur un pseudo "China Export" qui n'existe pas mais n'est qu'une façon de parler), la DGCCRF avait enquêté et ça avait valu à Canard PC une plainte de la part de la société Heden. CPC avait gagné.
Sur le lien ci-dessus vous avez la vidéo d'une alim faisant disjoncter le labo, mais il y en a une autre qui explose. Je ne la retrouve plus. En page précédente (lien en haut à droite de la page), vous avez le test d'un troisième modèle no name si cette première page vous passionne.


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marc_os
posté 24 Feb 2012, 19:23
Message #17


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Citation (marcmame @ 24 Feb 2012, 15:57) *
Citation (marc_os @ 24 Feb 2012, 15:13) *
Citation (marcmame @ 24 Feb 2012, 11:26) *
J'ai toujours dans un tiroir une 8800GT Apple payé à prix d'or qui est tombé en panne après moins de 2 ans de fonctionnement à cause de l'utilisation par NVidia de condensateurs défectueux.
J'attend toujours le programme de rappel de la part d'Apple ou de NVidia. mad.gif

Tu aurais mieux fait d'aller voir la boutique d'électronique du coin avec ta carte.
Tu aurais pu changer ces condos toi même !
Il serait sage de savoir de quoi on parle avant d'affirmer certaines choses.
As tu déjà vu une 8800GT ?
Sais tu ce qu'il faut remplacer et ne pas remplacer ?
Il s'agit de composants spécifiques en CMS et sans le matériel adéquat : bon courage !
Et en admettant que ce soit possible, tu m'indiqueras une adresse pour acheter à l'unité des capacités à très faible tolérance en CMS qui vend aux particuliers.
De plus, il ne s'agit pas que d'un problème de condensateurs mais également d'un défaut général de soudure à la vague.

Comme tu dis : yapuka !

Je suis très très loin d'être une quiche en électronique et ce qui peut se changer soit même : je le fait.

Je ne doute pas de tes compétences en électronique, mais ton exemple ne correspond pas vraiment à l'exemple montré par Lionel qui est très loin des CMS. De plus, si ta carte a des problèmes de soudure, ton exemple est carrément hors sujet.
Si déjà tu avais précisé qu'il s'agissait de condensateurs de type CMS, ma réponse eut été quelque peu différente. De plus, je n'ai jamais vu de condensateur défectueux en CMS. Je veux dire facilement reconnaissable à l'œil nu, comme pour un composant classique. Si tu pouvais nous mettre une photo pour voir à quoi ça ressemble, ça serait sympa. Merci d'avance !

Ce message a été modifié par marc_os - 24 Feb 2012, 19:25.


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marcmame
posté 25 Feb 2012, 14:08
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Citation (marc_os @ 24 Feb 2012, 19:23) *
Je ne doute pas de tes compétences en électronique, mais ton exemple ne correspond pas vraiment à l'exemple montré par Lionel qui est très loin des CMS. De plus, si ta carte a des problèmes de soudure, ton exemple est carrément hors sujet.
Si déjà tu avais précisé qu'il s'agissait de condensateurs de type CMS, ma réponse eut été quelque peu différente. De plus, je n'ai jamais vu de condensateur défectueux en CMS. Je veux dire facilement reconnaissable à l'œil nu, comme pour un composant classique. Si tu pouvais nous mettre une photo pour voir à quoi ça ressemble, ça serait sympa. Merci d'avance !

Le sujet traite globalement de l'obsolescence programmée par l'utilisation massive de composants de mauvaise qualité, en l'occurrence ici des capacités électrolytique.
Je ne faisais qu'apporter ma pierre à l'édifice par l'exemple des cartes vidéos dont un nombre pas du tout négligeable est tombé en panne après environ 24 mois d'utilisation.
Je n'ai pas du tout l'impression d'être hors sujet, je suis complètement dans le sujet.
Peut importe le format de ces capacités (ça ne change rien au problème) et je n'ai initialement pas parlé du problème de soudure, c'est ta réponse qui m'y a poussé pour justifier l'impossibilité technique de la réparer par nos propres moyens.
Je n'ai demandé aucune aide, je n'ai fait qu'apporter mon expérience.

Si tu veux voir à quoi ressemble une capacité polarisée en type CMS, regarde en bas de la photo de Lionel. Il y en a 2 clairement identifiables.
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Miskia
posté 27 Feb 2012, 10:40
Message #19


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Je me rappelle de mes cours d'électronique et les diverses remarques de mes professeurs nous expliquant que quoi qu'il en soit, les condensateurs électrolytiques sont -par défaut- des composants de merdes, les composants les plus pourris de l'électronique.


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marcmame
posté 27 Feb 2012, 15:58
Message #20


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Citation (Miskia @ 27 Feb 2012, 10:40) *
Je me rappelle de mes cours d'électronique et les diverses remarques de mes professeurs nous expliquant que quoi qu'il en soit, les condensateurs électrolytiques sont -par défaut- des composants de merdes, les composants les plus pourris de l'électronique.
S'ils ne sont pas exemptes de défauts, ils ont aussi aussi de grandes qualité. Si ce n'était pas le cas on ne les utiliserait pas ! De là à dire que c'est de la merde en barre....
Contrairement à quasiment toutes les autres familles de composants électronique, les condensateurs électrolytiques ont ceci de spécial que l'électrolyte (en général sous forme de gel) qu'ils contiennent vieilli plutôt mal.
Selon la qualité et le soin de fabrication et bien évidemment de son utilisation dans un circuit, un condensateur électrolytique doit sans problème pouvoir tenir au minimum 10 ans.
Dans certaines conditions, ils peuvent parfaitement fonctionner 20, 30 ans voir plus.
J'ai un amplificateur audio qui date de 1980 et qui fonctionne toujours parfaitement sans avoir jamais vu le moindre réparateur.

Lorsqu'un composant lache prématurément (et là on ne parle plus seulement des condensateurs), c'est la plupart du temps du à une erreur (volonté?) humaine :
- Mauvaise qualité de fabrication / choix des matériaux
- Utilisation trop proche de la limite de fonctionnement
- Défaut de design qui stresse le composant (particulièrement à l'allumage et l'extinction)

Le choix d'utiliser des condensateurs de piètres qualité et de les utiliser à la limite de leur tolérance de fonctionnement permet aux fabricants de faire d'une pierre, 2 coups :
- Produire des appareils avec une obsolescence programmée
- Réduire les couts de fabrication et donc augmenter les marges et forcément le CA.
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