Impossible de réellement désactiver le service de localisation des applications de Google, Réactions à la publication du 17/08/2018

[_Panta]

Pour Qwant sur iBidule… il y a une app compléte…

Je trouvais les résultats de coincoinva assez décevants…

Oui, on aura beau dire, mais Qwant est a 1000 lieues des perf de Google, malheureusement.
Un truc pour bobo qui se déplace en Trottinette électrique en fait, ça ne sert qu'a soulager sa conscience

[Pascal Funk]

On va pousser le vice plus loin.....

Mon premier mobile (Panasonic GD50 en 1999) avait la fonction allumage + extinction automatique (mobile éteint,il se rallumait seul) Pourquoi cela n'est plus possible ?

[SartMatt]

On va pousser le vice plus loin..... Mon premier mobile (Panasonic GD50 en 1999) avait la fonction allumage + extinction automatique (mobile éteint,il se rallumait seul) Pourquoi cela n'est plus possible ?

Techniquement, ça serait toujours possible. C'est juste que les constructeurs d'OS ne se donnent pas la peine de le faire.
Mais il me semble que c'est possible sur certains modèles de chez HTC.

[iAPX]

Il serait intéressant d'avoir une option de Protection de la vie Privée, de plein pieds dans les réglages iOS et macOS (ainsi que tvOS et AppleiTViWatchiOS )....

Et que cette protection soit une white-list et non une black-list: par défaut rien n'est autorisé, très simple, et si les personnes décident d'en donner plus c'est comme ils veulent.
Mais que toutes les Apps commencent leur vie, droits demandés et acceptés par Apple, sans avoir tout ces droits sur nos ordinateurs connectés (iPhone ou Mac même combat), et qu'ils doivent alors expliquer et justifier leur droit à avoir accès à ceci ou cela, et non l'inverse.

Le RGPD (ça sonne comme Renseignements Généraux et Pédale, non?!? Mais ils nous ont fiché au temps de Gay Pied Hebdo et Act-Up dans les années 80) est très clair avec un droit fondamental qui est non pas celui de refuser, mais que par défaut on ai refusé (principe de la white-list), et qu'il faille nous expliquer pourquoi on peut accepter, qui va accéder à ses informations, comment, et pour faire quoi (le quoi n'a souvent rien à voir avec le prétexte pour l'accepter et là ça devrait coincer même coté Apple).

Commençons par exiger de fermer la porte par défaut, ce sont nos données, ce sont nos vies numériques ou numérisées, et derrière acceptons si ce qui est fait est clair et surtout nous serve plutôt que servir Google , New Relic et autres malware destinés à nous transformer en équations ou matrices à avaler en TensorFlow pour nous faire gober de la pub très (trop) ciblée.
Pour ma part et sur le Web, je filtre via mon /etc/hosts ces saloperies, mes pages s'affichent plus vite, ma machine a plus d'autonomie, et je n'ai plus de publicités ciblées (j'ajoute AdBlock Plus au mix car il filtre d'autres problèmes).

À un moment, est-ce qu'on est des victimes consentantes, ou est-ce qu'on se rebelle et on reprend le contrôle des appareils qu'on a payé?!?

[Guy_]

Cela fait de nombreuses années que je n'utilise plus du tout Google. Ni pour le moteur de recherche, ni pour quoique ce soit. Ce n'est pas une fatalité, c'est à vous de choisir.
Il existe aujourd'hui des alternatives pour tous les domaines traités par Google. Presque tous Européens, que ce soit en open source ou en modèle Freemium, (gratuit pour le perso et payant pour le pro), et parfois les deux.

Comme moteur de recherche j'utilise Startpage, il y a une "appli" iOS (un raccourci sur le springboard ), une extension pour Safari qui permet de l'utiliser par défaut, mais j'aurais tendance à être d'accord avec les derniers mots de StartMatt à propos de Firefox (même si j'ai encore du mal à l'utiliser et que je préfère encore Safari, les dernières versions sont très biens.)
Pour les mails, il y proton, pour la messagerie instantanée Wire, etc, etc.

Je pense que la prise de conscience est enfin en train d'arriver, cela fait des années que je le pratique au quotidien, et ça ne m'a empêché en rien ni de faire mon métier (directement lié à l'informatique) aussi bien que mes collègues, ni d'avoir une vie normale
Le vrai problème, ce sont les gens qui disent, "je m'en fous, ils n'ont qu'à les prendre mes données", ou alors, "je n'ai rien à cacher etc"… Ceux qui n'ont pas encore compris les enjeux des données personnelles, il me semble…
Bref, je me répète, Google n'est pas une obligation, il suffit de faire un tout petit effort pour trouver une alternative pour chacun des usages proposés et continuer…

[ide508]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

Vous êtes sur de ça ? Ou j'ai peut être mal saisi ce que vous dites, mais si je me mets en mode avion, tout est désactivé, GSM, WiFi et BT n'apparaissent pas dans mes scans réseaux

C'est un des changements d'iOS 11 : https://www.igen.fr/ios/2017/09/ios-11-comp...controle-101308

Salut,
Comme quoi c'était mieux avant
L'iphone de ma signature coupe bien le WiFi et le BT quand je passe en mode avion. Étant dans ce mode si je rallume le WiFi et BT ne change rien, la prochaine fois que je repasse en mode avion les deux sont à nouveau coupés.

Puis, cela fait plus de deux ans (ou trois ?) que j'emploie StartPage avec satisfaction.
Wire pour moi a remplacé Skype depuis son lancement, bien meilleur à tout point de vue

[pom-pom-pom]

Pour Qwant sur iBidule… il y a une app compléte…

Je trouvais les résultats de coincoinva assez décevants…

Oui, on aura beau dire, mais Qwant est a 1000 lieues des perf de Google, malheureusement.
Un truc pour bobo qui se déplace en Trottinette électrique en fait, ça ne sert qu'a soulager sa conscience

disons que ça te permet aussi de ne pas voir le prix d'un billet d'avion augmenté quand tu as fait une première visite sur le site.

[zero]

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Et pourquoi personne ne réagit du fait que le smartphone est inutilisable lorsqu'on cache la caméra de face?!

Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 08:33.

[teac68]

Point de satellites ou de services exterieurs utilisés, google est capable de dire si tel ou tel utilisateur est dans sa voiture en train de rouler à l'aide de ses algorithmes.
Maps détecte alors les files de voitures qui ralentissent puis accèlèrent et peut alors plus ou moins indiquer la localisation dudit bouchon, sa longueur et son importance.

Je dirait qu'ils utilisent les données venant de Waze depuis le rachat, non ?

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Et pourquoi personne de réagir du fait que le smartphone est inutilisable lorsqu'on cache la caméra de face?!

C'est à dire ?

[zero]

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Et pourquoi personne de réagir du fait que le smartphone est inutilisable lorsqu'on cache la caméra de face?!

C'est à dire ?

Ben si tu as un smartphone avec Android assez récent, un message s'affiche à l'écran lorsqu'on met la main ou autre chose devant les lentilles de face. (c'est ce que m'a montré un gars une fois. Il a dû changer de sacoche à cause de ça après une mise à jour du système.)

Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 08:29.

[kij14]

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Et pourquoi personne ne réagit du fait que le smartphone est inutilisable lorsqu'on cache la caméra de face?!

su l'iphone X si tu caches la caméra de face, le face ID ne fonctionne pas, pour ouvrir il faut faire alors le code, sinon le reste marche

[teac68]

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Et pourquoi personne de réagir du fait que le smartphone est inutilisable lorsqu'on cache la caméra de face?!

C'est à dire ?

Ben si tu as un smartphone avec Android assez récent, un message s'affiche à l'écran lorsqu'on met la main ou autre chose devant les lentilles de face. (c'est ce que m'a montré un gars une fois. Il a dû changer de sacoche à cause de ça après une mise à jour du système.)

Cela concerne le capteur de proximité, pas la caméra de face.
Fait le test, un bout de scotch sur uniquement la caméra ... smartphone utilisable quand même.

[zero]

su l'iphone X si tu caches la caméra de face, le face ID ne fonctionne pas, pour ouvrir il faut faire alors le code, sinon le reste marche

Sur Android le problème est là même sur les appareils sans fonction de type face ID.

[iGH]

C'est peut-être ridicule mais le fait de ne pas avoir le choix me donne l'impression d'être suivi, si j'avais le choix je n'aurais pas cette sensation.

[yponomeute]

Cela fait de nombreuses années que je n'utilise plus du tout Google. Ni pour le moteur de recherche, ni pour quoique ce soit. Ce n'est pas une fatalité, c'est à vous de choisir.

Tu peux choisir en tant que particulier.
En tant que professionnel si tu échanges des données ou si tu communiques, il est impossible d'ignorer Microsoft ou Google (Microsoft Office, Skype, Google docs...) sont inévitables aujourd'hui.

[MixUnix]

N’étant pas du tout fan d’aucun des 2 OS de téléphone de la planète on peut espérer du développement de celui-ci :

http://www.open-source-guide.com/Actualite...ans-google-apps

https://e.foundation/?lang=fr

[dksp]

Peu de chance que ça perse, les deux sont trop bien installés. Il y a eu Ubuntu Touch, Firefox OS, les différents Windows mobiles…
Sinon LineageOS et autres dévirés de Android peuvent fonctionner sans les applis fournies par Google (cf. microG)

[SartMatt]

Ben si tu as un smartphone avec Android assez récent, un message s'affiche à l'écran lorsqu'on met la main ou autre chose devant les lentilles de face. (c'est ce que m'a montré un gars une fois. Il a dû changer de sacoche à cause de ça après une mise à jour du système.)

Fautdrait peut-être pas généraliser ce que t'as montré "un gars une fois"... Perso j'ai jamais vu ça sur le moindre modèle de smartphone Android, même récent. Et j'ai testé à l'instant sur le mien, sous Android 9, donc version la plus récente, pas le moindre message ou dysfonctionnement si je cache le haut de l'appareil, si ce n'est que l'écran s'assombrit (mais ça c'est pas un dysfonctionnement, c'est normal : quand on cache le capteur de luminosité le téléphone croit être dans un environnement sombre donc réduit la luminosité de l'écran). Si je cache juste la caméra, strictement aucune réaction du téléphone.

C'est possible que certains constructeurs aient décidé de leur côté de mettre un contrôle à ce niveau. Mais ce n'est pas lié à Android.

Et puis il y a une petite différence entre "un message s'affiche" et "inutilisable"...

[yponomeute]

Sinon LineageOS et autres dévirés de Android peuvent fonctionner sans les applis fournies par Google (cf. microG)

C'est l'inverse : on peut y installer les applis fournies par Google si on le souhaite. Les OS "alternatifs" ne contiennent jamais les applis Google.

[MixUnix]

Sinon LineageOS et autres dévirés de Android peuvent fonctionner sans les applis fournies par Google (cf. microG)

C'est l'inverse : on peut y installer les applis fournies par Google si on le souhaite. Les OS "alternatifs" ne contiennent jamais les applis Google.

Et on n'est pas obligé d'installer des applis Google, il y en a bien d'autres, le Store n'est pas non plus une obligation.

[zero]

Fautdrait peut-être pas généraliser ce que t'as montré "un gars une fois"... Perso j'ai jamais vu ça sur le moindre modèle de smartphone Android, même récent. Et j'ai testé à l'instant sur le mien, sous Android 9, donc version la plus récente, pas le moindre message ou dysfonctionnement si je cache le haut de l'appareil, si ce n'est que l'écran s'assombrit (mais ça c'est pas un dysfonctionnement, c'est normal : quand on cache le capteur de luminosité le téléphone croit être dans un environnement sombre donc réduit la luminosité de l'écran). Si je cache juste la caméra, strictement aucune réaction du téléphone.

C'est possible que certains constructeurs aient décidé de leur côté de mettre un contrôle à ce niveau. Mais ce n'est pas lié à Android.

Et puis il y a une petite différence entre "un message s'affiche" et "inutilisable"...

Si à l'écran de déverrouillage. Enfin c'est ce que j'ai vu sur pas mal de modèles.Il faut presser deux touches à la fois pour le débloquer ou enlever ce qui cache le capteur. Tu as un iphone toi aussi ?

Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 13:32.

[teac68]

Si à l'écran de déverrouillage. Enfin c'est ce que j'ai vu sur pas mal de modèles.Il faut presser deux touches à la fois pour le débloquer ou enlever ce qui cache le capteur.

C'est qu'il y a un soucis avec le capteur de proximité.
Encore une fois, rien à voir avec la caméra frontale.

[zero]

Si à l'écran de déverrouillage. Enfin c'est ce que j'ai vu sur pas mal de modèles.Il faut presser deux touches à la fois pour le débloquer ou enlever ce qui cache le capteur.

C'est qu'il y a un soucis avec le capteur de proximité.
Encore une fois, rien à voir avec la caméra frontale.

Mais oui bien sûr, les 5 ou 6 modèles en boutique ce jour là avaient tous un soucis avec leur capteur et l'option qui empéchait ça qui été retirée du système était là pour décorer.

MAJ:
Voici le message en question:


Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 14:09.

[SartMatt]

[...] Et j'ai testé à l'instant sur le mien, sous Android 9, donc version la plus récente [...]

[...] Tu as un iphone toi aussi ?

Voici le message en question:

On voit donc que ça n'a strictement rien à avoir avec la caméra (sur la photo le scotch sur la caméra est transparent, donc la caméra n'est pas obstruée !), mais bien avec les capteurs de proximité : "Touch disable mode". Le téléphone désactive la surface tactile quand il détecte qu'il est au contact de quelque chose (notamment pour éviter par exemple que tu raccroches avec ton oreille quand tu téléphones...).

Mais je persiste, ce comportement et ce message, ce n'est pas du Android natif. Çà doit être propre à certains constructeurs, peut-être sur des modèles bas de gamme avec des capteurs de proximité trop peu précis. Sur le mien, sous Android 9 (donc pas un iPhone, et y a pas plus récent comme version d'Android, elle est sortie il y a deux semaines), aucun message de ce genre, même sur l'écran de déverrouillage (et le tactile reste en outre parfaitement fonctionnel) :


EDIT : suffit de chercher "Touch disable mode" sur un moteur de recherche en fait... Ça montre que c'est une fonctionnalité propre à Huawei/Honor, censée éviter l'activation accidentelle de commandes tactiles quand le téléphone est en poche.

Ce message a été modifié par SartMatt - 21 Aug 2018, 14:56.

[zero]

En fait, ce n'est pas lors de l'écran du mot de passe mais juste avant. En effet, je n'ai pas fait attention si l'écran était masqué/pressé sur le haut. C'est quand même bizarre cette histoire.

MàJ: En effet, les modèles essayés étaient tous chinois.

Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 15:14.

[SartMatt]

En fait, ce n'est pas lors de l'écran de vérouillage mais juste avant. En effet, je n'ai pas fait attention si l'écran était masqué/pressé sur le haut. C'est quand même bizarre cette histoire.

Rien de bizarre une fois qu'on a l'explication de l'origine de ce comportement.

Le téléphone utilise les capteurs pour essayer de détecter quand il est dans une poche, et désactiver dans ce cas la dalle tactile pour éviter de provoquer accidentellement des actions (ce qui arrive effectivement de temps en temps avec un téléphone en poche, surtout si l'écran est vers l'intérieur et le tissu de la poche fin). En obstruant les capteurs, cette détection est perturbée, il croit être dans une poche.

[zero]

Rien de bizarre une fois qu'on a l'explication de l'origine de ce comportement.

Oui, j'ai eu du mal à trouver cette capture d'écran mais grace à elle (et toi) tout devient clair. Tu es sûr que seuls les Huawei/Honor ont cette fonction ? Les autres ne peuvent pas avoir ce problème dans une poche ?

Ce message a été modifié par zero - 21 Aug 2018, 15:46.

[morane_j]

...
Concernant l'émission GSM sur un tel éteint, sur iOS 10 j'avais régulièrement des crash d'iOS, parfois même pendant des appels téléphoniques.
J'ai constaté que mon appel restait toujours actif alors que mon iPhone était en train de rebooter. On voit donc que le stack GSM est autonome et fonctionne même si iOS n'est pas actif.

C'est effectivement un ordinateur complet séparé, optimisé pour gérer les communications, et lui-même hackable de manière totalement invisible à iOS (idem pour Android) ou quoique ce soit dans la bestiole et exploité par des acteurs gouvernementaux

Mais quand un smartphone est éteint, il est effectivement éteint, sinon il y aurait une baisse régulière et visible de la charge de la batterie.
Il est possible qu'il y eu un ou des modèles anciens avec le type de comportement que tu décris, mais je suis à peu près sûr que ça n'est pas le cas aujourd'hui.

Et pour ceux qui s'en inquiètent, au pire un paquet de chips suffit (manger les chips ou les jeter, mettre l'appareil dedans, rouler/replier et plus aucun échange). Ou une feuille d'alu.

Dans les faits tous les téléphones avec des soft buttons pour allumer/éteindre le téléphone ne sont jamais complètement off. La détection du contact du bouton implique qu'il y ait encore du courant.
Et rien ne prouve que le téléphone est complètement éteint. Ce n'est pas parce que l'écran est éteint que le téléphone l'est. Les services israeliens sont réputés pour avoir hacké des smartphones en faisant croire qu'il étaient éteints, alors qu'ils étaient allumés et transmettaient tout ce qu'ils entendaient. D'ailleurs quand on veut une vraie sécurité (genre réunion confidentielle) on retire la batterie ou on laisse le téléphone ailleurs.
Le paquet de chips empêche l'émission de données en temps réel, mais pas l'enregistrement puis l'envoi quand le réseau redevient présent.

[iAPX]

...
Le paquet de chips empêche l'émission de données en temps réel, mais pas l'enregistrement puis l'envoi quand le réseau redevient présent.

Pour l'enregistrement audio il n'y a quasiment rien à faire, surtout que nous avons des dispositifs informatique qui à la fois ont de multiples micros, mais aussi les moyens de traitement permettant d'en optimiser l'efficacité, leur donnant alors une portée extraordinaire.

Il n'y a quasiment pas de défense contre ça, le pire étant de mettre un cache sur la caméra de son ordinateur portable en oubliant ses multiples micros qui vont transporter bien plus d'infos (hors onanisme devant des sites spécialisés!).

[SartMatt]

Oui, j'ai eu du mal à trouver cette capture d'écran mais grace à elle (et toi) tout devient clair. Tu es sûr que seuls les Huawei/Honor ont cette fonction ? Les autres ne peuvent pas avoir ce problème dans une poche ?

Pas sûr à 100%. Mais en cherchant le nom du mode, je n'ai trouvé que des liens en rapport avec Huawei/Honor.

Possible que d'autres marques aient aussi des fonctions similaires sous d'autres noms, mais je n'en avais jamais entendu parler. Et clairement, ça n'est pas de base dans Android. J'utilise des smartphones Android Google depuis la 4.0, et je n'ai jamais vu une telle fonctionnalité dessus (et je dois dire que c'est dommage, parce que ça m'est arrivé plus d'une fois de déclencher accidentellement des actions dans ma poche, surtout à l'époque où j'avais activé le déverrouillage par périphérique Bluetooth).