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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Apple parle d'un éventuel futur bridage des iPhone 8 et X

Écrit par : Lionel 7 Feb 2018, 14:08

Actuellement les iPhone 6, 6S et 7 ont un système de gestion de l'énergie pouvant brider les performances si les batteries ne sont pas capables de suivre. Lors de l'annonce officielle de ce problème, Apple avait indiqué que ce serait aussi le cas pour d'autres appareils dans le futur.
Business Insider a publié la réponse faite par Apple aux questions d'un sénateur. La réponse, très certainement pesée par des juristes pendant des jours, annonce ceci:


Les modèles iPhone 8, iPhone 8 Plus et iPhone X incluent des mises à jour matérielles qui permettent un système de gestion des performances plus avancé, permettant à iOS d'anticiper et d'éviter un arrêt inattendu.


La société ne répond donc pas directement à la question sur le bridage de ces appareils et on peut avoir une double lecture de cette phrase sans avoir une réponse tranchée.

http://macbidouille.com/news/2018/02/07/apple-parle-dun-eventuel-futur-bridage-des-iphone-8-et-x


Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 14:10

TL;DR l'étage d'alimentation est mal conçu dans les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, et a été modifié pour résoudre en partie le problème dans les iPhone 8 et iPhone X : c'est un vice caché!

En fait Apple s'est heurté au même problème que Intel+Microsoft pour les tablettes Surface x86, en plus hard coté Apple car dans un facteur de forme beaucoup plus petit: non la demande de puissance tiré de la batterie, quoique avec sa résistance interne il y a forcément des grosses limites (plus en-dessous), mais la variation extrêmement rapide amenée par des puces pouvant passer de 0 à 100 extrêmement rapidement, et qui a nécessité des gros changements dans les étages d'alimentation.

Je pense que le vice caché des iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 est qu'ils partagent peu ou prou le même étage d'alimentation, avec une évolution dans les iPhone 8 et iPhone X pour tenir compte du phénomène expliqué ci-dessous. Mais qu'Apple ne voulait pas expliquer, car ça révélait alors un vice caché de conception wink.gif

Apple a fort doctement expliqué qu'une batterie vieillissait, que c'était normal, en long en large et en travers parlant de processus chimique normal et irréversible, etc.
C'était un écran de fumée pour que les gens se focalisent sur la durée de vie des batteries, sur l'autonomie qui baisse avec le temps, et ça a bien marché de ce que j'ai lu ici et là.
Mais quand une batterie "vieillie" (à un an on ne peut la qualifiée de "agée" pour moi, désolé Apple Inc), sa résistance interne augmente, elle ne peut donc plus fournir les mêmes pointes de courant, ni avoir les mêmes variations instantanée, même "pleine", et c'est de là que vient le problème des étages d'alimentation mal conçu des iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 maintenant: leur étage d'alimentation n'a pas été conçu pour fonctionner correctement avec une batterie qui n'a plus la résistance interne d'une batterie neuve, la CPU tire trop (et surtout trop rapidement), le voltage n'est pas maintenu et la CPU crashe quasi-immédiatement.

Le vice caché est un étage d'alimentation qui n'a pas été conçu pour répondre aux pointes de courant extrêmement élevées demandées par la CPU quand elle monte en fréquence très rapidement (voir active certaines de ces unités, il y a probablement du "https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_silicon" dans les Ax, comme les unités AVX2 chez Intel), se reposant sur des caractéristiques d'une batterie neuves pour répondre au besoin en courant instantané, quand l'étage aurait du stocker du courant (comme sur les SurfaceBook) pour lisser la demande en courant faite à la batterie, et le tout (incluant les changement de fréquences de la CPU) adapté pour fonctionner avec une batterie bien usagée pour le coup, ayant plusieurs années d'usage.

Tout ça explique pourquoi une batterie neuve à 20% de sa capacité nominale ne fait pas crasher quand une batterie qui a subi plus de cycles, même à 80% de sa capacité initale, fait crasher. Mais la faute n'est pas la batterie, mais la conception de l'étage d'alimentation, inadaptée pour les demandes en courant de la CPU lorsque la batterie a une résistance interne lui interdisant de fournir instantanément le courant demandé. Intel a travaillé ça très fort pour les SurfaceBook avec Microsoft!

@SartMatt je pense que tu es pas mal fort sur ces sujets, tu en penses quoi toi? Et d'autres spécialistes des étages d'alimentation et/ou batteries?

Écrit par : raoulito 7 Feb 2018, 14:19

j'ai déja lu ce post ou j'ai un nouveau don de double vue ?

Écrit par : nono44 7 Feb 2018, 14:55

Il est prévu une future MAJ pour revenir sur ce bridage ?

c'est prévu ? quand ?

je préfère assumer la perte de batterie et utiliser pleinement mon 7
surtout que si ma batterie tombe, Apple me la change pour 29 euros....et hop je suis reparti pour 1 à 2 ans tranquille.

dont acte.


Écrit par : g4hd 7 Feb 2018, 14:56

Citation (raoulito @ 7 Feb 2018, 14:19) *
j'ai déja lu ce post ou j'ai un nouveau don de double vue ?

Exact, il me semble aussi qu'il est exhumé du 1801MacBigBugGate. laugh.gif

Écrit par : broitman 7 Feb 2018, 15:05

deja vu

Écrit par : vlady 7 Feb 2018, 15:07

A mon avis, la véritable solution du problème c'est d'augmenter considérablement la taille de batterie et par conséquent augmenter de l'épaisseur du précieux, mais cette augmentation peut provoquer les évenements suivantes :

1. Jony reçoit l'ordre d'augmenter l'épaisseur de iPhone de 1 ou 2mm sad.gif .
2. Il va à l'armurerie du coin et s'achète une arme automatique (toute en inox, tous les angles biseautés avec une incroyable précision).
3. Il se rend à la rondelle pharaonique et fait un carnage en tuant tout le département de design et ensuite il se donne la mort...

Pour éviter ce petit désagrément ils choisiront l'option "on change la batterie tous les 2 ans (au mieux ou tous les ans, pourquoi s'en priver?)".
Et devinez qui payera ?

Écrit par : Cekter 7 Feb 2018, 15:31

AU moins ils préviennent en avance (enfin presque) : "achetez un iPhone X et retrouvez vous avec un truc tout slow dans moins d'un an !!"

En tout cas c'est vendeur ! tongue.gif

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 15:47

Citation (vlady @ 7 Feb 2018, 09:07) *
A mon avis, la véritable solution du problème c'est d'augmenter considérablement la taille de batterie et par conséquent augmenter de l'épaisseur du précieux, ...

Pas besoin, ça a été en-parti résolu sur l'iPhone 8 et iPhone 8 Plus, dans le même facteur de taille que les iPhone 6, 6s & 7, par Apple: en corrigeant leur étage d'alimentation et de gestion de celle-ci smile.gif

Je recommande https://www.usherbrooke.ca/genie/fileadmin/sites/genie/documents/Intranet/theses_memoires/Nadeau_J_20130716.pdf, notamment démontrant une forte augmentation de la résistance interne de batteries Li-Ion entrainant une incapacité à fournir le courant sur les pointes de demande, spécialement quand la batterie est pleinement chargée (un paradoxe apparent).

Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 16:29

Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...


Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 16:37

Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 10:29) *
Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Au minimum.

Mais il y a tromperie sur la marchandise, vu que beaucoup d'iPhone, y compris des iPhone 7 sont ralentis, alors que leurs performances sont bien un argument de vente important, et eurent-ils été deux fois plus lents que les ventes en auraient soufferts, offrant des performance d'Android de milieu de gamme smile.gif

Voir ici pour https://youtu.be/Aj_cB3l8Zx4?t=8m9s!
Toujours plein d'humour mon Philou, ne pas louper à 8:59 celui-ci vanter la "longest battery life", en autonomie peut-être mais à changer après un an!

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 16:41

La dernière beta n’active plus par défaut la protection

Elle donne la même infos que coconut sur mon 7 : 86%

Et je suis à 520 cycles environ

IAPX : ton avatar ? Tu as finis par le remplacer par un gros zoom en plastique ?

Écrit par : downanotch 7 Feb 2018, 16:44

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 15:47) *
Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

Écrit par : raoulito 7 Feb 2018, 16:45

Citation (downanotch @ 7 Feb 2018, 15:44) *
Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 15:47) *
Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

je ne suis pas d'accord. c plutot l'utilisation qu'on en a. Chez Hebus il a deja plus d e520 cycles, chez moi il en a 480 et pourtant mon 6S a plus de 2 ans et le sien tout juste une année

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 16:48

Citation (downanotch @ 7 Feb 2018, 10:44) *
Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 15:47) *
Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

Si c'était une voiture et qu'au bout de 2ans le moteur refuse de fonctionner normalement sur une grosse proportion de celles-ci, tu ne tiendrais pas le même discours smile.gif

Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

Écrit par : downanotch 7 Feb 2018, 16:49

Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 16:29) *
Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Il peut y avoir de telles variations d'une batterie à une autre qu'effectivement, c'est une idée qui peut avoir du sens. Une sorte de mutualisation du risque de tomber sur une batterie qui vieillit moins bien en quelque sorte.

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 16:55

Citation (downanotch @ 7 Feb 2018, 10:49) *
Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 16:29) *
Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Il peut y avoir de telles variations d'une batterie à une autre qu'effectivement, c'est une idée qui peut avoir du sens. Une sorte de mutualisation du risque de tomber sur une batterie qui vieillit moins bien en quelque sorte.

À 79 Euro le changement de batterie, alors qu'elle est encore dans ses spécifications de bon fonctionnement, et cela tous les ans ou deux ans, ça va couter cher...

Apple refusant de reconnaître son erreur et mettant cela sur le dos des batteries, alors qu'elles n'ont aucun problème, juste l'appareil n'est pas conçu correctement, notamment incapable de fonctionner à 100% avec une batterie qui est totalement dans ses spécifications de fonctionnement.
500 cycles est d'ailleurs peu pour une batterie Li-Ion, leur durée de vie s'étalant plutôt entre 700 et 1500 cycles avant d'atteindre un baisse de capacité de 20% (donc ne gardant que 80% de la charge nominale), et je me demande comment les "cycles" sont effectivement comptés smile.gif

Écrit par : Laurent17lr 7 Feb 2018, 16:58

Si Apple croit qu'avec son baratin ça va calmé les hardeurs j'ai un gros doute la -dessus car la confiance envers l'iPhone est durement écornée cette fois. Le pire c'est que me semble pas avoir lu quelque part que d'autre fabricant s'amusent avec cette histoire de bridage, c'est vraiment spécifique à Apple comme problème. Faut dire que vu la taille de la batterie et la puissance demandée y a de quoi rire.

Écrit par : downanotch 7 Feb 2018, 17:15

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 16:48) *
Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

Ces specification sont celles qui détermine si la perte de capacité est normale ou pas, et donne doit le cas échéant à un remplacement de la batterie. Quant à savoir si les batteries qui posent problèmes sont ou non dans les spécifications de l'iPhone, c'est une bonne question mais je ne pense pas que cette information soit publique.

Écrit par : JayTouCon 7 Feb 2018, 17:22

traduisons les : nous allons remédier à ce problème éventuel lors d'une prochaine mise à jour obligatoire sans repayer des batteries à tous les abrutis qui encombrent nos magasins ou tentent un procès

Écrit par : downanotch 7 Feb 2018, 17:24

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 16:55) *
500 cycles est d'ailleurs peu pour une batterie Li-Ion, leur durée de vie s'étalant plutôt entre 700 et 1500 cycles avant d'atteindre un baisse de capacité de 20% (donc ne gardant que 80% de la charge nominale), et je me demande comment les "cycles" sont effectivement comptés smile.gif

La variabilité peut être très élevée, certaines études font part d'un facteur 5 concernant le nombre de cycles avant d'atteindre une perte de capacité donnée. Et encore une fois, cette spécification ne concerne que l'autonomie de la batterie.

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 17:26

Citation (downanotch @ 7 Feb 2018, 11:15) *
Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 16:48) *
Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

Ces specification sont celles qui détermine si la perte de capacité est normale ou pas, et donne doit le cas échéant à un remplacement de la batterie. Quant à savoir si les batteries qui posent problèmes sont ou non dans les spécifications de l'iPhone, c'est une bonne question mais je ne pense pas que cette information soit publique.

Les batteries remplacées sont dans les spécifications de fonctionnement (500cycles, 80% de charge nominale, etc.), y compris la mienne quand elle a été remplacée gratuitement sur mon iPhone 6s lorsque rappelé pour le même exact problème, après juste un an d'usage!

Les batteries ne sont pas le problème, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, tels que vendus, sont incapable de fonctionner complètement et à 100% de leur puissance, lorsque la batterie est encore complètement opérationnelle et dans ces spécifications de bons fonctionnement, car ils tirent trop de courant et trop rapidement (changement de charge). C'est tout.
Et c'est pour ça qu'on observe pas ce phénomène sur les anciens iPhone, ou des smartphone Android, en tout cas pas à cette échelle!

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 17:34

IAPX qui s’inquiète que ça va leur couter cher ... file leur ton salaire laugh.gif

Écrit par : downanotch 7 Feb 2018, 17:35

Citation (raoulito @ 7 Feb 2018, 16:45) *
je ne suis pas d'accord. c plutot l'utilisation qu'on en a. Chez Hebus il a deja plus d e520 cycles, chez moi il en a 480 et pourtant mon 6S a plus de 2 ans et le sien tout juste une année

Oui, ça c'est la variation du temps qu'il faut pour arriver à un certains nombre de cycles. Elle dépend de l'usage. Mais quand je parle de vieillissement, je parle de la perte de capacité par rapport au à un nombre de cycles donné. La plupart des batteries seront à plus de 80 % après 500 cycles, mais d'autres seront en-dessous bien avant.

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 17:39

Oui comment sont compté les cycles ??? Mystère

Mon iPad 2 avec coconut donne un nombre de cycles absurde, et il tient encore quelques heures sur la batterie après presque 7 ans.

Par contre iAPX tu es péremptoire dans tes affirmations en tous genre... tu sais bien pourtant à la fin, que la sagesse nous enseigne qu’on ne sait rien... tongue.gif

Un petit intermede...


Écrit par : vlady 7 Feb 2018, 18:10

Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 17:39) *
Oui comment sont compté les cycles ??? Mystère

Mon iPad 2 avec coconut donne un nombre de cycles absurde, et il tient encore quelques heures sur la batterie après presque 7 ans.
...


La batterie est enorme et le proco ne tire pas assez pour la mettre à genoux.

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 17:26) *
Les batteries ne sont pas le problème, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, tels que vendus, sont incapable de fonctionner complètement et à 100% de leur puissance, lorsque la batterie est encore complètement opérationnelle et dans ces spécifications de bons fonctionnement, car ils tirent trop de courant et trop rapidement (changement de charge). C'est tout.


Bah, c'est ça, ce n'est pas la batterie est le problème, c'est sa taille. On a compris laugh.gif

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 18:13

Je parlais du nombre de cycles... il me donne dans les 300, alors que c’est une machine qui les 3 premières années a été utilisé très Intensivement.

Écrit par : kenzo05000 7 Feb 2018, 18:36

Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......

Pas mal, pour la vache a lait de la Pomme ça dénote un très grand sérieux ......

J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 18:45

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 12:36) *
Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......
...

+1

Écrit par : Macbox 7 Feb 2018, 18:50

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?

Pas du tout!!! Tout était parfaitement bien dimensionné! Mais seulement pour dégager un maximum de bénéfices! Qu'un iPhone fonctionne bien? C'est accessoire. laugh.gif

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......
J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Heu, plus un marathonien, qui aime les sprints, mais qui possède la résistance physique d'un gars qui n'aime pas courir laugh.gif

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
...J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Côté smartphone, je suis également très heureux avec un appareil sous Android. wink.gif

Écrit par : yannich 7 Feb 2018, 20:13

Citation (Macbox @ 7 Feb 2018, 19:50) *
Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?

Pas du tout!!! Tout était parfaitement bien dimensionné! Mais seulement pour dégager un maximum de bénéfices! Qu'un iPhone fonctionne bien? C'est accessoire. laugh.gif

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......
J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Heu, plus un marathonien, qui aime les sprints, mais qui possède la résistance physique d'un gars qui n'aime pas courir laugh.gif

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
...J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Côté smartphone, je suis également très heureux avec un appareil sous Android. wink.gif

Heureusement que l'herbe est plus verte dans le pré du voisin . Taper "problème téléphone sous Android" , c'est pas piqué des vers non plus .

Écrit par : vlady 7 Feb 2018, 20:18

Citation (kenzo05000 @ 7 Feb 2018, 18:36) *
Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......

Pas mal, pour la vache a lait de la Pomme ça dénote un très grand sérieux ......

J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......


Je pense qu'on est bien parti pour "légaliser" le changement de batterie tous les 2 ans (ou encore plus souvent pour les acharnés), un peu comme "recharger son smartphone tous les jours", paraissait scandaleux et ridicule à l'époque, est archi normal actuellement. Les cacas qui parlent, les étagères ikea à caser virtuellement et d'autres connerie de la consommation courante, la clientèle en redemande et il n'est pas question de "down-sizer" le précieux. Apple a déjà ajusté le design avec le X: carte mère à double étages (pour dégager plus d'espace pour la batterie) les pull-tabs pour faciliter les changements de batterie. Il faut juste un peu de temps que la meilleur clientèle du monde intègre enfin le fait que "l'eau ça mouille, la batterie ça s'use et son remplacement ça se paye (à prix Apple, bien sûr)" et la pompe à frics repartira comme si de rien n'était. Garantie sur facture ! Soyez patients, c'est juste une petite turbulence...

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 20:27

Tu sais ce qu’elle te dit la meilleure clientèle du monde Vlady ?

Écrit par : vlady 7 Feb 2018, 20:34

Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 20:27) *
Tu sais ce qu’elle te dit la meilleure clientèle du monde Vlady ?


Calme toi, j'en fais partie. Il y a des chances que mon prochain smartphone sera un iPhone (genre le 8, je préfère touchid et j'ai absolument rien à faire du faceid).

Mais si j'arrive à en dégoûter un, je serais content laugh.gif

Écrit par : Hebus 7 Feb 2018, 21:03

laugh.gif

C’est pire que je le pensais ...

Une fois que tu as goûté à FaceID... et à la gestuelle ...

Prends un Samsung ...

Écrit par : __otto__ 7 Feb 2018, 22:14

Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 18:13) *
Je parlais du nombre de cycles... il me donne dans les 300, alors que c’est une machine qui les 3 premières années a été utilisé très Intensivement.

Prends un ipad et fait du gros jeux qui pompe 100% CPU/GPU, tu verras la batterie supportera mal la durée....

Écrit par : Laurent17lr 7 Feb 2018, 23:00

De toute façon qu'Apple arrête de pleurer sur son sort, ils ont juste à rendre les batteries amovibles et le problème se réglera de lui même, parce qu'il faut pas avec bac++ pour remplacer la batterie d'un smartphone. Mais bon ça c'est pas bon pour le chiffre d'affaire

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 23:02

Citation (Laurent17lr @ 7 Feb 2018, 17:00) *
De toute façon qu'Apple arrête de pleurer sur son sort, ils ont juste à rendre les batteries amovibles et le problème se réglera de lui même, parce qu'il faut pas avec bac++ pour remplacer la batterie d'un smartphone. Mais bon ça c'est pas bon pour le chiffre d'affaire

Oui mais apparemment il leur faut 3ans pour créer un système de gestion de l'alimentation et des performances qui marchent moins mal qu'avec les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7.
Ça marchait avant (iPhone 5s et précédent), parfaitement, et ça va marcher moins mal après, iPhone 8 et iPhone X, sans être aussi bon que sur les vieux iPhone.

Manquerait plus que les gens payent pour changer des batteries parfaitement opérationnelles alors que ce sont des appareils mal conçu qui en sont la cause!

Écrit par : Laurent17lr 7 Feb 2018, 23:14

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 23:02) *
Citation (Laurent17lr @ 7 Feb 2018, 17:00) *
De toute façon qu'Apple arrête de pleurer sur son sort, ils ont juste à rendre les batteries amovibles et le problème se réglera de lui même, parce qu'il faut pas avec bac++ pour remplacer la batterie d'un smartphone. Mais bon ça c'est pas bon pour le chiffre d'affaire

Oui mais apparemment il leur faut 3ans pour créer un système de gestion de l'alimentation et des performances qui marchent moins mal qu'avec les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7.
Ça marchait avant (iPhone 5s et précédent), parfaitement, et ça va marcher moins mal après, iPhone 8 et iPhone X, sans être aussi bon que sur les vieux iPhone.

Manquerait plus que les gens payent pour changer des batteries parfaitement opérationnelles alors que ce sont des appareils mal conçu qui en sont la cause!


C'est bien là le problème, d'ailleurs je l'avais bien dit avant que les messages ne disparaissent suite au perte du forum, dès le début je sentais qu'il y avait quelque chose qui n'allais pas avec cette histoire de batterie. Pour le fait que les gens payent, ils payent déjà. Parce que 29€ c'est plus que si la personne pouvait le faire elle même. En plus j'ai remarqué une chose dont on parle peu, c'est qu'avec les batteries amovibles il y a moins de danger car leur emballage sont plus épais et donc moins de risques d'explosion. J'ai déjà constaté des batteries amovibles qui gonflent et bien souvent c'est juste le cache batterie qui saute et non comme on a pu le voir sur quelque image le téléphone qui se brise sous l'effet du gonflement. Donc pour moi la batterie inamovible est un véritable danger et ça malgré toutes les belles paroles d'Apple.

Écrit par : vlady 7 Feb 2018, 23:54

Citation (Laurent17lr @ 7 Feb 2018, 23:14) *
Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 23:02) *
Citation (Laurent17lr @ 7 Feb 2018, 17:00) *
De toute façon qu'Apple arrête de pleurer sur son sort, ils ont juste à rendre les batteries amovibles et le problème se réglera de lui même, parce qu'il faut pas avec bac++ pour remplacer la batterie d'un smartphone. Mais bon ça c'est pas bon pour le chiffre d'affaire

Oui mais apparemment il leur faut 3ans pour créer un système de gestion de l'alimentation et des performances qui marchent moins mal qu'avec les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7.
Ça marchait avant (iPhone 5s et précédent), parfaitement, et ça va marcher moins mal après, iPhone 8 et iPhone X, sans être aussi bon que sur les vieux iPhone.

Manquerait plus que les gens payent pour changer des batteries parfaitement opérationnelles alors que ce sont des appareils mal conçu qui en sont la cause!


C'est bien là le problème, d'ailleurs je l'avais bien dit avant que les messages ne disparaissent suite au perte du forum, dès le début je sentais qu'il y avait quelque chose qui n'allais pas avec cette histoire de batterie. Pour le fait que les gens payent, ils payent déjà. Parce que 29€ c'est plus que si la personne pouvait le faire elle même. En plus j'ai remarqué une chose dont on parle peu, c'est qu'avec les batteries amovibles il y a moins de danger car leur emballage sont plus épais et donc moins de risques d'explosion. J'ai déjà constaté des batteries amovibles qui gonflent et bien souvent c'est juste le cache batterie qui saute et non comme on a pu le voir sur quelque image le téléphone qui se brise sous l'effet du gonflement. Donc pour moi la batterie inamovible est un véritable danger et ça malgré toutes les belles paroles d'Apple.


Attention, la secte du Saint Jony dit "L'Aplatisseur Acharné" n'est pas loin ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Écrit par : iAPX 7 Feb 2018, 23:58

Citation (vlady @ 7 Feb 2018, 17:54) *
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Attention, la secte du Saint Jony dit "L'Aplatisseur Acharné" n'est pas loin ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

C'est plus Jony "slimfast" Ive? wink.gif

Écrit par : __otto__ 8 Feb 2018, 01:59

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 23:58) *
Citation (vlady @ 7 Feb 2018, 17:54) *
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Attention, la secte du Saint Jony dit "L'Aplatisseur Acharné" n'est pas loin ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

C'est plus Jony "slimfast" Ive? wink.gif

laugh.gif

Écrit par : Cekter 8 Feb 2018, 07:12

@yannich : certes on aura les mêmes problèmes (voire d'autres) mais on aura payé moins cher (enfin normalement, après on peut aimer jeter du pognon et acheter un android haut de gamme, m'enfin là c'est un peu chercher la merde quand même).

Changer de smartphone tous les deux ans si il m'a couté 200€ je m'en fiche, surtout que du coup j'ai potentiellement des petites améliorations en bonus. Si par contre il m'a couté 1000€...

Écrit par : ziggyspider 8 Feb 2018, 09:08

Donc, maintenant, un iPhone est un appareil qui fonctionne bien pendant 1 an, puis ses performances se dégradent comme celles d'un appareil qui a 5 ans. Si ce n'est pas pour pousser le gens à racheter, ça fait cher le caprice slim de Johnny !

Écrit par : Hammondinside 8 Feb 2018, 11:50

qu'utilisez vous pour voir le nombre de cycles de la batterie de vos iphone et pour vérifier la capacité de la batterie? merci

Écrit par : Hebus 8 Feb 2018, 11:57

Citation (Hammondinside @ 8 Feb 2018, 11:50) *
qu'utilisez vous pour voir le nombre de cycles de la batterie de vos iphone et pour vérifier la capacité de la batterie? merci


http://www.coconut-flavour.com/coconutbattery/

Écrit par : Hammondinside 8 Feb 2018, 12:18

Citation (Hebus @ 8 Feb 2018, 12:57) *
Citation (Hammondinside @ 8 Feb 2018, 11:50) *
qu'utilisez vous pour voir le nombre de cycles de la batterie de vos iphone et pour vérifier la capacité de la batterie? merci


http://www.coconut-flavour.com/coconutbattery/



Merci 👍🏻 du coup le 6S de mon épouse qui a 2 ans ( dont un an de ma propre utilisation) est encore a 95% alors que mon 7 qui n'a servi qu'un an dans les mêmes conditions est a 78%...mystère.....et mon X est toujours à 100% mais il est encore récent....enfin pour apple, disons qu'il est moins ancien!

en gros mon 7 tient moins bien que mon 6S qui a un an de plus.

je précise que j'ai une grosse utilisation de mes iphones, mais dès que je peux mettre en charge je le fais....ils desendent rarement sous les 80% sans que je recharge et une fois par mois je laisse aller à 0% et extinction....

voilà c'etait pour info et éventuellement comparaison avec d'autres macbidouilleurs.

autre précision qui entre peut être en compte, le 6S qui tient mieux la charge a toujours été rechargé par cable aors que sur le 7 j'avais installé ce petit gadget bien sympa qui permettait de le recharger sans fil.
Curieusement, c'est celui qui a toujours eu la charge lente par induction qui a le plus morflé.

bon, c'est un seul cas mais j'aurai tendance à penser que la charge par induction préserve moins les batteries que la charge filiaire.....qu'en pensez vous? qu'en dit la théorie?

Écrit par : raoulito 8 Feb 2018, 12:44

je dirais que c'est lié aux cycles. (doigt mouillé)
en fait il nous faut 3 chiffres pour jauger une batterie:
>âge
>nombre de cycles
>% de santé.

si votre 7 a plus de 500 cycle sou tout comme, apre sun an, c'est que vous le chargez/dechargez tres souvent.

PS: finalement avec 11.3 la question ne se posera plus. D'ailleurs c ce qu'apple aurait du faire depuis le début et yaurait plus eu qu'iAPX pour mettre en avant l' arnaque, le vol, la soumission et ;le lavement smile.gif

Écrit par : JayTouCon 8 Feb 2018, 13:33

Citation (raoulito @ 8 Feb 2018, 12:44) *
je dirais que c'est lié aux cycles. (doigt mouillé)
;le lavement
confondre téléphone & machine à laver

Écrit par : Hammondinside 8 Feb 2018, 13:59

donc j'ai regardé le nombre de cycles....le 6S de plus de 2 ans 458 cycles 95% recharge filiaire

le 7 de 18 mois 270 cycles 78% recharge induction ( avec le gadget a 7 balles)

le X 56 cycles 99,97% alternzance induction et filiaire

Écrit par : iAPX 8 Feb 2018, 14:54

Citation (raoulito @ 8 Feb 2018, 06:44) *
je dirais que c'est lié aux cycles. (doigt mouillé)
en fait il nous faut 3 chiffres pour jauger une batterie:
>âge
>nombre de cycles
>% de santé.

si votre 7 a plus de 500 cycle sou tout comme, apre sun an, c'est que vous le chargez/dechargez tres souvent.
...

L'âge est un facteur, mais vraiment peu important sur une batterie Li-Ion, j'ai utilisé des batteries Li-Ion ayant plus de 10ans sur un de mes anciens reflex numérique (D300) avec une parfaite tenue de charge et des performances parfaites.

Le nombre de cycle est un facteur, dépendant comment on le mesure, mais aussi de la façon dont ils se sont passés, et notamment les intensité délivrés en sortie et celles reçues en recharge, un "cycle" complet n'usera pas la batterie de la même façon avec une décharge "pépère" et une recharge en 5W qu'avec une décharge brutale, en pompant à fond, puis en rechargeant aussi brutalement avec un chargeur de 18W. On peut compter normalement entre 500 et 1500 cycles sur du Li-Ion, plus en usage très "doux" et en étant chanceux.

Le pourcentage de capacité charge nominale indique la capacité restante, là aussi un facteur, et 80% de capacité de charge nominale restante (soit 20% de capacité de charge maximale perdue par rapport aux spécifications d'origine) est la norme communément admise pour déterminer qu'une batterie est à remplacer.
Mais ce n'est pas indispensable à ce point et elle n'en est pas dangereuse pour autant, sa capacité totale est diminuée, ainsi que sa capacité à fournir du courant rapidement et en quantité, mais nombre d'appareils peuvent très bien faire avec ça et continuer à fonctionner (moins longtemps bien sûr!) dans ces conditions.

Ces 3 facteurs ont été choisi par Apple, mais il y en a beaucoup d'autres, à commencer par l'impédance interne de décharge de la batterie, qui fait plus que doubler entre le moment où elle est neuve et le moment où on la considère comme "à remplacer", soit à 80% de sa capacité de charge nominale.
En simplifiant, cela veut dire qu'elle ne peut délivrer autant de courant aussi rapidement, pendant sa durée de vie "normale" que lorsqu'elle était neuve.

C'est le problème auquel fait face Apple, sa gestion d'alimentation et de performance est conçue pour fonctionner avec une batterie neuve ou très proche du neuf, et non avec une batterie considérée comme bonne, qui ne peut pourtant délivrer autant de courant instantanément, ce qui amène les iPhone à planter alors (la tension baisse coté CPU et elle plante): un vice caché de conception, qui ne tient absolument pas compte de l'évolution des caractéristique des batteries Li-Ion pendant leur durée de vie "normale".

Les batteries n'ont pas de problème, il y a vice caché, et surtout https://www.youtube.com/watch?v=Aj_cB3l8Zx4&feature=youtu.be&t=8m9s, c'est très grave, surtout que les futures version d'iOS vont s'alourdir encore, ça va être un bonheur pour les possesseurs d'iPhone. Et accepter que son iPhone plante puis redémarre n'est vraiment pas une solution viable.

PS: à noter que ce problème met en évidence une consommation des fois très importante et des variations brutales de consommation, ce qui n'est jamais bon pour des batteries et explique aussi pourquoi celles des iPhone 6 et plus récents semblent durer bien moins longtemps que celles des anciens iPhone (iPhone 5s et précédents).
Là aussi la conséquence d'un design "au plus fin", où il aurait été plus avisé de mettre des batteries un peu plus conséquentes, à la fois pour supporter les demandes pendant leur durée de vie, mais aussi étendre celle-ci.

Mais la durée de vie n'est vraisemblablement pas une priorité chez Apple, au contraire!

Écrit par : raoulito 8 Feb 2018, 15:34

merci pour tes thèses sur les batteries qui parsèment le forum smile.gif
celle-ci inclue.
C'est sympa d'aider et on sent bien que tu est très choqué par cette affaire.
voilà, merci !

Écrit par : iAPX 8 Feb 2018, 17:48

Citation (raoulito @ 8 Feb 2018, 09:34) *
merci pour tes thèses sur les batteries qui parsèment le forum smile.gif
celle-ci inclue.
C'est sympa d'aider et on sent bien que tu est très choqué par cette affaire.
voilà, merci !

My pleasure sir!

J'ai trouvé une très bonne référence pour les batteries (en anglais certes), mais j'y ai appris beaucoup de choses, notamment sur les "cycles", sur la durée de vie et les facteurs impactant: http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries!

On y apprend notamment que:

Écrit par : scoch 8 Feb 2018, 18:27

C'est dans doute hors sujet : mon iPad 2 (quasiment inutilisable depuis une mise à jour iOS) n'est plus calable de conserver l'heure correcte, Qu'est-ce qui peut provoquer ce dérèglement de l'horloge ? Sur un ordi on change la pile il me semble. Sur ce genre d'appareil quelle est la solution ? Merci.

p.s. idem sur mon iPhone 3G biggrin.gif

Écrit par : erik 9 Feb 2018, 07:43

Citation (iAPX @ 7 Feb 2018, 16:55) *
Citation (downanotch @ 7 Feb 2018, 10:49) *
Citation (Hebus @ 7 Feb 2018, 16:29) *
Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Il peut y avoir de telles variations d'une batterie à une autre qu'effectivement, c'est une idée qui peut avoir du sens. Une sorte de mutualisation du risque de tomber sur une batterie qui vieillit moins bien en quelque sorte.

À 79 Euro le changement de batterie, alors qu'elle est encore dans ses spécifications de bon fonctionnement, et cela tous les ans ou deux ans, ça va couter cher...

Apple refusant de reconnaître son erreur et mettant cela sur le dos des batteries, alors qu'elles n'ont aucun problème, juste l'appareil n'est pas conçu correctement, notamment incapable de fonctionner à 100% avec une batterie qui est totalement dans ses spécifications de fonctionnement.
500 cycles est d'ailleurs peu pour une batterie Li-Ion, leur durée de vie s'étalant plutôt entre 700 et 1500 cycles avant d'atteindre un baisse de capacité de 20% (donc ne gardant que 80% de la charge nominale), et je me demande comment les "cycles" sont effectivement comptés smile.gif


Pardon mais je crois que vous parlez sans savoir. Vous aimeriez tellement qu’il y ait un problème de conception que vous assénez des arguments sans avoir aucune preuve. J’ai une vieille moto de 2004, j’ai changé la batterie bien des fois. Quand la batterie est morte je ne peux même plus démarrer. Certaines de mes batteries ont tenu plus de trois ans, d’autres à peine plus de un an. Je ne hurle pas au complot et au vice caché du constructeur de ma moto pour autant. Certaines batteries durent plus que d’autres c’est ainsi. Maintenant, si j’avais une astuce pour démarrer quand même en attendant d’aller changer la batterie je serais content. Sinon......pour ceux qui ralent sur la finesse.....le X est plus épais. Apple vous a entendu!

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