Un Mac mini à la sauce Mac Pro, Réactions à la news du 16-03-2008

[Thinker]

Wouais,... ces "blocages marketing" sont de toutes façon voués à disparaitre à plus ou moins long terme mais l faudra encore un peu de temps...!

Quand les PC vont proposer des bidouilles à 300 € super performants, faudra bien qu'Apple baisse ses prix...

En tout cas en attendant on attends un Cube Pro[u] avec beaucoup d'impatience et aussi une pointe d'énervement...!! ...si si !!!

Ce n'est aucunement des "blocages marketing". Ce sont des choix marketing bien réfléchis à mon humble avis. Baisser les prix comme une stratégie de contre-attaque marketing n'est envisageable que lorsqu'on parle d'une concurrence opérant sur les mêmes segments. Une stratégie qui ne réussit pas toujours. On trouvera illogique de demander à Mercedes de baisser ses prix pour faire face aux autres concurrents (Renault, Peugeot, etc,) ... c'est plus complexe que l'on croyait.

[Socrate1]

@ Socrate : Merci pour ton analyse toute personnelle, de bon niveau.

Merci. J'en mets toujours trois tonnes, alors je me demandais si quelqu'un lirait. Apparemment il y en a au moins un !

- Un petit rappel : les "tours" de toutes tailles représentent plus de 90% des ventes de plus de 90% des ordinateurs vendus, c'est donc que ce format doit convenir au plus grand nombre je suppose...
- Maintenant, mets toi dans la peau d'un switcher un peu plus fortuné que la moyenne et déja bien équipé en périphériques. Que trouve t'il dans la gamme Apple pour remplacer sa tour "vieillissante": Rien ! (ah si le MacPro à plus de 2000 euros, dont il n'a pas besoin)
- Alors, que faire ? revendre son écran et sa "vieille" tour ou tout simplement racheter une nouvelle tour windows only, tellement moins chère et évolutive pour encore quelques années ? Après tout, ce switcheur connaît déja XP ou Vista et restera en terrain connu, alors sa "paresse" naturelle le poussera à racheter une bonne vieille tour. Voici à l'oeuvre le principe d'économie psychique : si c'est "compliqué" de sitcher sur Mac, autant rester sous Windows.
- Et ce principe, je le vois à l'oeuvre tous les jours, avec autant de ventes manquées pour Apple. Mais ils s'en foutent, ils doivent estimer vendre "assez", surtout que les produits Apple ont une obsolescence bien calculée. Business quand tu nous tiens...

Basiquement je suis d'accord avec toi, Apple se prive volontairement de pas mal de ventes en se refusant une telle machine. Mais il est indéniable à mes yeux que celle-ci n'a tout simplement pas sa place dans son offre. Elle proposerait tout simplement trop d'avantages pour cette gamme de prix, qu'Apple souhaite fermement réserver à ses machines pros.

Je suis bien sûr qu'ils sont parfaitement conscients de se problème, si tant est que c'en soit un à leurs yeux évidemment, mais ils sont en un sens prisonniers de leur gamme.
Celle-ci est si bien construite, si équilibrée malgré son apparent dénuement, qu'une telle machine s'avérerait contre-productive en l'état actuel.
Je suis pro, je bosse sur Mac Pro, comme maquettiste, mais il est évident que si une mini-tour sortait, j'y regarderais à deux fois avant de repartir sur un Mac Pro, et Apple se doute parfaitement que je ne serais pas le seul dans ce cas. Cela veut dire que les ventes de cette mini-tour, non seulement devraient compenser les coûts occasionnés par son développement et son lancement, ne pas empiéter sur les iMac, mais de surcroît compenser les pertes sèches enregistrées sur les Mac Pros.

C'est presque la quadrature du cercle pour Apple. Et il faudrait que le taux de switch que la vente d'une telle machine entraînerait soit sacrément conséquent pour compenser la baisse des marges qu'elle générerait quasi-immanquablement dans un premier temps.
En fait en un sens Apple reproduirait toute seule ce qui s'est produit à l'époque des clones. D'abord lancés comme des machines grand-public, sur des segments grand-public, ceux-ci n'avaient pas mis longtemps à concurrencer Apple sur ses machines pros, sa vache à lait de tous temps, même si les devices tels qu'iPhone/iTouch et le succès des iMacs ont largement rééquilibrés ses sources de revenus depuis. Apple n'avait pas mis longtemps à mettre le hola en sifflant la fin de la récréation un peu en avance. Sortir une telle mini-tour en l'état reviendrait quasiment pour elle à s'auto-cannibaliser toute seule comme une grande. Je comprends qu'elle soit assez réticente à renouveler l'expérience.

Wouais,... ces "blocages marketing" sont de toutes façon voués à disparaitre à plus ou moins long terme mais l faudra encore un peu de temps...!

Quand les PC vont proposer des bidouilles à 300 € super performants, faudra bien qu'Apple baisse ses prix...

En tout cas en attendant on attends un Cube Pro[u] avec beaucoup d'impatience et aussi une pointe d'énervement...!! ...si si !!!

Ce n'est aucunement des "blocages marketing". Ce sont des choix marketing bien réfléchis à mon humble avis. Baisser les prix comme une stratégie de contre-attaque marketing n'est envisageable que lorsqu'on parle d'une concurrence opérant sur les mêmes segments. Une stratégie qui ne réussit pas toujours. On trouvera illogique de demander à Mercedes de baisser ses prix pour faire face aux autres concurrents (Renault, Peugeot, etc,) ... c'est plus complexe que l'on croyait.

D'ailleurs l'exemple de Renault est finalement très pertinent par rapport à ce problème de la mini-tour. Cette société, proposant une gamme cohérente (bon, je me soucie peu des bagnoles, je n'ai même pas le permis, mais ça me semble assez crédible comme assertion ), a joué les apprentis-sorciers en lançant il y a un an ou deux un véhicule un peu à tout faire, à très bas prix comparé au reste de la gamme. Comme une certaine intelligence a fini par toucher les automobilistes et que ceux-ci se préoccupent de moins en moins d'en mettre plein la vue aux autres, mais de plus en plus de leur porte-monnaie, elle a eu un succès important en France et, sauf erreur, en Europe. Et aujourd'hui la direction de Renault fait dans son froc parce que cette voiture cannibalise toutes les autres gammes et commence à lui porter préjudice en abaissant ses marges. Demandez-vous après pourquoi Apple y regarde à deux fois avant d'en faire de même avec une mini-tour pas trop chère

Ce message a été modifié par Socrate1 - 16 Mar 2008, 20:07.

[Macuserman]

Très bien réussi !!
Très joli, je suis prêt à en acheter un aussi, en plus du MacBook Pro !!

En espérant que ça inspire Apple, peut-être, devant nos yeux ébahis, la prochaine Apple Keynote (genre celle qui nous a dévoilé MacBook Air !!) !

[NicolBolas]

Petite parenthèse : l'ajout d'un port PCI ou PCI-e est parfaitement possible, bien que pas facile : le slot de la carte airport est un mini-pcie, qui contient donc une ligne PCI-express avec un potentiel de 250Mo/s dans chaque sens. Il existe des composants de type switch pcie, capable depuis une ligne d'en ressortir 4 ou 8 en plus d'un bus PCI 32 bits. Donc ce serait pas donné et pas simple, probablement pas suffisant pour une carte graphique performante (quoi qu'une 7300GT s'en contenterait sans broncher), mais c'est possible.

En gros, si le mac mini avait un tarif décent, ça vaudrait le coup pour en faire une mini tour, et un kit de conversion pourrait se vendre pour $300 à $400 peut être. Avec 10000 pré commandes je pourrais le faire en tout cas, peut être même avec un chip graphique genre X2400 ou 8400GM intégré au fond de panier.

Le produit pourrait d'ailleurs être décliné pour utiliser les slots expresscard des MBP, Asus l'a déjà fait pour brancher une carte graphique PCIe x16 en externe sur un laptop.

[Grincheux]

Petite parenthèse : l'ajout d'un port PCI ou PCI-e est parfaitement possible, bien que pas facile : le slot de la carte airport est un mini-pcie, qui contient donc une ligne PCI-express avec un potentiel de 250Mo/s dans chaque sens.

C'est ce que j'ai fait sur mon Mini, sauf que je l'utilise avec un controleur SATA et 5 disques derrière.

Edit : Allez voir sur 123mini.com il y a pleins de modifs parfois assez violentes.

Ce message a été modifié par Grincheux - 16 Mar 2008, 21:22.

[Shenmue]

On peut aussi voir ça comme ça :
<...>

Comme d'habitude avec toi, une excellente analyse...
Merci

[NicolBolas]

C'est ce que j'ai fait sur mon Mini, sauf que je l'utilise avec un controleur SATA et 5 disques derrière.

Edit : Allez voir sur 123mini.com il y a pleins de modifs parfois assez violentes.

Oui, c'est l'idée, mais la question que je me pose, c'est s'il y a un interet a mettre plus d'un peripherique.

Je m'explique, vu que j'ai commencé à reprendre les tarifs des chips et cartes :

Un mini de base : $600
un switch pcie : $40
un chip graphique dualscreen $40
une alim adaptée, $50 (pour du silencieux quand meme)
un boitier digne de ce nom $100
le fond de panier avec les ports et la connectique, environ $100 en petite série

ça fait 930$, auxquels il faut rajouter l'ingénierie et la main d'œuvre, soit $300 voir $500 en fonction du nombre de pièces à sortir

Ca peut rentrer dans les 1000€ au final, et comme ce genre de mod industrialisé s'est déjà vu (le modbook, ou Tablet Mac), Apple pourrait le tolerer.

Au niveau ingénierie, je saurais en faire le plus gros et j'ai les contacts pour le reste. Par contre il faut financer le prototypage et au moins une production de 10 000 pièces.

Concrètement ça donnerait une mini tour ou desktop avec 2 à 4 emplacements disques, une double sortie vidéo, éventuellement un deuxième port réseau ou d'autres périphériques intégrés, et à peu de chose près au prix d'un iMac 20".

Comme on est tous convaincus de la demande pour ce segment, quoique le prix est un peu élevé et que la video sera toujours plus lente que du PCIe x16 natif, ça pourrait valoir le coup de se pencher sur un tel projet...

[jpf74]

Moi je trouve çà super jolie !!!

[chick]

Oui, c'est l'idée, mais la question que je me pose, c'est s'il y a un interet a mettre plus d'un peripherique.

Je m'explique, vu que j'ai commencé à reprendre les tarifs des chips et cartes :

Un mini de base : $600
un switch pcie : $40
un chip graphique dualscreen $40
une alim adaptée, $50 (pour du silencieux quand meme)
un boitier digne de ce nom $100
le fond de panier avec les ports et la connectique, environ $100 en petite série

ça fait 930$, auxquels il faut rajouter l'ingénierie et la main d'œuvre, soit $300 voir $500 en fonction du nombre de pièces à sortir

Ca peut rentrer dans les 1000€ au final, et comme ce genre de mod industrialisé s'est déjà vu (le modbook, ou Tablet Mac), Apple pourrait le tolerer.

Au niveau ingénierie, je saurais en faire le plus gros et j'ai les contacts pour le reste. Par contre il faut financer le prototypage et au moins une production de 10 000 pièces.

Concrètement ça donnerait une mini tour ou desktop avec 2 à 4 emplacements disques, une double sortie vidéo, éventuellement un deuxième port réseau ou d'autres périphériques intégrés, et à peu de chose près au prix d'un iMac 20".

Comme on est tous convaincus de la demande pour ce segment, quoique le prix est un peu élevé et que la video sera toujours plus lente que du PCIe x16 natif, ça pourrait valoir le coup de se pencher sur un tel projet...

Intéressant mais on reste limité par les deux slots RAM en SODIMM et on ne peut mettre que du Core2Duo portable plus cher également. Sans compter le fait que sur un Mini tu paies la miniaturisation, coût que tu gaspilles en le transformant en tour.

Et puis comment faire pour désactiver la GMA950 au profit d'une carte graphique additionnelle ?

Pour la moîtié du prix tu as un Hackintosh qui tourne d'enfer, mais bon c'est illégal.

[trouspinette]

Aïe! Vont se faire taper dessus par les avocats d'Apple: usage interdit du Logo!!!

Faut pas pousser non plus, c'est un truc perso, pas de la construction à échelle industrielle

Ciao

[orpioo]

On trouvera illogique de demander à Mercedes de baisser ses prix pour faire face aux autres concurrents (Renault, Peugeot, etc,) ... c'est plus complexe que l'on croyait.

...Et aujourd'hui la direction de Renault fait dans son froc parce que cette voiture cannibalise toutes les autres gammes et commence à lui porter préjudice en abaissant ses marges. Demandez-vous après pourquoi Apple y regarde à deux fois avant d'en faire de même avec une mini-tour pas trop chère

Mercedes n'a pas baissé ses prix mais a fait l'effort d'élargir sa gamme. Et les ventes ont augmenté fortement.
Et pour Renault, en tant qu'acheteur lambda, j'ai une explication toute simple pour la stagnation de leurs ventes: l'air insipide de leur production.
(et en effet, quitte à acheter une voiture où on confond l'année 2008 avec les années 90, autant en avoir pour son argent et se prendre une Dacia)

Ce message a été modifié par orpioo - 17 Mar 2008, 01:47.

[hfs+]

Moi je trouve çà super jolie !!!

dis donc toi t'arrive à faire de bons logiciels mais en 6 mots tu fais 2 fautes... pas mal !

[nlex]

Moi je pense que le choix d'Apple de ne pas créer ce genre de modèle était sans doute le bon à l'époque du PowerPC mais aujourd'hui Apple peut se le permettre :

— le marché d'Apple est devenu assez conséquent pour se permettre d'avoir une offre plus complète. La preuve Apple ne se serait jamais permit de sortir le MacBookAir il y a quelques années
— Si Apple veut encore progresser il faut des machines pour attirer les switchers, tous les switchers, ils ont des besoins divers

Je pense qu'Apple s'est pris une claque avec le cube alors ils ont gros les boules et ils ne veulent pas refaire l'erreur. Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain : le Cube était mal positionné, notamment en terme de prix, de plus il n'est pas prouvé que s'ils sortait aujourd'hui il serait un échec (un appareil similaire avec les technos d'aujourd'hui biensur).

Le problème ne se poserait pas si Apple vendaient des tours à bas prix plutôt que de vendre des iMac24" qui sont une sorte d'aberration quand même ! En effet à ce prix on est plutot chez les semi-pros et une grande partie de ceux la aimeraient bien choisir leur écran, en autre chose. C'est peut être parceque Apple le sait qu'ils ne veulent pas se lancer la-dedans : combien vendraient ils d'iMac 24" si on pouvait s'acheter un super MacNanoPro pour un bon prix ? (en plus ils perdraient la vente d'écran vu ce qu'ils proposent dans le domaine depuis quelques années…).

Je pense que Steve fait un blocage sur le 'tout-en-un' et même le MacMini ils n'en voulaient pas ! Je pense que s'il le pouvait il vendraient des iMac30" en lieux et place des MacPro, heureusement les actionnaires ne le laisseraient pas faire !

Cela étant dit je pense que c'est dans le sens de l'histoire maintenant : plus Apple vend de Macs plus il lui faudra une offre complete, avec oui une réponse à l'eeePC aussi (mais sans doute pas avec la même forme mais c'est offtopic).

En attendant je suis une preuve vivante qu'Apple perd de l'argent en ne proposant pas ce genre de modèle : Depuis mon G5 1.8Ghz je n'ai plus acheté de tours, et je n'ai rien acheté d'autre en fait malgrès que le G5 soit cuit (enfin sa carte graphique en fait sinon il marche), je travail avec un iMac20" qui n'est pas à moi et je me tate depuis des mois (des années) pour acheter une machine qui me convienne mais je n'en trouve aucune : les mac pro sont trop gros, trop chers, trop bruyants (?)… et je voudrais pouvoir choisir mon écran… le macmini est trop peu puissant… j'attends…

Offre limpide car dépouillée, voire pauvre.
Même si c'est vulgarisateur au plus au point, je vais me contenter de deux faits imparables qu'on nous jette à la figure quand on préconise du Mac:
- une tour qui s'ouvre et évolutive, c'est 2499,00 € premier prix chez Apple (alors qu'à 300,00 € ailleurs, ça se trouve sans soucis - même si les capacités, l'OS et la qualité diffèrent totalement, mais je me contente ici de parler de disponibilité).
- un portable avec graveur DVD, c'est 1199,00 € minimum chez Apple (contre 400,00 € chez la concurrence).

On peut tout aussi bien parler d'offre cohérente et volontairement simplifiée par rapport aux débordements pléthoriques d'un Dell… ou même d'Apple a une époque de son existence, qui avait multiplié les modèles et les gammes au point d'en rendre son offre totalement illisible, et engendrait au passage un gaspillage financier et humain terrifiant, presqu'aucune machine n'étant harmonisée à cette époque comme c'est le cas à l'heure actuelle. C'est une interprétation tout aussi valable que la tienne et qui a le mérite de ne pas faire appel a un hypothétique trou béant dans son offre qu'elle aurait décidé volontairement de ne pas combler pour perdre volontairement des clients.

Ce qui nous ramène à l'effet de gamme clairement revendiqué par Apple concernant les machines grand-public. Une machine unique, avec quelques variations minimes à la lisibilité parfaite (taille d'écran, proco) et absolument rien d'autres. Et si tu en es a espérer des mini tours mac à 300, tu risques d'être déçu Apple ne veut pas boxer dans cette catégorie. Pour être encore plus précis, je pense qu'elle s'en balance sévère. Cela ne correspond tout simplement pas à son modèle économique. Impossible de faire 30% de marges sur ce genre de machines.

Quant à l'absence de cette mini-tour à mon avis elle assume parfaitement les quelques ventes que cette attitude lui fait rater, auprès d'une cible trop restreinte pour l'intéresser, parce que cela lui permets de conserver son image de simplicité, de plug and play, auprès de ceux qui l'intéressent vraiment, le grand public qui se balance totalement de ce genre de modèle et veut du plug and play simple et pas prise de tête.

A l'heure actuelle, de ce strict point de vue là et que ça nous plaise ou non, sa gamme est un modèle d'équilibre où chaque famille de machine est parfaitement positionnée pour ramener le maximum de clients dans sa catégorie, sans jamais courir le risque de cannibaliser le reste de la gamme.
Je ne dis pas que j'en suis ravi, moi aussi j'aimerais bien une tour à 1200/1500+ euros mais en l'état actuel, franchement, ce serait tout simplement stupide de leur part de laisser tomber la proie pour l'ombre, et de mettre le boxon dans leur offre pour courir après de très hypothétiques switchers qui découvriraient tout à coup la lumière Je ne dit pas qu'il n'y en aurait pas, c'est évident que cela aurait un certain succès, mais je dis qu'il est douteux que leur nombre puisse compenser la cannibalisation de la gamme pro, et probablement partiellement celle des iMacs. Les seuls à avoir une idée très précise des conséquences d'une telle machine sur la gamme Apple sont sans nuls doute les responsables d'Apple eux-mêmes, SJ (par ailleurs plus têtu qu'une mule bretonne) en tête. Ce n'est pas faute de leur avoir signalé qu'on aimerait bien voir une telle machine débarquer, donc je doute qu'ils ne soient pas au courant et je suis bien persuadé que des études marketings très pointues ont été menées sur elle. Comme on ne voit toujours rien venir depuis maintenant pas mal d'années, je présume que les conséquences positives d'une telle machine ont été jugées inférieures aux dégats qu'elle occasionnerait et ressources qu'elle monopoliserait, et qu'elle a donc fini au fond d'une étagère avec des milliers d'autres. Après tout cette absence n'empêche pas Apple de cartonner dans les ventes, et de vendre quasiment plus de machines qu'elle ne réussit à en fabriquer. Pourquoi irait-elle se fatiguer à faire courir le moindre risque à une segmentation de son offre parfaitement légitime, et monstrueusement efficace, qui joue sur du velours à l'heure actuelle en lui offrant les meilleures ventes de toute son existence (je me demande d'ailleurs s'il ne faut pas remonter à l'avant-mac pour retrouver de tels volumes de vente !).


Au passage pour les naïfs qui s'imagineraient vraiment qu'elle serait en-dessous de 1200 euros, plus probablement 1500, et probablement HT, laissez tomber ou redescendez sur Terre. Une telle machine n'a la moindre chance d'exister que si elle garantit une marge suffisante à Apple pour compenser les pertes occasionnées dans d'autres segments de son offre, et surtout n'est pas suffisamment attractive pour courir le risque d'entamer les ventes d'iMac et de Macpro, qui cartonnent tous les deux du feu de Dieu, comme toutes les machines Apple d'ailleurs, y-compris les portables dont on répète sans cesse qu'ils sont trop chers par rapport à la concurrence, mais ne se sont eux aussi jamais aussi bien vendus !

C'est une approche extrêmement cynique, mais c'est comme ça. Je suppose que c'est notre monde qui veut ça

Enfin bon, bref, toi et moi sommes manifestement d'accord sur un point, cette tour on aimerait bien la voir débarquer, mais nous divergeons par contre totalement sur l'intérêt pour Apple de la sortir. Pour moi cela n'arrivera pas car cela déséquilibrerait une gamme reserrée, totalement pensée et architecturée autour de sa simplicité et de son appréhension immédiate : deux familles assorties de quelques options et rien d'autres. Toi tu vois dans cette simplicité un trou béant. Plus crûment, ce que tu interprètes comme une faiblesse rédhibitoire, je l'interprètes moi comme l'une des grandes forces actuellement d'Apple . C'est clair qu'à partir de là on court le risque de mettre longtemps à tomber d'accord

Je ne dis pas que tu as tort mais je pense qu'on ne peut pas indéfiniment jouer sur la frustration de ses clients fidèles : Apple reste une entreprise comme les autres, elle doit proposer à ses clients des produits qu'ils veulent. Si on achète un iMac ou un MacPro tout en étant déçu de ne pas avoir eu exactement ce qu'on voulait bien que l'ayant payé un certain prix… mhh c'est un sentiment dont une marque devrait se méfier je pense sur le long terme !
Apple devrait se remettre en cause et cherche une idée béton pour que cet ordi ne soit pas juste un petit MacPro, comme il l'ont fait du MacBookAir qui n'est pas juste un petit MacBook/MacBookPro… c'est… autre chose !

Un bon concept, un bon design, le prix qui va bien, et Apple gagnera des PDM et encore plus d'argent et des clients satisfaits.

[Chuckas]

Moi je trouve la finitions vraiment fantastique à part les proportions qui nous donne un sentiment bizzard car habitué à la majesté MacPro...oui ce boitier à été conçus pour donner une impression de gigantisme et de puissance et la on tombe dans une contradiction un peut dérangeante.....mais le travail d'usinage est simplement genial!


Compte tenu de la ligne actuel des choses dans le design Apple moi je peux vous dire une seule chose
Vous avez vus la simplicité et l'aspect super classe du superdrive MacBook Air ?

Ben quoi de plus logique que si le mac mini se remet à jour il soit exactement ainsi ?
Avec une dimension en largeur de la Time machine et la hauteur d'un mini actuel voilà le nouveau macmini quad portable qui arrive!

Avouez que ça le ferai grave !
Le tout emballé dans une de ses nouvelles boite noir à logo chromée, new packaging apple, air, iphone, touch, classique....

[Socrate1]

Je ne dis pas que tu as tort mais je pense qu'on ne peut pas indéfiniment jouer sur la frustration de ses clients fidèles : Apple reste une entreprise comme les autres, elle doit proposer à ses clients des produits qu'ils veulent. Si on achète un iMac ou un MacPro tout en étant déçu de ne pas avoir eu exactement ce qu'on voulait bien que l'ayant payé un certain prix… mhh c'est un sentiment dont une marque devrait se méfier je pense sur le long terme !
Apple devrait se remettre en cause et cherche une idée béton pour que cet ordi ne soit pas juste un petit MacPro, comme il l'ont fait du MacBookAir qui n'est pas juste un petit MacBook/MacBookPro… c'est… autre chose !

Un bon concept, un bon design, le prix qui va bien, et Apple gagnera des PDM et encore plus d'argent et des clients satisfaits.

Rassures-toi, je n'affirme pas avoir raison non plus Les seuls à savoir sont les gugusses de chez Apple, et là, à moins que Lionel n'ait des infos plus pointues par ses contacts, impossible de récupérer la moindre bribe pertinente, surtout depuis qu'Apple a su mettre au pas la plupart de sites de rumeurs.

Sinon en un sens c'est ce que fait déjà Apple, a en juger par le volume actuel de ses ventes. Manifestement ses produits trouvent leurs clients à en juger par ses bénéfices.

Je dirais plutôt qu'elle a segmenté ses cibles comme elle a segmenté son offre, et consciemment, consciencieusement, construit une offre parfaitement structurée autour des cibles qui l'intéressaient. Suffisamment large en termes de possibilités et d'options pour ratisser un maximum de clients potentiels, mais suffisamment resserrée en termes de plate-formes matérielles pour rationaliser ses coûts au maximum.

Par contre effectivement, il n'y a rien à l'heure actuelle qui puisse contenter une population plus avertie désirant une mini-tour, sur le modèle de ce qui existe dans le monde PC. Mais une telle clientèle a des besoins et attentes très pointus qui s'intègrent mal dans une gamme a vocation plutôt généraliste, "universelle".
En même temps une telle solution n'a jamais vraiment existé dans l'univers Apple, qui a clairement de tous temps toujours réservé ses tours à des cibles pros prêtes à débourser de grosses sommes pour s'équiper car en attendant un retour sur investissement à la hauteur. Et elle n'a jamais non plus fait vraiment dans le volume cheap, milieu privilégié de diffusion de la mini-tour à pas trop cher PC, sauf au milieu des années 90, où les prix ont connu une certaine accalmie avec des machines comme les Performa, où la qualité a fondu avec les marges et dont la conséquence a été la quasi-banqueroute d'Apple . Le seul modèle récent sortant un peu de ce carcan, le Cube, et qui constituait en un sens une tentative de réponse d'Apple à la demande d'une petite tour, a été un échec cinglant malgré sa quasi-perfection esthétique et industrielle. Trop limité, pour justement ne pas faire d'ombre aux tours, et grosso-modo aussi cher ou presque qu'elles. Quant au Mini aux ventes en dents de scie, qui aurait pu constituer une première tentative de pénétrer ce marché du volume de masse aux coûts réduits, il ne s'intègre dans aucune famille claire de produits. Et son prix n'a lui non plus plus rien d'un prix d'appel (en tous les cas hors de l'écosystème Mac) même si c'est une bonne petite machine trop négligée et qui mériterait d'avoir sa propre famille en entrée de gamme. Si j'étais un pervers technophile, je dois avouer que le fruit de l'accouplement sauvage d'un Mini et d'un Apple TV me ferait bien saliver.

Une solution, peut-être, serait de faire démarrer la gamme des Mac Pro vers les 1800 euros, avec des tours bridées, par exemple des procos moins puissants, etc. moins d'emplacements disques, moins de ports PCI (une réédition du G5 Mono 1,8 quoi, à l'existence courte et tumultueuse), mais là encore il faudrait qu'elle ait la certitude que cela n'entravera pas les ventes des modèles supérieurs. Et de tels bridages déclencheraient l'ire des macfans presque autant que des éventuels switchers PC qui se détourneraient sans aucun doute d'une machine aussi émasculée. Une autre de revoir effectivement, comme dans cette réalisation perso, le boîtier du Mini pour y insérer un peu d'espace pour un, et un seul, hein, faut pas rêver, connecteur PCI, un disque 3,5 (et encore, lui j'ai des doutes, c'est pas le style d'Apple d'adopter des solutions simples si elle peut faire beau et original à la place), et un ou deux trucs dans ce goût-là. Mais je suis sceptique. Son prix pour ne pas faire d'ombre aux iMacs serait sans aucun doute disproportionné par rapport au produit, et en amoindrirait caricaturalement l'intérêt.

Plus haut je parlais de quadrature du cercle pour Apple concernant cette tour qui devrait à la fois être suffisamment attractive pour provoquer un phénomène de switch suffisant, mais pas trop pour ne pas entamer ses marges sur des modèles plus rentables. Si quelqu'un a la solution, par pitié, qu'il aille la proposer à SJ, j'adorerais perso une telle machine.

Ce message a été modifié par Socrate1 - 17 Mar 2008, 10:50.

[comprendrien]

Ne serait-ce qu'en épaississant le MacMini de deux ou trois centimètres, Apple pourrait mettre un disque 3,5" sans problème.

en gros un cube comme celui-là :


http://www.psile.com/index.php?page=catalo...tails&CID=2

dont je trouve le design epuré assez porche du Mac Mini...

[nlex]

Je ne dis pas que tu as tort mais je pense qu'on ne peut pas indéfiniment jouer sur la frustration de ses clients fidèles : Apple reste une entreprise comme les autres, elle doit proposer à ses clients des produits qu'ils veulent. Si on achète un iMac ou un MacPro tout en étant déçu de ne pas avoir eu exactement ce qu'on voulait bien que l'ayant payé un certain prix… mhh c'est un sentiment dont une marque devrait se méfier je pense sur le long terme !
Apple devrait se remettre en cause et cherche une idée béton pour que cet ordi ne soit pas juste un petit MacPro, comme il l'ont fait du MacBookAir qui n'est pas juste un petit MacBook/MacBookPro… c'est… autre chose !

Un bon concept, un bon design, le prix qui va bien, et Apple gagnera des PDM et encore plus d'argent et des clients satisfaits.

Rassures-toi, je n'affirme pas avoir raison non plus Les seuls à savoir sont les gugusses de chez Apple, et là, à moins que Lionel n'ait des infos plus pointues par ses contacts, impossible de récupérer la moindre bribe pertinente, surtout depuis qu'Apple a su mettre au pas la plupart de sites de rumeurs.

Sinon en un sens c'est ce que fait déjà Apple, a en juger par le volume actuel de ses ventes. Manifestement ses produits trouvent leurs clients à en juger par ses bénéfices.

Je dirais plutôt qu'elle a segmenté ses cibles comme elle a segmenté son offre, et consciemment, consciencieusement, construit une offre parfaitement structurée autour des cibles qui l'intéressaient. Suffisamment large en termes de possibilités et d'options pour ratisser un maximum de clients potentiels, mais suffisamment resserrée en termes de plate-formes matérielles pour rationaliser ses coûts au maximum.

Par contre effectivement, il n'y a rien à l'heure actuelle qui puisse contenter une population plus avertie désirant une mini-tour, sur le modèle de ce qui existe dans le monde PC. Mais une telle clientèle a des besoins et attentes très pointus qui s'intègrent mal dans une gamme a vocation plutôt généraliste, "universelle".
En même temps une telle solution n'a jamais vraiment existé dans l'univers Apple, qui a clairement de tous temps toujours réservé ses tours à des cibles pros prêtes à débourser de grosses sommes pour s'équiper car en attendant un retour sur investissement à la hauteur. Et elle n'a jamais non plus fait vraiment dans le volume cheap, milieu privilégié de diffusion de la mini-tour à pas trop cher PC, sauf au milieu des années 90, où les prix ont connu une certaine accalmie avec des machines comme les Performa, où la qualité a fondu avec les marges et dont la conséquence a été la quasi-banqueroute d'Apple . Le seul modèle récent sortant un peu de ce carcan, le Cube, et qui constituait en un sens une tentative de réponse d'Apple à la demande d'une petite tour, a été un échec cinglant malgré sa quasi-perfection esthétique et industrielle. Trop limité, pour justement ne pas faire d'ombre aux tours, et grosso-modo aussi cher ou presque qu'elles. Quant au Mini aux ventes en dents de scie, qui aurait pu constituer une première tentative de pénétrer ce marché du volume de masse aux coûts réduits, il ne s'intègre dans aucune famille claire de produits. Et son prix n'a lui non plus plus rien d'un prix d'appel (en tous les cas hors de l'écosystème Mac) même si c'est une bonne petite machine trop négligée et qui mériterait d'avoir sa propre famille en entrée de gamme. Si j'étais un pervers technophile, je dois avouer que le fruit de l'accouplement sauvage d'un Mini et d'un Apple TV me ferait bien saliver.

Une solution, peut-être, serait de faire démarrer la gamme des Mac Pro vers les 1800 euros, avec des tours bridées, par exemple des procos moins puissants, etc. moins d'emplacements disques, moins de ports PCI (une réédition du G5 Mono 1,8 quoi, à l'existence courte et tumultueuse), mais là encore il faudrait qu'elle ait la certitude que cela n'entravera pas les ventes des modèles supérieurs. Et de tels bridages déclencheraient l'ire des macfans presque autant que des éventuels switchers PC qui se détourneraient sans aucun doute d'une machine aussi émasculée. Une autre de revoir effectivement, comme dans cette réalisation perso, le boîtier du Mini pour y insérer un peu d'espace pour un, et un seul, hein, faut pas rêver, connecteur PCI, un disque 3,5 (et encore, lui j'ai des doutes, c'est pas le style d'Apple d'adopter des solutions simples si elle peut faire beau et original à la place), et un ou deux trucs dans ce goût-là. Mais je suis sceptique. Son prix pour ne pas faire d'ombre aux iMacs serait sans aucun doute disproportionné par rapport au produit, et en amoindrirait caricaturalement l'intérêt.

Plus haut je parlais de quadrature du cercle pour Apple concernant cette tour qui devrait à la fois être suffisamment attractive pour provoquer un phénomène de switch suffisant, mais pas trop pour ne pas entamer ses marges sur des modèles plus rentables. Si quelqu'un a la solution, par pitié, qu'il aille la proposer à SJ, j'adorerais perso une telle machine.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce modèle n'existait pas : d'abord il y a eu le Cube, et surtout il y a eu les PowerMac G3, G4, G5…
Perso j'ai commencé avec un PowerMacG3 (desktop) bas de gamme puis un PowerMacG5 bas de gamme… ça me coûtait dans les 1500€ et aujourd'hui il n'y a plus rien pour moi !

À l'époque la ligne de produit était encore plus claire qu'aujourd'hui : l'imac était vraiment orienté grand public donc c'était claire. Maintenant il y aune ambiguité : pour un tarvailleur indépendant (et je suis sur que c'est un gros % de clients Apple) les MacPro sont trop chers et disproportionné pour 80% des usages (de mon avis, par exemple en DTP/PAO mon iMac 20" suffit). Une entreprise ne fera peut être pas se calcul car pour eux c'est rien (bien qu'on commence à voir de plus en plus d'iMac dans les boites) mais pour un indépendant, ça compte.

La ligne 'portable' me semble elle beaucoup plus claire et complete (bien qu'il manque un microPC ou un superipodtouch).

Ceux qui ne veulent pas d'un iMac 24" pour x raisons risquent de se détourner d'Apple ou de ne pas y venir.
Mais c'est sur que cette machine à mona is devra plus ressembler à un superMacmini qu'a un microMacPro si'ls veulent pas casser leurs ventes de machines pro.

En tout cas moi je suis ok pour perdre en puissance pour gagner en compacité et en prix !

Ce message a été modifié par nlex - 17 Mar 2008, 11:26.

[Socrate1]

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce modèle n'existait pas : d'abord il y a eu le Cube, et surtout il y a eu les PowerMac G3, G4, G5…
Perso j'ai commencé avec un PowerMacG3 (desktop) bas de gamme puis un PowerMacG5 bas de gamme… ça me coûtait dans les 1500€ et aujourd'hui il n'y a plus rien pour moi !

À l'époque la ligne de produit était encore plus claire qu'aujourd'hui : l'imac était vraiment orienté grand public donc c'était claire. Maintenant il y aune ambiguité : pour un tarvailleur indépendant (et je suis sur que c'est un gros % de clients Apple) les MacPro sont trop chers et disproportionné pour 80% des usages (de mon avis, par exemple en DTP/PAO mon iMac 20" suffit). Une entreprise ne fera peut être pas se calcul car pour eux c'est rien (bien qu'on commence à voir de plus en plus d'iMac dans les boites) mais pour un indépendant, ça compte.

La ligne 'portable' me semble elle beaucoup plus claire et complete (bien qu'il manque un microPC ou un superipodtouch).

Ceux qui ne veulent pas d'un iMac 24" pour x raisons risquent de se détourner d'Apple ou de ne pas y venir.
Mais c'est sur que cette machine à mona is devra plus ressembler à un superMacmini qu'a un microMacPro si'ls veulent pas casser leurs ventes de machines pro.

En tout cas moi je suis ok pour perdre en puissance pour gagner en compacité et en prix !

J'espère bien qu'il y en a qui ne sont pas d'accord, tant que cela demeure courtois et argumenté

En effet, tu as raison sur l'accessibilité accrue de certaines machines à certaines périodes, même si je dirais plutôt que les tarifs de la gamme pro à cette époque commençaient beaucoup plus bas que maintenant, ce qui diminuait le besoin de la mini-tour pas cher objet du débat, vu qu'en économisant un peu plus, il était possible de finir par se l'offrir, ce qui est beaucoup moins vrai de nos jours.
Et encore, les G5 n'étaient déjà pas donnés donnés. On est en location évolutive ici, et nos tarifs n'ont pas si variés que ça au fil des ans, même en passant au Mac Pro à l'automne.

Mais dans les faits, alors qu'il est officiellement orienté grand-public, le 24' est effectivement devenu une sorte de machine semi-pro inavouée. Les revendeurs ne s'y trompent pas d'ailleurs, eux. Je sais que, dans quelques cas très précis, le mien propose en priorité ce modèle, par exemple aux photographes qui désirent investir dans un mac pour leur boulot. Le proco est bien assez puissant, l'écran du 24' est de bonne qualité et calibrable, ils n'ont pas besoin de cartes d'extension, la RAM peut être boostée dans de bonnes proportions, et les DD externes être rajoutés en FW, et l'aspect compact et son élégance plaisent aussi (tout au moins celui que j'avais rencontré lors d'un shoot pour nous). Mais Apple se moque de perdre quelques ventes de Mac Pros à cette occasion car elle fait une bonne marge sur les 24' quand même, tout en étant certaine que jamais aucun Imac, quelle que soit la taille de son écran aussi perfectionné soit-il, n'ira jamais cannibaliser ses merveilleux, magnifiques et extrêmement rentables Mac Pros. Cyniquement, perdre une fraction inquantifiable mais limitée de photographes, et peut-être au passage quelques indés, lui permet de maintenir en l'état son modèle actuel de Mac Pros merveilleux, magnifiques et chers qui lui ramènent un max de sous sous. Ceux qui ont besoin d'évolutivité, les pros qui veulent absolument bosser avec tels ou tels types d'écran, etc. sont de facto obligés de passer sous ses fourches caudines, et ça lui suffit pour le moment .

Par contre le mythe de la mini-tour pas (trop) chère calquée sur ce qui se fait dans l'univers PC, non, je ne me souviens pas qu'Apple s'y soit jamais risquée de manière soutenue et suivie, à part les quelques tentatives plus ou moins avortées dont nous avons parlé. Une machine compacte, telle qu'un "SuperMacMini" serait éventuellement plus crédible. Elle m'intéresserait bien aussi, mais intéresserait-elle encore ceux qui recherchent une mini-tour évolutive ?

Quant au Cube, je l'adorais (mon second mac pour tout dire après un Performa 5200, je ne vous dis pas le choc de génération), mais ce n'était définitivement pas une machine bon marché, et même si quelques possibilités d'évolution sont apparues (cg, cartes accélératrices, etc.) elle demeurait quand même beaucoup plus verrouillée qu'une véritable tour, ne serait-ce qu'en raison de son extrême compacité pour son époque et de son alim très ajustée (pour cause d'absence de ventilation de base). A vrai dire le Cube avait déjà à l'époque ses détracteurs très déterminés pour ces mêmes raisons , ce qui me pousse à penser qu'une machine aussi compacte qu'un éventuel descendant contemporain, par exemple ce SuperMacMini, n'est pas nécessairement la réponse adéquate à cette demande d'une mini-tour à prix ajusté… qui contribuait déjà bien à remplir les pages des forums même en ces temps reculés .

(PS qui n'a rien à voir : j'adore ma prose, me relire, j'y passerais des journées entières pour être honnête, sinon je n'en pondrais pas de telles tirades Raciniennes, mais lorsque vous me citez, vu que j'ai toujours l'habitude d'en mettre des tartines, justement, n'hésitez pas à tailler allégrement dedans je n'en voudrais à personne… et les modos non plus je pense)

Ce message a été modifié par Socrate1 - 17 Mar 2008, 14:06.

[henrif]

Encore le serpent de mer de la mini-tour

Mais ce créneau est sans intérêt, Apple vise le grand public "aisé" sur la convergence télé-multimédia-bureautique avec l'imac et l'appleTV.

Le mac mini survit comme produit d'appel pour avoir un prix an dessous de 1000€ et c'est tout. Le but d'Apple est de faire de la marge sur des produits différents des PC, pas de se battre sur des produits identiques. Aujourd'hui un PC de bureau performant et de qualité est un objet banal, qu'est-ce qu'un grand constructeur informatique a encore à espérer sur ces produits ??

Là où Apple doit faire quelque chose et se soucier de ses tarifs, c'est plutôt sur les portables. Que va donner le AirBook ?

[nlex]

Justement l'idée est de faire un produit original, pas une simple tourPC…

Le cube est un exemple de ce qui est faisaible : un super MacMini avec un prix raisonnable est faisable et répondrait à nos besoins s'il était bien équipé en port USB, et qu'on pouvait changer son disque assez facilement.

[hfs+]

Justement l'idée est de faire un produit original, pas une simple tourPC…

Le cube est un exemple de ce qui est faisaible : un super MacMini avec un prix raisonnable est faisable et répondrait à nos besoins s'il était bien équipé en port USB, et qu'on pouvait changer son disque assez facilement.

On dirait que Apple le fait exprès, toujours d'excellents produits mais auxquels il manque toujours un petit truc..