La Chine continue à promouvoir son indépendance électronique, Réactions à la publication du 28/04/2012 |
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La Chine continue à promouvoir son indépendance électronique, Réactions à la publication du 28/04/2012 |
28 Apr 2012, 07:56
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#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 328 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population.
Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Le but est de s'affranchir de tout espionnage via des portes dérobées dans du matériel américain mais aussi de ne plus avoir à payer des royalties sur la fabrication de produits. S'il faut repartir pratiquement de 0, ce n'est pas un réel problème étant donné la puissance économique du pays aujourd'hui et le potentiel de clients, 1,3 milliards. Notez que le pays fait aussi la même chose actuellement pour la 4G mobile en promouvant la TD-LTE au lieu de la 4G-LTE. Par Lionel -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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28 Apr 2012, 08:14
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#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 964 Inscrit : 3 Nov 2005 Membre no 49 239 |
Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Nous en Europe on défini une norme CE qui a tout de non contraignant car vérifiée qu'a postériori, mais faisons confiance aux Chinois que cette norme "de l'empire du milieu" sera bien vérifiée avant d'être imposée sur des produits "extérieurs". Pour ceux qui veulent vérifier la qualité et la robustesse de notre belle norme CE voir: RAPEX Il ne nous restera que la vaseline (d'origine chinoise) Ce message a été modifié par noop - 28 Apr 2012, 08:14. |
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28 Apr 2012, 10:03
Message
#3
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 554 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Lugdunum (Capitale des 3 Gaules) Membre no 6 965 |
Il ne manque plus qu'a sortir de la dépendance à Windows
-------------------- Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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28 Apr 2012, 12:52
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#4
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 665 Inscrit : 26 Aug 2001 Membre no 682 |
Citation S'il faut repartir pratiquement de 0, ce n'est pas un réel problème étant donné la puissance économique du pays aujourd'hui et le potentiel de clients, 1,3 milliards. Si on prends en compte la répartition de population par moyennes d'ages, et la grande misère (1 Chinois sur 4 est pauvre ou très pauvre) on a surement un potentiel bien moindre. Ce message a été modifié par DiD - 28 Apr 2012, 12:54. |
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28 Apr 2012, 12:54
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#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 624 Inscrit : 21 May 2002 Membre no 2 515 |
Il ne manque plus qu'a sortir de la dépendance à Windows ils ont déjà quelques distribution linux -------------------- Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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28 Apr 2012, 13:19
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#6
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 139 Inscrit : 17 Sep 2010 Membre no 159 100 |
Depuis quelques années l'occident vend son âme au diable : les Chinois absorbent la fabrication mondiale en "faux échange" de notre technologie. Dès qu'ils seront prêts, ils ne feront aucun cadeau à leurs anciens partenaires et l'occident basculera vers le tiers-monde. Un effondrement assuré. Nos dirigeants seront considéré par les générations futures comme de véritables criminels, économiquement et humainement.
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28 Apr 2012, 14:04
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#7
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 206 Inscrit : 4 Oct 2003 Lieu : Grenoble Membre no 10 108 |
La Chine a été la plus grande puissance du monde par le passé, et elle le redeviendra...
Rien d'anormal à cela, c'est la marche de l'Histoire. Dans quelques centaines d'années, il en sera autrement... Cela remet donc les choses en perspective et montre l'essentiel : l'énergie perdue, les sacrifices humains... L'humanité est l'organisation qui a la plus forte entropie de notre planète (et peut-être même de l'univers). |
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28 Apr 2012, 14:19
Message
#8
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 191 Inscrit : 21 Apr 2002 Lieu : Derrière toi Membre no 2 308 |
La Chine a été la plus grande puissance du monde par le passé, et elle le redeviendra... Rien d'anormal à cela, c'est la marche de l'Histoire. Dans quelques centaines d'années, il en sera autrement... Cela remet donc les choses en perspective et montre l'essentiel : l'énergie perdue, les sacrifices humains... L'humanité est l'organisation qui a la plus forte entropie de notre planète (et peut-être même de l'univers). WHOUAA C'est grave profond ce que tu dis la mec !! t'es un moine bouddhiste visionnaire ou un prophète , un truc comme ça non ? |
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28 Apr 2012, 14:27
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#9
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 20 Inscrit : 21 Jan 2004 Lieu : Barcelona Membre no 13 586 |
La Chine n'a pas 1,3 milliards de clients potentiels, loin s'en faut. Il ne faut pas oublier que 60 à 70% de la population est toujours paysanne, 4 à 5% des ouvriers sous-payés.
Il reste donc à peu près 25 pourcents de clients potentiels, ce qui n'est déjà pas négligeable : 325 millions de personnes, soient exactement 5 fois la population française. -------------------- --/ TZ /--
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28 Apr 2012, 15:57
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#10
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 224 Inscrit : 8 Oct 2005 Membre no 47 466 |
Avant que j'utilise des produits Chinois dans ma maison.... Woups...!
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28 Apr 2012, 16:33
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#11
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 517 Inscrit : 28 Jan 2010 Membre no 149 363 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population. C'est une position particulièrement risquée tout de même. C'est particulièrement ambitieux que de vouloir reprendre un processeur depuis le début, pour devenir l'égale d'Intel, et ce alors que certains ténors comme AMD et IBM (et d'autres) ont de plus en plus de mal à faire: En cas d'échec se serait alors un retard énorme que prendrait la Chine en terme de puissance de calcul, ce qui affecterait lourdement son développement technologique (capacité d'analyse et de simulation) et sa productivité.
Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Ce message a été modifié par kwak-kwak - 28 Apr 2012, 17:51. |
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28 Apr 2012, 18:56
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#12
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 754 Inscrit : 10 Nov 2004 Lieu : Bordeaux Membre no 26 683 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population. Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Le but est de s'affranchir de tout espionnage via des portes dérobées dans du matériel américain mais aussi de ne plus avoir à payer des royalties sur la fabrication de produits. S'il faut repartir pratiquement de 0, ce n'est pas un réel problème étant donné la puissance économique du pays aujourd'hui et le potentiel de clients, 1,3 milliards. Notez que le pays fait aussi la même chose actuellement pour la 4G mobile en promouvant la TD-LTE au lieu de la 4G-LTE. Par Lionel C'est quand même assez ironique... Les champion du monde de la contrefaçon et de l'espionnage qui cherchent a se protéger... -------------------- 1994 Performa 400 68k 8Mhz
2000 iMac DV G3 400Mhz 2005 Mac mini G4 1.42Ghz 2006 MBP 13" CD 1.83 2007 MBP 15" C2D 2.16Ghz 2009 iMac G4 800Mhz .............La crise passe par là ;-) 2010 PowerBook G4 1.25Ghz ...Là ça allait un peu mieux 2010 MBP 13" C2D 2.4Ghz .......Retour au monde réel! 2011 MBP 13" i5 2.4Ghz 2011 Mac mini core i5 2.5Ghz 2010 - SSD 256Go - HD 500Go - 8Go - AMD Radeon HD 6630M 256MB [Server] 2013 MBP 13" retina 2013 Core i5 2.4Ghz - 256Go - 8Go - INTEL HD 5000 |
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28 Apr 2012, 21:03
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#13
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 209 Inscrit : 1 Apr 2010 Membre no 152 308 |
Il faut absolument qu'Apple asservisse le marché chinois.
Ha mais non Apple est fabriqué en Chine. Ha mais possédé par des Américains. Ha mais oui mais maintenant que les Chinois possède (en gros) le dollar US, combien de temps avant qu'Apple soit une entreprise chinoise? Heu. -------------------- iMac 27" (2009) / MacBook Air 13" (2013) / WD My Book Studio Edition II 4 To / iPhone 5C / iPad Air / VDSL2 OVH
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28 Apr 2012, 21:24
Message
#14
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 192 Inscrit : 12 Feb 2001 Lieu : Entre 2 Technics SL 1210 MKII Membre no 36 |
Si a continue on va plus rien piger, ça sera du chinois pour nous.
-------------------- Apple MacPro 3.1 : 2x3ghz, RAM 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
Apple MacBookPro 8.1 : 2.7Ghz, RAM 8Go, 2x1To, OSX 10.6.8 Apple Mac G4 DA : 1.33Ghz, RAM 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9.22 & OSX 10.4 Hachintosh HP XW4600 : Intel C2D E8400, RAM 3x1Go, HD 250Go, 64Bits, NVidia Quadro FX 380, Mac OSX v10.6.8, Carte Réseau GB interne Hachintosh HP Compaq Pro 6300 SFF : Intel i7-3770, RAM 2x4Go 1600, HD 160Go, 64Bits, nVidia Quadro K600, Mac OSX v10.11.6 & Windows 10 OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE ! |
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28 Apr 2012, 22:22
Message
#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 003 Inscrit : 4 Apr 2003 Membre no 6 986 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population. C'est une position particulièrement risquée tout de même. C'est particulièrement ambitieux que de vouloir reprendre un processeur depuis le début, pour devenir l'égale d'Intel, et ce alors que certains ténors comme AMD et IBM (et d'autres) ont de plus en plus de mal à faire: En cas d'échec se serait alors un retard énorme que prendrait la Chine en terme de puissance de calcul, ce qui affecterait lourdement son développement technologique (capacité d'analyse et de simulation) et sa productivité.Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Il n'y a aucun risque à cette approche avec la richesse des ingénieurs chinois. Huawei et ZTE maîtrisent déjà le business qui était à Nokia il y a 5 ans, Lenovo est en train de devenir un incontournable des PCs. Les taïwanais sont de plus en plus tentés de rejoindre le continent pour ouvrir un marché gigantesque à leurs entreprises (Acer, Asus, HTC...). Au pire ils auront un processeur low-cost pour des applications simples, au mieux (pour eux) ils auront renversé Intel d'ici 8-10 ans. -------------------- MacBook Pro 14", 2021, M1 Pro, 16 GB
Mac mini, 2018, 3 GHz 6 core i5, 8 GB |
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28 Apr 2012, 23:22
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#16
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 389 Inscrit : 17 Dec 2002 Lieu : Gex (Ain) Membre no 5 193 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population. C'est une position particulièrement risquée tout de même. C'est particulièrement ambitieux que de vouloir reprendre un processeur depuis le début, pour devenir l'égale d'Intel, et ce alors que certains ténors comme AMD et IBM (et d'autres) ont de plus en plus de mal à faire: En cas d'échec se serait alors un retard énorme que prendrait la Chine en terme de puissance de calcul, ce qui affecterait lourdement son développement technologique (capacité d'analyse et de simulation) et sa productivité.Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Genre IBM galère à égaliser Intel. Nan mais lolilol. IBM c'est du gros système pas du Corei7 pour jouer à Call of Duty |
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28 Apr 2012, 23:59
Message
#17
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 271 Inscrit : 26 Jul 2010 Membre no 157 137 |
La Chine a été la plus grande puissance du monde par le passé, et elle le redeviendra... Au contraire, si la Chine à déjà été une grande puissance, il y a plus chance qu'elle se pète la gueule en route. La liberté d'entreprendre y est limité. Les libertés civiles y sont limitées. Les ressources sont limitées. Le territoire est surpeuplé. Plus de chance de finir en guerre civile et de retourner à l'âge de pierre. Ha mais oui mais maintenant que les Chinois possède (en gros) le dollar US, combien de temps avant qu'Apple soit une entreprise chinoise? Mais non, les chinois s'en débarrassent. |
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29 Apr 2012, 05:02
Message
#18
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 191 Inscrit : 12 Jul 2008 Membre no 117 698 |
Si ça aboutit à quelque chose d'aussi performant que leur TGV, on a encore le temps de voir venir ... ! TGV qu'ils se sont empressés de déclarer japonais après le tragique accident qui a fait "miraculeusement" 39 victimes, comme à peu près tous les autres accidents survenus en Chine depuis 10 ans ...
Mais c'est certain qu'il y a un vrai problème actuellement dans le fait que la plupart des entreprises des grandes démocraties mondiales échangent leurs technologies avec une dictature aux intentions floues ... La puissance de Chine ne fait que grandir. Il est certain que le réveil, inévitable, de la population quant à ses conditions de vie bouleversera sans doute énormément la donne. Mais on n'en est pas encore là, et la Chine autoritaire est en train d'engranger tout l'argent, une part conséquente des ressources humaines et le savoir faire technique de pointe de toute la planète. Et ça c'est flippant, et sans doute totalement idiot de la part de nos vieilles démocraties croulantes. -------------------- ~~ Vanton ~~
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29 Apr 2012, 08:28
Message
#19
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 517 Inscrit : 28 Jan 2010 Membre no 149 363 |
Depuis plusieurs années la Chine cherche à devenir indépendante des fabricants de processeurs américains pour ses propres besoins tout comme elle a refusé le format Blu-ray pour sa population. C'est une position particulièrement risquée tout de même. C'est particulièrement ambitieux que de vouloir reprendre un processeur depuis le début, pour devenir l'égale d'Intel, et ce alors que certains ténors comme AMD et IBM (et d'autres) ont de plus en plus de mal à faire: En cas d'échec se serait alors un retard énorme que prendrait la Chine en terme de puissance de calcul, ce qui affecterait lourdement son développement technologique (capacité d'analyse et de simulation) et sa productivité.Le pays vient de franchir un pas de plus en décidant de définir au niveau national une nouvelle architecture globale destinée à tout le pays et ses industriels voulant vendre sur ce marché intérieur. Genre IBM galère à égaliser Intel. Nan mais lolilol. IBM c'est du gros système pas du Corei7 pour jouer à Call of Duty (d'ailleurs, je viens de voir qu'il y a un supercalculateur sous processeur Chinois ShenWei en 14ème position.) |
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29 Apr 2012, 08:53
Message
#20
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 7 Inscrit : 10 May 2004 Membre no 18 660 |
Sur la Chine, lire l'excellent lire de Henry Kissinger qui s'intitule donc De la Chine.
Indispensable pour comprendre ce pays ! |
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29 Apr 2012, 09:06
Message
#21
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 487 Inscrit : 25 Mar 2007 Lieu : Paris Membre no 83 446 |
Au contraire, si la Chine à déjà été une grande puissance, il y a plus chance qu'elle se pète la gueule en route. La liberté d'entreprendre y est limité. Les libertés civiles y sont limitées. Les ressources sont limitées. Le territoire est surpeuplé. Plus de chance de finir en guerre civile et de retourner à l'âge de pierre. Ton post montre une méconnaissance totale de la Chine d'aujourd'hui. - liberté d'entreprendre : elle est beaucoup plus grande que tu ne peux l'imaginer. Il suffit de voir les entreprises chinoises qui sont devenues des multinationales dans les 20 dernières années. Accessoirement, le nombre de millionnaires en Chine est en croissance exponentielle ( demande à n'importe quel gestionnaire de fortune ) - libertés civiles : il es amusant de voir le monde à travers son modèle sans imaginer une seconde que ceux des autres peuples puissent être différent. Pour les chinois, la période actuelle correspond à une période de grande liberté : je te conseille la lecture de " On China " de H. Kissinger : tu découvriras avec stupeur sans doute l'histoire millénaire de la Chine et ses racines. Accessoirement, relire aussi C. Levy Strauss " Tristes Tropiques " pour élargir ton champ de vision sur la supériorité d'un modèle culturel. - ressources limitées : dans l'absolu, bien sur. Dans la pratique, ils sont encore très loin de leur plein emploi. - territoire surpeuplé : tout simplement faux. Les mégalopoles sont énormes pour nous, mais le pays n'en reste pas moins encore plein d'espaces libres : il suffit de se déplacer dans les provinces chinoises autres que cotieres pour s'en rendre compte - guerre civile et âge de pierre : risible. Là encore, relis le livre de H Kissinger. Bref tout faux. La Chine a de gros problèmes, comme toute nation qui se développe à 10 % annuel en moyenne : si ils ne seront jamais à l'abri d'une période suicidaire façon Mao , leur avenir est encore devant eux. Pouvons nous en dire autant ?? On pourrait avoir une vision bien négative de l'Europe et de la France vu de Chine si on voulait regarder cela de loin avec les mêmes œillères que les tiennes. -------------------- Mac Pro 2013 : fini , remplacé par Intel NUC 8i7HNK / 32G Crucial / 2 x 512G SSD 960 EVO PRO + Windows 10
iPhone 7 Plus : fini, remplacé par un OnePlus 6T MBP 2015 : fini, remplacé par MS Surface Pro Sortie du monde Apple terminée |
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29 Apr 2012, 10:04
Message
#22
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 328 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Je pense que le seul risque qu'a la Chine est une explosion, une nouvelle révolution car aujourd'hui on a 15 à 20% de la population qui voit son niveau de vie exploser, et le reste qui le voit stagner.
Il y a d'autres problèmes connexes liés à l'agriculture. En occident on a pu avoir un massif exode rural sans problèmes alimentaires parce que la culture des céréales (blé, orge, mais...) est facile à mécaniser et aujourd'hui un agriculteur produit plus que 1000 du début du XXe siècle. Cela n'est pas encore possible avec le riz qui nécessite une main d'oeuvre énorme et personne n'a trouvé le moyen de mécaniser ça. Déjà la Chine est très dépendante au niveau alimentaire du reste du monde (sa seule vraie dépendance) si trop de gens s'installent dans les villes et s'ils continuent à polluer leur eau il y a un risque majeur de famine, le début d'une révolution. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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29 Apr 2012, 14:01
Message
#23
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 271 Inscrit : 26 Jul 2010 Membre no 157 137 |
Ton post montre une méconnaissance totale de la Chine d'aujourd'hui. - liberté d'entreprendre : elle est beaucoup plus grande que tu ne peux l'imaginer. Il suffit de voir les entreprises chinoises qui sont devenues des multinationales dans les 20 dernières années. Accessoirement, le nombre de millionnaires en Chine est en croissance exponentielle ( demande à n'importe quel gestionnaire de fortune ) - libertés civiles : il es amusant de voir le monde à travers son modèle sans imaginer une seconde que ceux des autres peuples puissent être différent. Pour les chinois, la période actuelle correspond à une période de grande liberté : je te conseille la lecture de " On China " de H. Kissinger : tu découvriras avec stupeur sans doute l'histoire millénaire de la Chine et ses racines. Accessoirement, relire aussi C. Levy Strauss " Tristes Tropiques " pour élargir ton champ de vision sur la supériorité d'un modèle culturel. - ressources limitées : dans l'absolu, bien sur. Dans la pratique, ils sont encore très loin de leur plein emploi. - territoire surpeuplé : tout simplement faux. Les mégalopoles sont énormes pour nous, mais le pays n'en reste pas moins encore plein d'espaces libres : il suffit de se déplacer dans les provinces chinoises autres que cotieres pour s'en rendre compte - guerre civile et âge de pierre : risible. Là encore, relis le livre de H Kissinger. Bref tout faux. La Chine a de gros problèmes, comme toute nation qui se développe à 10 % annuel en moyenne : si ils ne seront jamais à l'abri d'une période suicidaire façon Mao , leur avenir est encore devant eux. Pouvons nous en dire autant ?? On pourrait avoir une vision bien négative de l'Europe et de la France vu de Chine si on voulait regarder cela de loin avec les mêmes œillères que les tiennes. Liberté d'entreprendre en Chine: c'est probablement pour ça que les chinois la quittent pour émigrer en occident Le nombre de millionnaires explose aussi aux États-Unis, ça veut seulement dire inflation. On parle de ~4% officiellement. Officieusement si on se fit à l'or ou au pétrole, l'inflation serait plutôt entre 11 et 17% par année. Liberté civile : c'est certain que les chars d'assaut broyant des étudiants c'était organiser par le cirque du soleil. Ressource limitées : parce que les chinois ont plus de pétrole que les occidentaux? Territoire surpeuplé : évidemment pour le français moyen être 10 000 par km2 c'est pas surpeuplé, toi qui conseille de lire à tout vend cherche un petit peu sur internet, on parle de plus en plus de surpopulation planétaire et que le nombre limite d'humains devrait tourner autour d'un milliard d'humains. Or, il y en a 1.3e9 juste en Chine. Guerre civile: tu étais trop dans tes livres, tu as manqué le printemps arabe l'an dernier. Cette année, c'est le printemps européen qui passera au petit écran. Il risque toutefois d'être remplacer par une émission spéciale en juin: guerre d'Iran. Une fois le chaos en occident, le chômage en chine résultant, comment les dictateurs communistes vont-ils faire pour apaiser leur population? La chine pour résumer, c'est environ 60 groupes ethniques qui en ont rien à foutre de Qin Shi Huang et de son organisation sociale quelques 1700 ans plus tard. C'est l'humanité qui est à une période sucidaire, c'est pour ça que c'est plus vert en Chine. P.-s. Pour Kissinger, c'est pas lui qui voyait des missiles abattre des avions de lignes? Ce message a été modifié par sgmsg - 29 Apr 2012, 14:46. |
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29 Apr 2012, 14:01
Message
#24
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 271 Inscrit : 26 Jul 2010 Membre no 157 137 |
doublon
Ce message a été modifié par sgmsg - 30 Apr 2012, 04:17. |
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29 Apr 2012, 14:33
Message
#25
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 789 Inscrit : 11 Jun 2009 Membre no 137 464 |
Je pense que le seul risque qu'a la Chine est une explosion, une nouvelle révolution car aujourd'hui on a 15 à 20% de la population qui voit son niveau de vie exploser, et le reste qui le voit stagner. Il y a d'autres problèmes connexes liés à l'agriculture. En occident on a pu avoir un massif exode rural sans problèmes alimentaires parce que la culture des céréales (blé, orge, mais...) est facile à mécaniser et aujourd'hui un agriculteur produit plus que 1000 du début du XXe siècle. Cela n'est pas encore possible avec le riz qui nécessite une main d'oeuvre énorme et personne n'a trouvé le moyen de mécaniser ça. Déjà la Chine est très dépendante au niveau alimentaire du reste du monde (sa seule vraie dépendance) si trop de gens s'installent dans les villes et s'ils continuent à polluer leur eau il y a un risque majeur de famine, le début d'une révolution. Je le pense également ! Concernant le fait que la Chine essai d'avoir une indépendance électronique, contrairement à certains, je trouve qu'elle s'y prends comme il faut ! C'est dommage que nous n'avons rien pour faire de même d'ailleurs, car si l'émergence d'une marque en Europe serait vraiment complexe, elle pourrait déjà se faire un nom via des ventes en Chine, Inde, et tout les pays d'Afriques et peut-être que dans 10/15 ans être suffisamment connu pour que les clients d'Europe et autres, achète leur puce comme ceux d'AMD Le jour ou tous les Chinois pourront tous avoir un Ipad/Iphone/Ordinateur impliquera qu'Intel/AMD, seront très bien implanté dans le pays, donc, cela sera pratiquement impossible de faire comprendre aux gens qu'il existe d'autres solutions (regarder la France, le client basique, ne connais qu'Intel et un peu AMD, les gens n'achèteraient pas autre chose) ! Alors que là, elle a du temps: Pour apprendre à concevoir ses propres puces ! Pour démontrer qu'il n'y a pas que Intel/AMD De plus, quand les Chinois auront tous une puce Intel, il sera pratiquement impossible de "rattraper" le retard, car il faudra investir encore plus ! Alors qu'en faisant l'investissement maintenant, cela permet de "réduire" les dégâts (vous imaginez la puissance qu'Intel aura dans le monde, si jamais il à en plus le marché Chinois tout seul (au pire avec AMD) ? ) Là, cela réduit la puissance qu'Intel aura à sa disposition ! Vendre nos technologies aides peut-être pour avoir des contrats, mais sur le long terme, se retourne contre nous ! Exemple, il y a plusieurs années, nous avons vendu plusieurs technologie concernant nos TGV, alors OK, nous avons vendu d'ancienne technologie, cela dit, les ordinateurs qui nous ont fait en sorte de les améliorer sont beaucoup moins chère maintenant, résultat, la chine mets moins de temps à être à notre niveau, surtout que nous investissons de moins en moins en recherche... |
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29 Apr 2012, 18:23
Message
#26
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 206 Inscrit : 4 Oct 2003 Lieu : Grenoble Membre no 10 108 |
La Chine a été la plus grande puissance du monde par le passé, et elle le redeviendra... Rien d'anormal à cela, c'est la marche de l'Histoire. Dans quelques centaines d'années, il en sera autrement... Cela remet donc les choses en perspective et montre l'essentiel : l'énergie perdue, les sacrifices humains... L'humanité est l'organisation qui a la plus forte entropie de notre planète (et peut-être même de l'univers). WHOUAA C'est grave profond ce que tu dis la mec !! t'es un moine bouddhiste visionnaire ou un prophète , un truc comme ça non ? Suite à ta remarque, je me suis relu, et je ne vois rien de bouddhiste, de visionnaire, ou de prophétique... Je mettais juste l'accent sur le fait que tout est une question d'échelle. Il faut savoir regarder mille an en arrière pour se dire qu'on ne peut vraiment pas savoir ce qu'il y aura mille ans en avant. Tout le contraire donc. Mais le monde est ainsi fait qu'aujourd'hui tout avis qui dépasse 140 caractères est irrémédiablement survolé, résumé, déformé et donc moqué. Désolé d'avoir fait trop long. Prends une aspirine et retourne à The Voice. |
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29 Apr 2012, 21:32
Message
#27
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 487 Inscrit : 25 Mar 2007 Lieu : Paris Membre no 83 446 |
@ sgmsg
Je croyais que nous étions sur un site de passionnés d'informatique façon Mac : est ce là le meilleur lieu pour un débat sur une analyse couts / bénéfices du modèle chinois actuel ? Mais ayant quelques minutes ce dimanche soir, allons y : - Liberté d'entreprendre : tes commentaires sont un poil orientés, partant d'un fait spécifique pour en déduire une généralité. Sur près d'un milliard et demi d'habitants, si 1 % décide que le système ne leur convient pas , cela fait 15 millions de personnes : on a tendance à oublier le phénomène de masse avec les données chinoises. Est ce pour autant que la majorité rejette le système ? D'autant plus que, contrairement à ce que tu écris, un grand nombre de chinois émigrés aux USA en particulier reviennent en Chine après dés études et une carrière réussie aux USA ( surtout dans le high tech ) car les perspectives pour eux sont en général plus enrichissantes, aussi bien sur le plan cash que sur le plan social ( la notion de faire avancer son pays : voir l'histoire de Yigong Shi par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Yigong_Shi ). Et ce sans même considérer les diasporas chinoises actives depuis des siècles , bien avant le régime communiste de Mao et ceux qui ont suivi. Je ne commenterai même pas ton propos sur l'inflation qui crée des millionnaires aux USA , ou ton calcul basé sur l'or et le pétrole : je risquerai de me faire censurer si j'écris ce que j'en pense. - Liberté civile : tu ne sais pas de quoi tu parles à mon avis. Si tu parles des événements de 1989, tu oublies là encore non seulement les masses de la population chinoise, mais encore plus la situation précédente d'ou ils venaient ( le communisme des années 60 ). Tes propos sont une insulte aux millions de morts chinois du grand bond en avant. - Ressource Limitées : il n'y a pas que le pétrole sur cette planète. Fais une recherche sur " terres rares " par exemple. - Territoire Surpeuplé : ce n'est pas un raisonnement ce que tu écris, c'est de la daube. Si tu pars du principe façon écolo déjanté que la Terre doit avoir un millard d'êtres humains au maximum, cela donne quoi pour la France pour prendre un exemple qui parlera mieux aux lecteurs de cette file ? En étant large avec 675 000 km2 en France, pour une moyenne de 1 milliard ( ton chiffre ) divise par 75 millions de km2 de surface habitable sur la Terre ( 153 millions desquels j'enlève les déserts, les forêts , les cultures etc... donc en étant large ) cela donne environ 9 millions d'habitants. Je trouve que je suis gentil quand je dis que ton raisonnement est de la daube. Je te laisse chercher la date à laquelle la population de la France était à ce niveau là. Le progrès est il une notion que tes neurones imprime ? - Guerre Civile : c'est ça, tu as raison. D'ailleurs pourquoi essayer de te montrer tes erreurs ? Tu dois surement faire partie de ceux qui croient que l'Histoire se finit le 21/12/12... Plus sérieusement, crois tu que les situations en Europe et dans les pays arabes soient comparables ?? De plus, il n'y a pas vraiment d'unité dans les pays dit arabes à cause justement de leurs diversités culturelles voir même tribales. Sur la Chine, tu ignores une fois de plus les réalités des masses en questions : les Hans et les Ouighours ne sont pas sur un pied d'égalité. La seule chose que tu dis de vraie est la problématique des dirigeants chinois ( si tu crois qu'ils sont encore communistes, je te laisse à tes illusions ) devant la nécessité de répondre aux demandes des paysans chinois qui veulent eux aussi connaître le "miracle chinois " que je te laisse deviner. Accessoirement, j'ai fait autre chose que lire mes livres : ayant habité pendant 15 ans à Hong Kong, j'ai eu de multiples occasions de voyager pour le business dans les provinces chinoises à l'époque des corporations d'Etat ( soit bien avant 1989 ) et ou les touristes étaient plus que rare. - Quand tu dis que l'Humanité est dans une période suicidaire, cela montre bien ce qui colore ton jugement. Avec des gens qui pensent comme toi, l'avenir s'annonce rieur... - Kissinger et les missiles : quel rapport avec le sujet ? Je te parle de son livre et de ce qu'il écrit sur la Chine, pas du reste de sa vie bien remplie . Ton procédé n'est pas sans rappeler les procès staliniens : salissons la personne pour occulter ses idées. C'est méprisable. Voilà : je vais m'arrêter là car quelque chose me dit que j'écris dans le vide... et puis Audiard avait surement raison. On est mal parti pour être copain, même sur FaceBook... -------------------- Mac Pro 2013 : fini , remplacé par Intel NUC 8i7HNK / 32G Crucial / 2 x 512G SSD 960 EVO PRO + Windows 10
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29 Apr 2012, 23:20
Message
#28
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 271 Inscrit : 26 Jul 2010 Membre no 157 137 |
@ sgmsg Je croyais que nous étions sur un site de passionnés d'informatique façon Mac : est ce là le meilleur lieu pour un débat sur une analyse couts / bénéfices du modèle chinois actuel ? Ça commence bien, on essaie d'impressionner l'interlocuteur... je suis impressionné. Citation Mais ayant quelques minutes ce dimanche soir, allons-y : - Liberté d'entreprendre : tes commentaires sont un poil orientés, partant d'un fait spécifique pour en déduire une généralité. Sur près d'un milliard et demi d'habitants, si 1 % décide que le système ne leur convient pas , cela fait 15 millions de personnes : on a tendance à oublier le phénomène de masse avec les données chinoises. Est-ce pour autant que la majorité rejette le système ? D'autant plus que, contrairement à ce que tu écris, un grand nombre de Chinois émigrés aux USA en particulier reviennent en Chine après dés études et une carrière réussie aux USA ( surtout dans le high tech ) car les perspectives pour eux sont en général plus enrichissantes, aussi bien sur le plan cash que sur le plan social ( la notion de faire avancer son pays : voir l'histoire de Yigong Shi par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Yigong_Shi ). Et ce, sans même considérer les diasporas chinoises actives depuis des siècles , bien avant le régime communiste de Mao et ceux qui ont suivi. C'est évident que tout Chinois peut quitter librement le pays pour aller étudier en Occident dans le domaine de son choix sans représailles ou menace de représailles sur les siens, et sans obligation de revenir travailler pour la dictature... Citation Je ne commenterai même pas ton propos sur l'inflation qui crée des millionnaires aux USA , ou ton calcul basé sur l'or et le pétrole : je risquerai de me faire censurer si j'écris ce que j'en pense. C'est certain que parler d'or et de pétrole tu vas te faire censuré sur ce site. On n'est pas censuré à parler de la Chine, mais au contraire sur le pétrole et l'or sujet beaucoup plus sensible que la Chine dictatoriale. Je dirais même qu'à ma connaissance le seul endroit où on peut être censuré à parler d'or et de pétrole et bien c'est la Chine. Écrivez-vous de la Chine? Citation - Liberté civile : tu ne sais pas de quoi tu parles à mon avis. Si tu parles des événements de 1989, tu oublies là encore non seulement les masses de la population chinoise, mais encore plus la situation précédente d'où ils venaient ( le communisme des années 60 ). Tes propos sont une insulte aux millions de morts chinois du grand bond en avant. Coudon es-tu payé par le parti communiste chinois pour dire de telles *****. Citation - Ressource Limitées : il n'y a pas que le pétrole sur cette planète. Fais une recherche sur " terres rares " par exemple. Hé Lionel va nous chouraver une poignée de terres rares pour la tire !... D'ailleurs, vous me rendez très perplexe, pas un Occidental n'est en pâmoison sur le quasi-monopole chinois sur les terres rares. C'est plutôt considéré comme une menace à la sécurité mondiale. Seul un chinois peut en être fier. Citation - Territoire Surpeuplé : ce n'est pas un raisonnement ce que tu écris, c'est de la daube. Si tu pars du principe façon écolo déjanté que la Terre doit avoir un milliard d'êtres humains au maximum, cela donne quoi pour la France pour prendre un exemple qui parlera mieux aux lecteurs de cette file ? En étant large avec 675 000 km2 en France, pour une moyenne de 1 milliard ( ton chiffre ) divise par 75 millions de km2 de surface habitable sur la Terre ( 153 millions desquels j'enlève les déserts, les forêts , les cultures, etc... donc en étant large ) cela donne environ 9 millions d'habitants. Je trouve que je suis gentil quand je dis que ton raisonnement est de la daube. Je te laisse chercher la date à laquelle la population de la France était à ce niveau là. Le progrès est-il une notion que tes neurones impriment? Vaut mieux être un écolo déjanté, qu'un bouseux démunis affectif qui ne sait pas ou ne veux pas monter un argumentaire limpide, mais qui préfère lancer des injures détournées. Citation - Guerre Civile : c'est ça, tu as raison. D'ailleurs, pourquoi essayer de te montrer tes erreurs ? Tu dois surement faire partie de ceux qui croient que l'Histoire se finit le 21/12/12... Plus sérieusement, crois-tu que les situations en Europe et dans les pays arabes soient comparables ?? De plus, il n'y a pas vraiment d'unité dans les pays dits arabes à cause justement de leurs diversités culturelles voire même tribales. Bien non en Grèce c'est la paix et l'harmonie, les vieux ne se suicident pas, ils ne crèvent pas la dalle, les jeunes Espagnols n'ont pas des taux de chômage avoisinant les 50%, Le Portugal, l'Irlande, l'Italie, l’Espagne ne sont pas en défaut de paiement, la France n'attend pas seulement les résultats présidentiels pour elle aussi faire des coupes sauvages dans l'état, et ce, quel que soit le résultat de la présidentielle. Il n'y a d'ailleurs pas de pression mondiale économique sur les Français afin qu'ils votent de façon "éclairée". Citation Sur la Chine, tu ignores une fois de plus les réalités des masses en questions : les Hans et les Ouighours ne sont pas sur un pied d'égalité. La seule chose que tu dis de vraie est la problématique des dirigeants chinois ( si tu crois qu'ils sont encore communistes, je te laisse à tes illusions ) devant la nécessité de répondre aux demandes des paysans chinois qui veulent eux aussi connaître le "miracle chinois " que je te laisse deviner. Je n'ai jamais cru qu'il était communiste, mais il est entrée dans l'usage de qualifier cette dictature de communiste. Certain que les quelques dictateurs chinois pensent d'abord aux paysans avant eux-mêmes. C'est d'ailleurs pour ça que les Tibétains sont libres de quitter la Chine mais qu'ils préfèrent rester sous l'emprise de la dictature sanglante. Citation Accessoirement, j'ai fait autre chose que lire mes livres : ayant habité pendant 15 ans à Hong Kong, j'ai eu de multiples occasions de voyager pour le business dans les provinces chinoises à l'époque des corporations d'État ( soit bien avant 1989 ) et ou les touristes étaient plus que rare. La chat sort du sac, mon interlocuteur est soit un occidental qui a permis aux dictateurs de s'enrichir au tout début du changement économique suivant la mort de Mao, ou bien vous êtes vous-même de la famille d'un dictateur. Votre rhétorique devient alors très limpide. Citation - Quand tu dis que l'Humanité est dans une période suicidaire, cela montre bien ce qui colore ton jugement. Avec des gens qui pensent comme toi, l'avenir s'annonce rieur... Encore du bouseux... - Kissinger et les missiles : quel rapport avec le sujet ? Je te parle de son livre et de ce qu'il écrit sur la Chine, pas du reste de sa vie bien remplie . Ton procédé n'est pas sans rappeler les procès staliniens : salissons la personne pour occulter ses idées. C'est méprisable. Vraiment fort dans la démagogie, j'espère qu'on vous paye bien pour débiter de telle insanités en déni complet de votre nature instinctive. Si un homme d'État, tel que devrait se comporter Kissinger, lance sans confirmations et validations des énormités tels que des missiles ont abattu un avion, on peut alors se questionner sur sa méthode d'analyse et sa rigueur scientifique. Et comme semble-t-il que vous n'allouez pas le droit de résonner comme dans toutes les dictatures, j'affirme au contraire que votre attitude est digne de l'inquisition. Voilà : je vais m'arrêter là, car quelque chose me dit que j'écris dans le vide... et puis Audiard avait surement raison. Bonne initiative , tardive, mais bonne initiative quand même... Vous auriez d'ailleurs dû commencer par elle. Et elle aurait en plus eu le mérite de cacher votre esprit déglingué et pervers. On est mal parti pour être copain, même sur FaceBook... C'est écœurant, vous utilisez même des méthodes de sectes qui menacent les démunis affectifs qu'ils tentent d'embrigader de se voir priver d'amis. Vous êtes un horrible personnage. Ce message a été modifié par sgmsg - 30 Apr 2012, 04:14. |
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30 Apr 2012, 09:21
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 835 Inscrit : 2 Jul 2010 Membre no 156 155 |
A mon humble avis, la Chine a parfaitement raison.
Quand on voit le parcours de pays depuis 100 ans, on ne peut être qu'impressionné. Personne n'a fait de cadeau à la Chine, elle n'en fera à personne (pourquoi le ferait-elle d'ailleurs ? Mystère…), et je vois mal qui (et pourquoi) pourrait trouver cela injuste… Quant aux divers clichés, dans la pratique de très nombreux Chinois vivant quelques années en occident (pour finir leurs études par exemple), ne souhaitent qu'une chose, repartir en Chine… Ils sont parfaitement conscients des inconvénients et contraintes qu'ils y subissent mais les trouvent préférables à notre vie… Pourtant, ces expatriés, sont tous hautement qualifiés, ont un très bon job avec le salaire correspondant, des perspectives d'avenir… Ca devrait modérer un peu les clichés de nos "droit-de-l'hommistes" primaires qui, bien souvent, ne connaissent de la Chine, que le "Made in China" inscrits sur leurs produits… -------------------- "Fighting for peace is like screwing for virginity." George Carlin
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30 Apr 2012, 10:37
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 238 Inscrit : 4 Jul 2002 Lieu : Le Mans Membre no 2 835 |
L'humanité est l'organisation qui a la plus forte entropie de notre planète (et peut-être même de l'univers). C'est exactement le contraire. Ce qui caractérise l'humanité (mais la vie en général en fait), c'est la negentropie... Bref, elle fabrique de l'ordre, de l'information, de l'organisation sans arrêt. Donc le contraire de l'entropie. -------------------- " - chuis fatigué... T'es pas fatigué toi ?
- Je frise le coma" |
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