Un nouveau problème pour l'Apple Store de Chicago ?, Réactions à la publication du 19/02/2018

[iAPX]

...
Et Chicago c’est bétonné partout...
...

Tout est dit...

Et c'est odieux!

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Feb 2018, 23:53.

[Hebus]

...
Bon, il va falloir qu’ils trouvent une solution pour les oiseaux.

Assume tes écrits plutôt que de revenir dessus.

Je peux assumer mes grossièreté, ma vulgarité, mais visiblement toi, tu ne peux assumer ta façon de défendre Apple.

Je ne défend pas particulièrement Apple là, c’est juste votre unanimité touchante... c’est un peu gros... tous ces bons sentiments écologiques...

Et d’ailleurs je commentais la question de la construction, de la vitre qui se fissure...

Je bosse dans Paris... dans un grand immeuble moderne, près de la gare de Lyon, dans une agglomération qui est énorme et où la nature a perdu ses droits depuis un bail...

Là on a un immeuble qui s’intégre bien à l’environnement, objectivement pour de l’architecture de ville c’est pas mal au premier abord... Pour les oiseaux, je suis quand même étonné qu’il y en ait tant que ça à cet endroit là et à cette hauteur... ce sont des pigeons ?

Puis c’est petit ce store en fin de compte en comparaison avec les gratte-ciel autour...

Ce message a été modifié par Hebus - 20 Feb 2018, 00:11.

[raoulito]

oui, iApx faut pas quand meme reprocher à Apple le nivellage de chicago hein? ils auraient aménagé un etage dnas le building d'en face que ca aurait ete pareil..
tiens? quelle est donc cette ville ?

[iAPX]

oui, iApx faut pas quand meme reprocher à Apple le nivellage de chicago hein? ils auraient aménagé un etage dnas le building d'en face que ca aurait ete pareil..

Quel nivelage?
Les oiseaux se tuent ou se blessent dans le building en face d'Apple?
Les oiseaux se tuent à Montréal? J'entends plein d'oiseaux migrateurs autour après avoir vu les écureuils apparaître et vouloir se reproduire (je ne peux pas montrer ce que j'ai vu, c'est trop explicite!)

Ah non, juste sur l'immeuble d'Apple, et ce qui est autour sert à le justifier.

Ça me va, si toi tu assumes et @Hebus aussi. Car là...

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Feb 2018, 01:07.

[MixUnix]

Et ça, c'est bien mieux que Paris, Chigaco, Miami, Toronto et j'en passe.
Penez le soin de vivre un peu dans cette ville, sans big buildings idiots en verre.

[iAPX]

Très belle photo en tout cas!

C'est où?

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Feb 2018, 01:08.

[MixUnix]

et une qui s'est un peu dénaturée mais est restée une des plus belles et agréable à vivre.

[iAPX]

Bon c'est pas de toi.
C'est une autre ville.
Ça n'est pas un AppleStore.

En quoi ça vient faire dans un sujet d'un AppleStore d'Apple Inc, qui tue ou blesse des oiseaux, défendu par @Raoulito ou @Hebus au nom de l'urbanisme?!?

Parce que oui c'est de ça qu'on parle

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Feb 2018, 01:31.

[zero]

Les vitres peuvent se fêler aussi par dilatation dû aux différences de température lorsqu'elles sont trop à l'étroit dans leur cadre.

[Cronos]

Trop de design tue le fonctionnel; c'est une remarque classique mais par malheur applicable à beaucoup de produits

[Cekter]

Là on a un immeuble qui s’intégre bien à l’environnement, objectivement pour de l’architecture de ville c’est pas mal au premier abord...

Mouais, enfin ça fait quand même penser à une entrée de gare ou de métro version "le futur vu par les années 70". Du coup c'est peut-être en phase avec ce quartier de Chicago effectivement...

C'est dans la même veine que ces immeubles soit-disant "modernes" qu'on a pu voir pousser à Confluence (quartier de Lyon) : à peine finis de construire et déjà ultra "datés" parce que pensés par des personnes biberonnées aux films de SF et qui ont, comme souvent, créé un discours autour de "l'oeuvre" pour la justifier à posteriori alors que finalement leur "design" aurait pu être fait n'importe où. Je dis pas que c'est moche ou beau, j'en sais rien et je m'en fous, mais si ils voulaient créer une vision du bidonville sauce cyberpunk c'est effectivement réussi.

(pour ceux qui connaissent pas regardez ça si c'est pas beau... Source Vous le sentez le machin déjà démodé ou pas ?)

Ce message a été modifié par Cekter - 20 Feb 2018, 08:37.

[codeX]

Comme pour le cochon, concernant Apple, tout est bon pour les flinguer jusqu’a sortir des mièvreries sur l’écologie dont collectivement plus personne n’a rien à foutre. Sinon, il l’a planté où sa yourte notre esthète de service ?

Ce message a été modifié par codeX - 20 Feb 2018, 08:43.

[Hebus]

Comme pour le cochon, concernant Apple, tout est bon pour les flinguer jusqu’a sortir des mièvreries sur l’écologie dont collectivement plus personne n’a rien à foutre. Sinon, il l’a planté où sa yourte notre esthète de service ?

J’adore, très bon


@Cekter

Tu as peut être raison... quoique je trouve ta comparaison avec le truc que tu nous montres à Lyon me semble incongru.

Le principe ce Store à Chicago est simple, intégration dans la rue très réussie...

D’ailleurs si j’ai bien compris le truc des oiseaux c’est ailleurs ... bref on mélange tout.

Et quand aux projets architecturaux on voit bien la variété des intégrations, des projets très différents en fonction des contextes, on peut quand même saluer la recherche architecturale que cela génère ... avec des ratés c’est sûrement très vrai...

Sûrement des fausses bonnes idées pour certains points...

L’immeuble refait dans lequel nous avons déménagé depuis juin... est encore en debug... un vrai projet informatique

[azulseco]

Bien disons qu'il y a une grande différence entre défendre ce qui peut l'être, les loups sur le plateau de Millevache par exemple, et la bio diversité d'un bâtiment au centre de Chicago.

Sur le coup, à mon sens, les reproches écolo faits à Apple seraient plutôt à trouver sur l'obligation de chauffer le toit pour éviter la neige dans un pays ou -10 l'hiver n'est pas rare. On se rend compte par exemple qu'il y a plus de toits pentus en ardoise en alsace que chez les voisins de Hébus. C'est peut-être pas sot. Il aurait fallu schématiser un MBP ouvert à l'envers peut-être ?

Il me semble aussi que c'est un batiment qui va mal vieillir, de part l'effet de mode très marqué qui passera (ou qui est déjà passé), et qui structurellement risque de poser des problèmes.

[tim_gnu]

De mémoire de mes cours de méca, le verre tient mieux la compression que le béton. Donc soutenir un toit par de problème. Par contre dès qu'il ya un fissure, c'est mort

[huexley]

Cela n'a hélas rien de drôle pour les oiseaux.

A mon boulot on à des colonies de corbeaux qui font peur aux oiseaux ( pigeons / moineaux / tout ce qui passe) et qui les font foncer sur les vitres… Après ils n'ont plus qu'à se baisser…

[Lionel]

De mémoire de mes cours de méca, le verre tient mieux la compression que le béton. Donc soutenir un toit par de problème. Par contre dès qu'il ya un fissure, c'est mort

ça dépend quand même de l'épaisseur du verre et du béton, non ? En plus, le verre a une élasticité proche de 0

[MixUnix]

Très belle photo en tout cas!

C'est où?

Prague, pas de moi, mais j'ai un peu la même.
Plus bas c'est Vienne.
C'était pour montrer qu'il n'y a pas que le verre.
Dans ces 2 villes il y a de très beaux magasins dans des immeubles de caractère !

[Hebus]

Très belle photo en tout cas!

C'est où?

Prague, pas de moi, mais j'ai un peu la même.
Plus bas c'est Vienne.
C'était pour montrer qu'il n'y a pas que le verre.
Dans ces 2 villes il y a de très beaux magasins dans des immeubles de caractère !

Comme le Store Opéra
Les projets sont très variables

[Lionel]

Très belle photo en tout cas!

C'est où?

Prague, pas de moi, mais j'ai un peu la même.
Plus bas c'est Vienne.
C'était pour montrer qu'il n'y a pas que le verre.
Dans ces 2 villes il y a de très beaux magasins dans des immeubles de caractère !

Comme le Store Opéra
Les projets sont très variables

Apple s'est bagarré avec les monuments nationaux pour créer ce store car la société voulait modifier l'extérieur du bâtiment, en particulier en retirant les barreaux des fenêtres et changer les portes métalliques.
Refus catégorique, tout ce qui est autour de l'opéra est sinon classé, tout du moins interdit aux modifications extérieures.
Je rappelle que le Store opéra est une ancienne banque. D'ailleurs au sous-sol, la zone des accessoires est l'ancien coffre-fort dont la porte est toujours là. Impossible de la retirer sans casser tout le sol pour la faire sortir.

[philsw]

Marrant ce debat sur le "beau" en architecture...Moi quand je vois Paris et tous ces enormes immeubles hausmannien je trouve ca super moche....comme les vieux centres de la plupart des villes europeennes remarques ( les vieux batiment c'est surtout bon pour les musées je dirais . ) . Mais les gouts et les couleurs...Et c'est vrai que parfois c'est sympa comme les vieux centres des villes alsaciennes avec leurs colombages ( Colmar ). Mais j'aimerais pas y vivre c'est sur ( petit, etriqués , peu fonctionnel etc). A l'opposé les "chefs d'oeuvre" de beton verre comme la Defense je deteste autant.. Bref pas simple. S'il y avait moins d'habitant sur terre ce serait plus simple remarque, on pourrait faire des villes nettement plus petites et plus humaines .... Le probleme à la base c'est donc l'homme qui est de trop sur la planete.
Quand à la problematique des oiseaux , sur ce forum il n'y pas un seul écolo alors ceux avancent ces arguments pseudo ecolos pour "defendre" les oiseaux sont dignes de faire de la politique tellement ca sonne faux ! .. Désolé mais tellement typique !

Ce message a été modifié par philsw - 20 Feb 2018, 11:36.

[DefKing]

Quand on arrive à Paris par le périphérique Sud en arrivant par l'A4, quelle horreur. Le 13e arrdt a été presque complètement défiguré par ces architectes et des hommes politiques irresponsables.

Heureusement qu'il reste les immeubles haussmaniens pour relever le niveau. Les HLM en brique aussi. L'avantage était qu'il y avait une obligation de continuité le long des rues, pas de grand n'importe quoi avec des tours plantées ici où là comme si on les avait lancées du haut d'un avion.

[Cekter]

@Cekter

Tu as peut être raison... quoique je trouve ta comparaison avec le truc que tu nous montres à Lyon me semble incongru.

Le principe ce Store à Chicago est simple, intégration dans la rue très réussie...

Je ne comparais pas dans la forme mais pour le coté "à peine sorti de terre et déjà daté". Et aussi pour montrer que non, on ne s'en prend pas systématiquement à Apple

Par contre pour le store d'Opéra, alors là oui je trouve l'intégration très réussie. Pour celui d'Aix je suis un peu mitigé, en même temps c'est pas mal du tout vu de loin (de l'autre coté du rond point en gros) mais en s'approchant il y a quelque chose qui me gène, je ne saurais pas dire quoi. En même temps la rue toute proche avec son nature et découverte et sa fnac est hyper moche (à mon gout) donc bon...

[_Panta]

Je connaissais l'ancien Michigan Avenue pour y être allé en 2012 et 2014, il est au même endroit ou c'est un autre lieu cet AP polémique ? J'ai plusieurs photos qui trainent, celui de NYC en 2003/2009 aussi, et Montreal plus récemment - En revanche, je vais au moins 2x l'an à Miami et je ne les ai jamais vu la - Il y en 2 pourtant, mais rien de spectaculaire)

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Feb 2018, 12:39.

[Lionel]

ça me fait penser à l'opéra bastille, affreux dès le départ et encore plus avec les filets destinés à retenir les dalles qui avaient été collées sur le béton sans se demander si cela résisterait plus de quelques heures.

[_Panta]

ça me fait penser à l'opéra bastille, affreux dès le départ et encore plus avec les filets destinés à retenir les dalles qui avaient été collées sur le béton sans se demander si cela résisterait plus de quelques heures.

Je ne l'ai toujours pas vu, mais je me rappel de la news et de sa photo. Pas récent récent de mémoire, 2009/10 ?

Ce message a été modifié par _Panta - 20 Feb 2018, 12:41.

[Lionel]

A la louche, opéra livré en 1989, les dalles qui commencent à tomber en 1991. Filet en 1996 et début de réparation er changement des façades en 2007 et fin en 2009
Entre les deux, 12 ans de procédures judiciaires pour déterminer les responsabilités.

[No6]

Un truc m'échappe.
Comment peut on parler d'esthétique ou design pour un truc transparent et quasi invisible ?

Le design, c'est plutôt une démarche pour rendre des choses fonctionnelles simple d'emploi, ou du genre , comme l'école du Bauhaus.

C'est tout de même étrange, des gens se blessent et ils n'arrivent pas à imaginer que ce type de réalisation représente un danger ?
En fait, c'est un peu comme un collet de braconnier, tout est fait pour que les lièvres ne les voient pas.

[iAPX]

A la louche, opéra livré en 1989, les dalles qui commencent à tomber en 1991. Filet en 1996 et début de réparation er changement des façades en 2007 et fin en 2009
Entre les deux, 12 ans de procédures judiciaires pour déterminer les responsabilités.

J'y suis allé quelque-fois dès les débuts, je me disais que l'extérieur avait dû être conçue sous LSD surtout là où on allait le construire, mais l'acoustique était très bonne, pas ma salle préférée n'empêche.

Mais les oiseaux s'écrasaient pas sur les vitres, non?!?

En revanche les pigeons, qui préféraient l'Haussmannien lui chiait dessus largement

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Feb 2018, 13:45.

[quietude]

...
Pour l’écologie je te laisse à tes bonnes intentions... C’est un immeuble en plein Chicago... on n’est pas à la campagne.
...

Une certaine vision, là où le béton pousse, la nature doit se pousser.

Et Chicago c’est bétonné partout...

Chicago c'est bétonné de partout ??
A parce que Paris c'est pas bétonné ?? New York ? Tokyo ?? SF ? et j'en passe.
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Si seulement vous viviez à Chicago, vous seriez que nous faisons partis des villes avec le plus de parcs et d'espaces verts des USA (à dimensions égales pour les comparaisons) et classé 11ème en 2017. Donc dire que Chicago c'est bétonne de partout, c'est une vision bien limité et surtout une méconnaissance d'une ville magnifique.