Des médecins ont des craintes sur le système d'électrocardiogramme de l'Apple Watch, Réactions à la publication du 14/09/2018

[Rolano]

Vu la qualité des tests Apple de ces dernières années sur IOS et Mac OS, je ne confierai jamais ma confiance dans un produit apple pour me sauver la vie et me passer d'un spécialiste !
Fort heureusement je n'ai pas de problème cardiaque, mais si les gens sont décérébrés au point de faire une confiance aveugle dans l'awatch, il ne faudra pas venir pleurer si un gros pépin survient.

Es-tu certain de ne rien avoir (ce que je te souhaite, évidemment) ?
La fibrillation auriculaire qui est responsable d'1 AVC sur 4 est très souvent asymptomatique.

Bien sûr qu'une telle application ne doit jamais remplacer un cardio.
Bien sûr qu'elle est (pour l'instant) moins fiable.
Elle doit à mon sens être prise et comprise comme un signal et pas un diagnostic.

Mais, si ma montre contribue au fait que je vais voir un cardio ou mon médecin pour faire un test de détection de la fibrillation auriculaire (ce que trop peu de gens font) et que cela me permet d'être détecté et d'agir pour m'éviter un AVC, ça m'intéresse beaucoup.

[castor74]

Vu la qualité des tests Apple de ces dernières années sur IOS et Mac OS, je ne confierai jamais ma confiance dans un produit apple pour me sauver la vie et me passer d'un spécialiste !
Fort heureusement je n'ai pas de problème cardiaque, mais si les gens sont décérébrés au point de faire une confiance aveugle dans l'awatch, il ne faudra pas venir pleurer si un gros pépin survient.

Es-tu certain de ne rien avoir (ce que je te souhaite, évidemment) ?
La fibrillation auriculaire qui est responsable d'1 AVC sur 4 est très souvent asymptomatique.

Bien sûr qu'une telle application ne doit jamais remplacer un cardio.
Bien sûr qu'elle est (pour l'instant) moins fiable.
Elle doit à mon sens être prise et comprise comme un signal et pas un diagnostic.

Mais, si ma montre contribue au fait que je vais voir un cardio ou mon médecin pour faire un test de détection de la fibrillation auriculaire (ce que trop peu de gens font) et que cela me permet d'être détecté et d'agir pour m'éviter un AVC, ça m'intéresse beaucoup.

Un anévrisme est également la plupart du temps asymptomatique. Seules une échographie ou une angio-IRM peuvent le mettre en évidence. Un anévrisme aortique, non diagnostiqué à temps, finit par éclater. La mort survient très rapidement...

[Hebus]

On va finir hypocondriaque ...avec vous !

[castor74]

On va finir hypocondriaque ...avec vous !

Il vaut mieux l'être un peu, si on veut rester vivant...

[VSD]

Nous avons besoin d'un électrocardiogramme constamment sur nous ? CETTE BONNE BLAGUE !!!
Apple met fin aux AVC grâce à sa nouvelle Apple watch !!!
Bon sang ce que je me marre

[iAPX]

On va finir hypocondriaque ...avec vous !

Depuis le Snake Oil on sait que la crainte ou la peur, notamment pour sa santé ou celle des autres, est une des plus puissantes motivations d'achats.
Apple joue très bien ses cartes

[divoli]

On va finir hypocondriaque ...avec vous !

Souviens-toi qu'un homme bien portant est un malade qui s'ignore.

Ce message a été modifié par divoli - 15 Sep 2018, 12:30.

[_Panta]

J'utilise le système Garmin pour monitorer mon rythme cardiaque lors de mes activités sportives de haute voir très haute intensités, vu leur nature (je fais des courses d'endurance de Skateboard de type Ultra de 24h, ++300km/24h non stop avec le palpitant en permanence pendant au mopns 24h entre 140bpm et son maximum qui est de 172bpm) et de mon âge (53 le mois prochain), mais jamais ôh grand jamais je ne considèrerais cet outil, très pratique au demeurant, comme le remplaçant d'un cardiologue.

Ce message a été modifié par _Panta - 15 Sep 2018, 13:19.

[iAPX]

J'utilise le système Garmin pour monitorer mon rythme cardiaque lors de mes activités sportives de haute voir très haute intensités, vu leur nature (je fais des courses d'endurance de Skateboard de type Ultra de 24h, ++300km/24h non stop avec le palpitant en permanence pendant au mopns 24h entre 140bpm et son maximum qui est de 172bpm) et de mon âge (53 le mois prochain), mais jamais ôh grand jamais je ne considèrerais cet outil, très pratique au demeurant, comme le remplaçant d'un cardiologue.

+1 idem pour moi avec ma Polar et sa bande de poitrine.

C'est un outil pour permettre de suivre l'effort, la montée en fréquence, la descente après l'effort (essentiel à surveiller, ça en raconte beaucoup), mon véritable état de fatigue (et non celui ressenti), et pendant l'effort pouvoir m'alerter sur des cas très simples. Avec le bonus d'avoir des indicateurs de surentrainement (je ne risque rien moi! looolllll).
Mais ça n'est pas un outil médical, même si coté ECG ils sont les premiers à avoir travaillé sur la variation des intervalles inter-battement pour révéler des états de fatigue préoccupants (le cœur est alors trop "régulier" !).

Rien ne vaut un test d'effort avec ECG, mesure du CO2 et autres joyeusetées, pour se connaître beaucoup mieux et éviter les risques

[Hebus]

De battre mon cœur s’est arrêté...

Les histoires d’amour finissent mal en général

[petia]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

[iAPX]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

Ça ne marche pas comme ça!

Il faudrait que toute la journée tu ai un doigt sur la couronne et l'application adéquate activée...
Ça ne captera donc aucun évènement significatif, avec les préambules, même si quelqu'un pense à activer cela en ressentant quelque-chose, il manquera une grosse part du tableau, mais aussi l'imprécision totale d'une captation sur un seul paramêtre obliterera toute analyse comparative avec des appareils dédiés à cet usage.

C'est du flan.
Au mieux ça permet d'alerter grossièrement, mais ça n'est vraiment pas un appareil médical avec une analyse par un spécialiste.

[Bouddha de Grâce]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

heuheu si on commence à voir des avis intelligents et équilibrés tu vas te faire flammer

évidemment qu'on parle là d'un outil de complément qui aura son utilité, à sa place par rapport à un vrai examen

Nous avons besoin d'un électrocardiogramme constamment sur nous ? CETTE BONNE BLAGUE !!!
Apple met fin aux AVC grâce à sa nouvelle Apple watch !!!
Bon sang ce que je me marre

en parlant" d'intelligent et équilibré" voilà le contraire


c'est quoi déjà le contraire d'intelligent

et équilibré ?

Ce message a été modifié par Bouddha de Grâce - 15 Sep 2018, 16:33.

[VSD]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

heuheu si on commence à voir des avis intelligents et équilibrés tu vas te faire flammer

évidemment qu'on parle là d'un outil de complément qui aura son utilité, à sa place par rapport à un vrai examen

Nous avons besoin d'un électrocardiogramme constamment sur nous ? CETTE BONNE BLAGUE !!!
Apple met fin aux AVC grâce à sa nouvelle Apple watch !!!
Bon sang ce que je me marre

en parlant" d'intelligent et équilibré" voilà le contraire

c'est quoi déjà le contraire d'intelligent

et équilibré ?

Je ne cause pas aux ânes, je les instruits !!!
Si tu vénères tellement les objets Apple, achètes là si tu en as, à ce point besoin !
Consulte ton iphone pour savoir combien de pas tu as fait dans la journée, il te dira que tu as monté 4 étage, alors qu'il n'en est rien !!!
Que tu sois obligé de lever et relever 3 à 4 x le coude avant que l'heure ne s'affiche ...
Que cette apple watch ne sera JAMAIS même avec leur capteur de merde, un électrocardiogramme !
En gros Apple vous fait prendre des VESSIES pour des LANTERNES et vous dîtes MERCI !!!
Après on parle d'intelligent et d'équilibré ? ! ?

[TERRY]

C'est un système d'alerte, pas un ECG, pas un tracé, juste un truc qui fait pouet quand le rythme dépasse une ligne.

Il suffit que ça sauve des vies... pour que ça change des avis, comme ici.

Ce message a été modifié par TERRY - 15 Sep 2018, 18:27.

[Bouddha de Grâce]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

heuheu si on commence à voir des avis intelligents et équilibrés tu vas te faire flammer

évidemment qu'on parle là d'un outil de complément qui aura son utilité, à sa place par rapport à un vrai examen

Nous avons besoin d'un électrocardiogramme constamment sur nous ? CETTE BONNE BLAGUE !!!
Apple met fin aux AVC grâce à sa nouvelle Apple watch !!!
Bon sang ce que je me marre

en parlant" d'intelligent et équilibré" voilà le contraire

c'est quoi déjà le contraire d'intelligent

et équilibré ?

Je ne cause pas aux ânes, je les instruits !!!
Si tu vénères tellement les objets Apple, achètes là si tu en as, à ce point besoin !
Consulte ton iphone pour savoir combien de pas tu as fait dans la journée, il te dira que tu as monté 4 étage, alors qu'il n'en est rien !!!
Que tu sois obligé de lever et relever 3 à 4 x le coude avant que l'heure ne s'affiche ...
Que cette apple watch ne sera JAMAIS même avec leur capteur de merde, un électrocardiogramme !
En gros Apple vous fait prendre des VESSIES pour des LANTERNES et vous dîtes MERCI !!!
Après on parle d'intelligent et d'équilibré ? ! ?

en tout cas puisque tu as eu une Apple Watch et un iPhone X (ce qui pose déjà un certain problème de cohérence, mais bref ) on sait que ça ne détecte pas la débilité mentale.

parce que tu as vraiment des posts de débile

[amike]

...

C'est du flan.
Au mieux ça permet d'alerter grossièrement, mais ça n'est vraiment pas un appareil médical avec une analyse par un spécialiste.

C'est un système d'alerte, pas un ECG, pas un tracé, juste un truc qui fait pouet quand le rythme dépasse une ligne.

Il suffit que ça sauve des vies... pour que ça change des avis, comme ici.

Merci pour l'histoire à lire.
D'abord, cela démonte la séparation que font certains entre le bidule et "le vrai appareil médical avec la blouse blanche à coté" : Dans le cas de Perlow, il s'agissait d'une étude avec les relevés faits par la montre et l'examen réalisé à distance par des médecins, (avec un signal fait par iphone - la boucle est bouclée).
Ensuite, cela fournit une justification à l'existence de cette montre

[_Panta]

Rien ne vaut un test d'effort avec ECG, mesure du CO2 et autres joyeusetées, pour se connaître beaucoup mieux et éviter les risques

J'en ai pas fait depuis que j'étais en Sport études dans les fin 70/debut 80 ou on était suivi en ECG, VO2MAX etc tout les trois mois. Mais je devrais m'y résoudre, même si je me sens cardiaquement en pleine forme .

Pour revenir dans le sujet, si on projette la Watch dans 10 ans, là peut être/certainement les données seront pertinentes. Il faut faire la part des choses entre les argumentaires commerciaux d'Apple et la réalité. Lionel le soulignait, cet argumentaire est "légalement blindé". Le sujet est l'Apple watch, mais la concurrence va suivre sans aucun doute.

[Myosis]

En tant que médecin également, je vois cela comme un outil bien pratique pour faire la part des choses concernant un motif de consultation frequent: les palpitations. Parce que le type qui vous explique que son cœur s’emballe tous les soirs depuis qu’il est au chômage, on aimerait bien qu’il porte une AW pour pouvoir le rassurer... D’autant plus qu’il n’est pas possible de faire passer des Holters à tous nos anxieux, et qu’au milieu du lot y’en a bien un qui nous fera un AVC sur une authentique FA paroxystique.

Alors certes ce n’est pas un ECG, ça va bien cafouiller de temps à autres, mais on peut saluer les balbutiements d’une réelle innovation en terme de santé publique. Imposé par votre mutuelle dans 10 ans ?

[_Panta]

Imposé par votre mutuelle dans 10 ans ?

A terme c'est certain. Mais pour ma génération, la magie de la technologie, qui est pourtant mon metier, s'efface derrière les dangers que cela représente. Bon, je suis "vieux", mes fils de 25 et 30 ans ne se posent pas la question. Mais sans être un très vieux de la vieille, je suis professionnellement depuis plus de 20 ans dans les IT, et je commence à avoir peur du monstre enfanté.

[divoli]

Alors certes ce n’est pas un ECG, ça va bien cafouiller de temps à autres, mais on peut saluer les balbutiements d’une réelle innovation en terme de santé publique. Imposé par votre mutuelle dans 10 ans ?

C'est à double tranchant. Je veux dire que si les résultats sont mis à profit par les mutuelles pour repérer puis exclure tous les profils à risque, je ne vois pas en quoi cela va être une innovation en terme de santé publique, tel que je vois les choses cela sera même le contraire.

Il va falloir sérieusement réglementer, mais malheureusement on s'enfonce de plus en plus dans un système de plus en plus libéralisé où ce sont les grosses sociétés commerciales qui font en sorte de tout (dé)réglementer à leur avantage, y compris dans le domaine de la santé.

Ce message a été modifié par divoli - 16 Sep 2018, 01:35.

[VSD]

"HS"

@ Bouddha de Grâce,
Je t'ai envoyé un petit MP !

[Bouddha de Grâce]

effacé sans lire

n'envoie pas de MP... arrête de polluer avec tes esclaffements débiles, ça ira comme ça.
(les gens sont plutôt gênés pour toi en fait).

[yponomeute]

Il suffit que ça sauve des vies... pour que ça change des avis, comme ici.

Fantastique.
J'ai d'autres histoires tout aussi fantastiques :
https://www.lci.fr/insolite/suisse-un-chat-...re-2001107.html
https://www.lci.fr/international/la-belle-h...ne-1549657.html
https://actu.fr/ile-de-france/houdan_78310/...e_12730837.html
https://www.sudouest.fr/2011/06/21/la-factr...431322-2830.php

Pour être rassuré, je vais acheter une Apple Watch, un chat, un chien, et me faire accompagner 24h/24h par un gendarme et une factrice.

[charcudoc]

C'est curieux toutes ces réactions négatives. Bien sûr que vu le prix et surtout le confort (pas d'électrodes à coller sur la poitrine !) le système AW ne peut pas égaler un ECG professionnel. En revanche comme l'ont dit certains, la personne l'a a priori toute la journée sur elle, tous les jours, donc cela peut attraper des événements significatifs mais rares. De toutes façons le bilan du système, d'un point du vue de santé publique, ne pourra être tiré que dans un an minimum.
Comme mentionné auparavant dans le fil, les tensiomètres du commerce sont notoirement imprécis, et incapables de mesurer un rythme cardiaque --même si c'est dans les fonctions revendiquées par ces appareils. Personne ne s'en offusque parce que, même imparfaits, ces appareils peuvent parfois être utiles. L'AW rentre dans la même catégorie.

Pffff
mais franchement qu'est ce qu'il ne faut pas lire !

Ce n'est pas "curieux" toutes ces réactions négatives, c'est juste normal !

ça n'a rien avoir avec un ECG, RIEN !
C'est juste un appareil d'alerte complètement bidon qui n'apportera rien de plus que des faux positifs la plupart du temps.
Et tu sais pourquoi ?
Parce que ça n'est pas un ECG et même si s'en était un, ça remplacera jamais l'expertise du médecin pour la lecture d'un ECG parce que même un appareil à ECG aussi sophistiqué soit-il ne permet pas de faire un diagnostic !
Il faut le LIRE ! C'est un examen complémentaire...

Les appareils tensionnels sont efficaces, c'est juste que vous ne savez pas les utiliser... Et d'où vient cette info ? C'est complètement bidon encore, puisque les appareils tensionnels sont utilisés en ville pour mesurer la FC ... le pouls et la FC sont pratiquement identiques.

Ah et une dernière chose !
Tu sais ce qui va me faire marrer aussi avec ce genre d'outils ?
C'est qu'on va arriver à une surmédicalisation des patients pour pas grand chose.
Détecter des FA ? Tu sais ce qui provoque une FA au moins ?

La blague ! On va rire quand tous les 20-40 ans bourrés vont se ramener à l'hôpital parce que leur AW leur a dit qu'ils devaient consulter un médecin parce que soi-disant ils ont une FA alors que c'est rien !

Bref...

Ce message a été modifié par charcudoc - 16 Sep 2018, 13:34.

[divoli]

C'est juste un appareil d'alerte complètement bidon qui n'apportera rien de plus que des faux positifs la plupart du temps.
Et tu sais pourquoi ?
Parce que ça n'est pas un ECG et même si s'en était un, ça remplacera jamais l'expertise du médecin pour la lecture d'un ECG parce que même un appareil à ECG aussi sophistiqué soit-il ne permet pas de faire un diagnostic !

Si c'était un appareil complètement bidon, Apple n'aurait jamais obtenu la moindre certification de la FDA (qui est un organisme tout à fait sérieux aux USA). Pour ce qui est de n'apporter "rien de plus que des faux positifs la plupart du temps", ben ce n'est pas trop ce que je lis sur cet article, désolé.
Si on commence à raisonner en se disant que seuls des dispositifs et tests médicaux utilisés dans un environnement médical et effectués par des professionnels de santé sont valables, dans ce cas il va falloir sérieusement s'attaquer à tous les dispositifs de tests et de mesures que nos amis les commerçants-pharmaciens (parfois plus commerçants que pharmaciens) vendent dans leur officine (d'autant que, en plus de ces dispositifs, depuis des années ils se sont mis à vendre vraiment tout et n'importe quoi, entre couches pour bébé, brosses à dents, crèmes de beauté et autres lotions anti-moustiques, la dérive commerciale est énorme).

Ce message a été modifié par divoli - 16 Sep 2018, 14:06.

[yponomeute]

Si c'était un appareil complètement bidon, Apple n'aurait jamais obtenu la moindre certification de la FDA (qui est un organisme tout à fait sérieux aux USA).

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est une certification. Tu peux très bien faire certifier un appareil qui ne sert à rien.

[divoli]

Si c'était un appareil complètement bidon, Apple n'aurait jamais obtenu la moindre certification de la FDA (qui est un organisme tout à fait sérieux aux USA).

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est une certification. Tu peux très bien faire certifier un appareil qui ne sert à rien.

Je n'aime pas m'étaler sur ma situation professionnelle, mais mon boulot consiste à gérer au quotidien du matériel de diagnostic médical, donc je sais ce qu'est une certification, ainsi que le long processus à suivre pour l'obtenir.

Alors peut-être que dans certains secteurs, on peut faire certifier "des appareils qui ne servent à rien", je ne sais pas. Mais dans le secteur de la santé, tout est très réglementé. J'ai du mal à croire que la FDA ait certifié le produit d'Apple, telle que cette multinationale le présente, sans un minimum de garantie quant à sa fiabilité.

[papag4]

tant que l'AW ne sera pas remboursée par la sécu, je n'en aurais pas...

franchement, une montre qu'il faut recharger tous les jours!

ça stresse non! c'est un coup à faire un arrêt cardiaque!

ronan

[yponomeute]

Si c'était un appareil complètement bidon, Apple n'aurait jamais obtenu la moindre certification de la FDA (qui est un organisme tout à fait sérieux aux USA).

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est une certification. Tu peux très bien faire certifier un appareil qui ne sert à rien.

Je n'aime pas m'étaler sur ma situation professionnelle, mais mon boulot consiste à gérer au quotidien du matériel de diagnostic médical, donc je sais ce qu'est une certification, ainsi que le long processus à suivre pour l'obtenir.

Alors peut-être que dans certains secteurs, on peut faire certifier "des appareils qui ne servent à rien", je ne sais pas. Mais dans le secteur de la santé, tout est très réglementé. J'ai du mal à croire que la FDA ait certifié le produit d'Apple, telle que cette multinationale le présente, sans un minimum de garantie quant à sa fiabilité.

Il n'y a pas d'exigence "sert à quelque chose" dans le processus de certification. Si tu montes le dossier adéquat tu peux obtenir une certification pour un stylo à bille qui sera utilisé pour rédiger des ordonnances.