Les batteries des Tesla sont plus endurantes que prévu, Réactions à la publication du 16/04/2018

[Lionel]

Le Tesla Motors club, groupe d'utilisateurs de Tesla, a réalisé une étude auprès de 350 propriétaires de ces véhicules.
L'étude montre que l'autonomie a baissé de 5% au bout de 80.000 km. Ensuite, la perte de capacité se ralentit et l'on arrive à 90% d'autonomie restante au bout de 300.000 lm.
A ce rythme, ils extrapolent que l'on serait à 80% à 800.000 km, autant dire que ces batteries semblent increvables.

Tesla n'offre pas réellement de garantie sur ses batteries mais annonce que pour le modèle 3, l'autonomie ne descendra pas sous les 70% avant 190.000 km pour les hautes capacités et 160.000 km pour les standards.

Lien vers le billet original

[med69]

la même étude par un cabinet indépendant (avec les conditions d'utilisation du véhicule et de la charge) ce serait tout de même un peu plus sérieux ?

[RiverMichael]

C'est un groupe de passionnés indépendants.
Comme Macbidouille et Apple.
Ce qui ne les empêchent donc pas d'être critiques et objectifs.

[BZB]

Qui peut être suffisamment naïf pour croire qu'un échantillon significatif de personnes a déjà fait minimum 300 000 km avec une voiture électrique alors que le nombre de propriétaire de Tesla est encore confidentiel et que les premiers modèles commercialisés datent seulement d'il y a quelques années?

Tout ceci n'est qu'une pub déguisée répandue par un groupe de consommateurs subventionnés.

[406]

J'ai un ami avec une chevrolet volt hybride rechargeable acheté neuve.
179 000 kms. la batterie est passé de 60 kms à 71 kms depuis. elle n'a rien perdu.
il a une moyenne de 2,5 l au 100 kms sur la totalité des kms (je lui demande confirmation. me demande si c'était pas moins)
edit : 1,6l au 100 en fait . moyenne de 0 à 179 000 kms

Ce message a été modifié par 406 - 16 Apr 2018, 15:31.

[djdoxy]

C'est pas mal d'annoncer des durées de vie en km (et eventuellement de les garantir, je ne sais pas si c'est le cas chez Tesla)

J'ai recemment entendu une interview d'un mec de chez Renault qui parlait de la Zoe et qui annoncait des batteries qui duraient "la durée de vie de la voiture" avec derriere un "donc au moins 10 ans".

Pour moi la durée de vie d'une voiture, c'est au moins 20 ans

[AlxV]

Et il parait qu'en adoptant la technologie de batterie des iPhone 6, l'autonomie des Tesla baisse de 40% chaque année, et la voiture peut, au bout de 3 ans, rouler 87km avec une charge complète

Mais cela ne reste qu'une rumeur.

[406]

Chez les constructeurs, la vie de la voiture, c’est plutôt 3 ans =))
ils te disent de faire l’entretien gaz de clim alors que ça ne sert à rien et que l’huile de boite auto est à vie (alors que aisin et zf disent de la changer…)

[linus]

Cela rappelle juste ce que l'on sait depuis très longtemps : il est bien plus facile de faire de grosses batteries endurantes que des petites. C'est pareil pour les piles à combustible qui marchent assez bien au niveau du gros truc industriel et fort mal en petit modèle. Pas les même compromis.

Chez les constructeurs, la vie de la voiture, c’est plutôt 3 ans =))
ils te disent de faire l’entretien gaz de clim alors que ça ne sert à rien et que l’huile de boite auto est à vie (alors que aisin et zf disent de la changer…)

Je confirme que les boîtes de vitesse automatiques sont supposées graissées a vie. La panne la plus courante (passage en mode dégradé) c'est pourtant qu'elles ont besoin d'une vidange vers 80000km ... vidange que la majorité des garagistes (concessionaires compris) ne savent pas faire.

[marc_os]

C'est pas mal d'annoncer des durées de vie en km (et eventuellement de les garantir, je ne sais pas si c'est le cas chez Tesla)

J'ai recemment entendu une interview d'un mec de chez Renault qui parlait de la Zoe et qui annoncait des batteries qui duraient "la durée de vie de la voiture" avec derriere un "donc au moins 10 ans".

Pour moi la durée de vie d'une voiture, c'est au moins 20 ans

En France c'est pourrait-on dire : « au maximum » 10 ans.
Car les constructeurs français n'ont en vérité aucune obligation de fourniture de pièces de rechange contrairement à ce que je croyais il y a encore peu: Si la furniture de pièces automobiles pendant dix ans a peut-être été une (bonne) pratique il fut un temps, son obligation n'en reste pas moins une légende urbaine. La seule obligation que les constructeurs ont, et ce seulement depuis 1992, c'est d'indiquer clairement à l'acheteur la durée de disponibilité des pièces de rechange. Et ce de manière générale, ce n'est pas lié spécialement à l'automobile. Obligation de plus uniquement théorique, car les producteurs ne sont semble-t-il jamais inquiétés !
Les constructeurs français étant exemplaires, pas question de trouver un moteur neuf voire même des pièces de carrosserie pour certains véhicules de moins de dix ans (j'ai vu des plaintes à ce sujet pour des Peugeot 1008).
C'est pas Peugeot ou Michelin qui s'engageraient, comme Chevrolet qui fournit des moteurs neufs pour remplacer un moteur de 40 ans (Corvette par ex.), ou VW qui fournit des pièces pour Coccinelle ou Bus-VW. Michelin fournit encore des pneus pour des 2CV, mais allez trouver du 175 HR 80 (14"). Il y a 10 ans on trouvait encore des EnergyStar de cette taille, mais désormais, c'est niet. Faut passer à la concurrence. Ce que j'ai fait (Bridgestone), pas le choix.
Les constructeurs français, depuis les années 80 si on peut les remercier, c'est pour le Diesel et avec Total pour le boycott du GPL (qu'ils préfèrent brûler dans les torchères, c'est certainement plus écologique, et ce n'est surtout pas du gaspillage).
Merci !

Ce message a été modifié par marc_os - 16 Apr 2018, 15:20.

[kenzo05000]

C'est pas mal d'annoncer des durées de vie en km (et eventuellement de les garantir, je ne sais pas si c'est le cas chez Tesla)

J'ai recemment entendu une interview d'un mec de chez Renault qui parlait de la Zoe et qui annoncait des batteries qui duraient "la durée de vie de la voiture" avec derriere un "donc au moins 10 ans".

Pour moi la durée de vie d'une voiture, c'est au moins 20 ans

En France c'est pourrait-on dire : « au maximum » 10 ans.
Car les constructeurs français n'ont en vérité aucune obligation de fourniture de pièces de rechange contrairement à ce que je croyais il y a encore peu: Si la furniture de pièces automobiles pendant dix ans a peut-être été une (bonne) pratique il fut un temps, son obligation n'en reste pas moins une légende urbaine. La seule obligation que les constructeurs ont, et ce seulement depuis 1992, c'est d'indiquer clairement à l'acheteur la durée de disponibilité des pièces de rechange. Et ce de manière générale, ce n'est pas lié spécialement à l'automobile. Obligation de plus uniquement théorique, car les producteurs ne sont semble-t-il jamais inquiétés !
Les constructeurs français étant exemplaires, pas question de trouver un moteur neuf voire même des pièces de carrosserie pour certains véhicules de moins de dix ans (j'ai vu des plaintes à ce sujet pour des Peugeot 1008).
C'est pas Peugeot ou Michelin qui s'engageraient, comme Chevrolet qui fournit des moteurs neufs pour remplacer un moteur de 40 ans (Corvette par ex.), ou VW qui fournit des pièces pour Coccinelle ou Bus-VW. Michelin fournit encore des pneus pour des 2CV, mais allez trouver du 175 HR 80 (14"). Il y a 10 ans on trouvait encore des EnergyStar de cette taille, mais désormais, c'est niet. Faut passer à la concurrence. Ce que j'ai fait (Bridgestone), pas le choix.
Les constructeurs français, depuis les années 80 si on peut les remercier, c'est pour le Diesel et avec Total pour le boycott du GPL (qu'ils préfèrent brûler dans les torchères, c'est certainement plus écologique, et ce n'est surtout pas du gaspillage).
Merci !

Pour les Peugeot, a partir de la "merveilleuse" 605, c'est des sacs a puces.
J'ai beaucoup plus vieux, d'octobre 66 millésime 67, 404 SL.
Si je la passe au gaz, j'e@@@@e Hidalgo et peut rouler dans Paris tous les jours en étant surement plus propre qu'un Cayenne .....
On trouve du neuf d'Argentine, où de Peugeot classic (ils se sont rendus compte qu'il y avait un marché)
Et le club est plutôt actif, comparé a celui des Renault 5, par exemple.
La 1007, elle est sortie trop tôt, comme l'Avantime.
Ce qui certes n'excuse pas le manque de pièces.
J'ai entendu le même cas pour une 306 Roland Garros aux sièges en cuir vandalisés, plus disponibles chez Peugeot.
Le propriétaire a du passer par un sellier qui les a refait, en prélevant le logo sur les vandalisés.
Mais pour les pièces de carrosserie, il faut trouver un vrai carrossier, pas un "changeur de pièce".

A propos de la Tesla qui a une bonne batterie, c'est bien, vu le tarif, mais j'ai des doutes sur le reste de la voiture.
C'est une Américaine plutôt jeune, donc pas la qualité d'une BMW.......

[karlimero]

Je roule quotidiennement en électrique depuis fin 2012. Sur deux véhicules j'ai réalisé 138000km (55000 sur une C-zero et 83000 sur une Leaf phase 2)
Etant équipé d'un lecteur OBD2 et de diverse application ayant permis des mesures précises, j'ai surtout remarqué sur l'usure des batteries sur ces modèles n'était pas spécialement dépendant du kilométrage mais plus de l'age (et des conditions climatiques)

Pour avoir comparé avec plusieurs collègues qui m'ont laissé faire mes mesures, plus la voiture est vieille, plus elle perd en autonomie, et cela même si elles roulent peu.

Alors j'attend de voir. Pour le moment il est claire que l'usure reste faible. Sur mon actuel Leaf j'ai du perdre 8% en un peu plus de 3 ans et 83000km. Et encore je ne suis pas capable de le ressentir.
Quand elle aura dix ans si la batterie est usée, elle aura quand même parcouru 265000km donc ça m'ira. Et n'oublions pas que même si la pratique reste très rare pour le moment, il est très simple de changer une batterie sur ces modèles, voir pas trop compliqué de restaurer une batterie en changeant un à un les éléments.
Aujourd'hui Nissan france facturerait 6000€ TTC l'échange standard.

[SartMatt]

Qui peut être suffisamment naïf pour croire qu'un échantillon significatif de personnes a déjà fait minimum 300 000 km avec une voiture électrique alors que le nombre de propriétaire de Tesla est encore confidentiel et que les premiers modèles commercialisés datent seulement d'il y a quelques années?

La première Tesla est sortie il y a dix ans. 300 000 km en 10 ans pour quelqu'un qui bosse 250 jours par an, c'est 120 bornes par jour de travail, sans compter les éventuels mouvements le WE.
C'est beaucoup certes, mais c'est pas non plus exceptionnel, surtout aux USA.
Et faut pas oublier non plus que les Tesla sont des voitures très appréciées par les taxis. 200 bornes par jour pour un taxi aux USA (en partant sur la Model S, qui a 6 ans, vu qu'il ne doit pas y avoir des masses de taxi en Roadster ^^), ça n'est pas exceptionnel non plus.

Car les constructeurs français n'ont en vérité aucune obligation de fourniture de pièces de rechange contrairement à ce que je croyais il y a encore peu: Si la furniture de pièces automobiles pendant dix ans a peut-être été une (bonne) pratique il fut un temps, son obligation n'en reste pas moins une légende urbaine.

En même temps, l'écrasante majorité des pièces "essentielles" au bon fonctionnement d'une voiture sont proposées sur le marché par des équipementiers, et pour peu qu'on n'ait pas un modèle de voiture "exotique" et très peu vendu, on trouve sans trop de mal des pièces détachées bien après les dix ans, surtout quand en plus on retrouve strictement les mêmes pièces sur des modèles plus récents.
Faut vraiment pas avoir de bol pour ne pas pouvoir remplacer une pièce cassée sur une voiture de moins de 10 ans, ou même de moins de 20 ans...

[JayTouCon]

vivement la pile à hydrogène.

35.000 pour une zoé avec l'achat de la batterie ça reste cher, autant prendre une i3

en parlant de recul les Prius sont là depuis belle lurette & ont l'air plutôt fiables

[marc_os]

Faut vraiment pas avoir de bol pour ne pas pouvoir remplacer une pièce cassée sur une voiture de moins de 10 ans, ou même de moins de 20 ans...

Si tu veux, je peux t'envoyer deux bobines haute tension neuves basiques de chez basiques de chez Valéo mais inutilisables : Elles chauffent et après 15 à 20 minutes de fonctionnement, il devient quasi impossible de redémarrer à chaud. Quant aux voitures de plus de 20 ans, à part la 2CV ou certains modèles "cultes", mieux vaut bien se renseigner avant de rouler en "ancienne" sous peine de mauvaises surprises - et être mécano soi même.

[SartMatt]

en parlant de recul les Prius sont là depuis belle lurette & ont l'air plutôt fiables

Yep. Par contre pour les batteries ont peut pas forcément s'en servir comme référence pour extrapoler aux voitures électriques classiques, parce que sur la plupart des Prius c'est pas la même techno de batterie que sur les électriques (NiMH sur les Prius non rechargeables, lithium sur les Prius rechargeables et les électriques) et elles ne sont pas exploitées de la même façon.

[Rolano]

Chez les constructeurs, la vie de la voiture, c’est plutôt 3 ans =))
ils te disent de faire l’entretien gaz de clim alors que ça ne sert à rien et que l’huile de boite auto est à vie (alors que aisin et zf disent de la changer…)

Raison pour laquelle, je prends un contrat qui inclut les entretiens, réparations, etc. sur toute la durée de vie de ma voiture (4 à 5 ans max).
À eux de savoir quoi et quand changer ou pas les choses puisque toute panne ou défectuosité est à leur charge.
Précision : ma voiture est à usage professionnel.

[JayTouCon]

en parlant de recul les Prius sont là depuis belle lurette & ont l'air plutôt fiables

Yep. Par contre pour les batteries ont peut pas forcément s'en servir comme référence pour extrapoler aux voitures électriques classiques, parce que sur la plupart des Prius c'est pas la même techno de batterie que sur les électriques (NiMH sur les Prius non rechargeables, lithium sur les Prius rechargeables et les électriques) et elles ne sont pas exploitées de la même façon.

oui j'y pensai

[iAPX]

Putain!

Tesla ne merde pas avec ses batteries et l'autonomie de ses véhicules, ils prennent ça au sérieux et délivrent bien plus qu'attendu!
Chapeau bas!

[Lionel]

Putain!

Tesla ne merde pas avec ses batteries et l'autonomie de ses véhicules, ils prennent ça au sérieux et délivrent bien plus qu'attendu!
Chapeau bas!

Bien pour ça que marc_os intervient sur ce sujet. Si un truc marche et que ce n'est pas d'Apple c'est qu'il y a un problème. Evident, non ?

[philsw]

Marrant quand meme de voir la reaction à propos des Tesla qui si elles ne sont pas parfaites ( loin de la ) ont tellement secouer le cocotier tranquille des amateurs de voitures de luxe ( disont cheres...a plus de 70000 euros) que pleins de personnes , bien aidé par la presse auto people de merde, se sentent obligées de sortirr constamment des remarques negatives du genre , " americaine donc mal finie , pas fiable, batterie qui tiennent pas la route, pollution cachée etc. Donc si pour une fois une étude montre que finalement deja les batteries sont plutot fiables...
Et puis une Tesla S c'est une belle grosse berline ...pas comme les A6 , serie5 ou Classe E qui ressembles tellement aux A3 , serie 1 et autres bouse premium bas de gamme

Ce message a été modifié par philsw - 17 Apr 2018, 07:55.

[brenda]

En même temps, l'écrasante majorité des pièces "essentielles" au bon fonctionnement d'une voiture sont proposées sur le marché par des équipementiers, et pour peu qu'on n'ait pas un modèle de voiture "exotique" et très peu vendu, on trouve sans trop de mal des pièces détachées bien après les dix ans, surtout quand en plus on retrouve strictement les mêmes pièces sur des modèles plus récents.
Faut vraiment pas avoir de bol pour ne pas pouvoir remplacer une pièce cassée sur une voiture de moins de 10 ans, ou même de moins de 20 ans...

J'ai une Suzuki de base qui date de 2004, je me suis fait voler la batterie et le voleur a embarqué la batterie et une partie du connecteur ... connecteur introuvable dans le réseau Suzuki.
Solution proposée par la concession locale : soit attendre la pièce du Japon (3 à 6 mois de délai) soit acheter une voiture neuve avec une super reprise ...
J'ai commandé plusieurs connecteurs chez Amazon et j'ai bricolé / soudé / serti un nouveau connecteur et renvoyé les non utilisés.
Sur mon ex utilitaire de 1999, les synchro 3 et 4 de boites étaient bien malades, mais pièces introuvables : pourtant il ne s'agissait pas d'un véhicule rarissime mais d'un Master T30 équipé d'une boîte UN présente dans certains modèles de R21, R25 et les Alpine V6 GT.
Par contre si je souhaite reconstruire complètement un Land Rover 88 ou 109 2,25L essence fabriquée dans les années 60, il est possible d'acheter quasiment l'ensemble des pièces en NOS (New Old Stock) et les manquantes, comme les chassis, les sièges, les ailes existent en re-fabrication neuves, parfois avec une qualité supérieure à l'originale (les ailes fabriquées en France sont réputées).
Comme quoi la gestion des pièces détachées ...

Je roule quotidiennement en électrique depuis fin 2012. Sur deux véhicules j'ai réalisé 138000km (55000 sur une C-zero et 83000 sur une Leaf phase 2)
Etant équipé d'un lecteur OBD2 et de diverse application ayant permis des mesures précises,

Serait il possible de connaître ces applications ?
Merci

[marsumac]

Qui peut être suffisamment naïf pour croire qu'un échantillon significatif de personnes a déjà fait minimum 300 000 km avec une voiture électrique alors que le nombre de propriétaire de Tesla est encore confidentiel et que les premiers modèles commercialisés datent seulement d'il y a quelques années?

Tout ceci n'est qu'une pub déguisée répandue par un groupe de consommateurs subventionnés.

Pas si petit que ca l'echantillon : Tesla a commence a livrer les Model S en 2012 et il doit y en avoir pas loin de 200,000 exemplaires en circulation aujourd'hui.
En plus, le plus gros marche est les US, donc il doit y avoir un petit parquet de conducteurs qui ont deja fait 300,000 km avec leur tesla !

Justement parce que le nombre de proprietaires est largement en dessous des autres marques grand public, la communaute est beaucoup plus active et connectee. Le site TMC est tres tres actif pour parler aux proprietaires, donc l'etude est sans doute significative.

Quant-a ton dernier commentaire sur des "consommateurs subventionnes", je ne vois pas trop de quoi tu parles... mais il y a certainement plein d'autres sites pour aller deverser ta mauvaise humeur :-)

[Ze Clubbeur]

Marrant quand meme de voir la reaction à propos des Tesla qui si elles ne sont pas parfaites ( loin de la ) ont tellement secouer le cocotier tranquille des amateurs de voitures de luxe ( disont cheres...a plus de 70000 euros) que pleins de personnes , bien aidé par la presse auto people de merde, se sentent obligées de sortirr constamment des remarques negatives du genre , " americaine donc mal finie , pas fiable, batterie qui tiennent pas la route, pollution cachée etc. Donc si pour une fois une étude montre que finalement deja les batteries sont plutot fiables...
Et puis une Tesla S c'est une belle grosse berline ...pas comme les A6 , serie5 ou Classe E qui ressembles tellement aux A3 , serie 1 et autres bouse premium bas de gamme

Je suis d'accord avec toi.
Je regarde Top Gear, et ce que j'ai pu voir des Tesla dans cette émission, ça reste quand même des voitures exceptionnelles ! Certes, il faut vendre un rein et un poumon pour s'en payer une, mais au niveau technologique... Quand on sait que les systèmes de récupération d'énergie (freinage) permettent de gagner 30% à 40% d'autonomie, c'est impressionnant.
Et en démonstration, visiblement, le 0 à 100km/h est digne des "muscle-cars" les plus performantes (3s pour faire du 0 à 100km/h).

D'une façon générale, qu'on le veuille ou non, l'électrique est bien plus efficace que le thermique. Et quand les voitures sont bien conçues, ça envoie du bois. Ce qui est dommage, c'est qu'en Europe, on ne soit pas fichus de concevoir de vraies voitures électriques plutôt que de se contenter de prendre des voitures existantes et de les adapter à l'électrique...

Ce message a été modifié par Ze Clubbeur - 17 Apr 2018, 09:14.

[azulseco]

Marrant quand meme de voir la reaction à propos des Tesla qui si elles ne sont pas parfaites ( loin de la ) ont tellement secouer le cocotier tranquille des amateurs de voitures de luxe ( disont cheres...a plus de 70000 euros) que pleins de personnes , bien aidé par la presse auto people de merde, se sentent obligées de sortirr constamment des remarques negatives du genre , " americaine donc mal finie , pas fiable, batterie qui tiennent pas la route, pollution cachée etc. Donc si pour une fois une étude montre que finalement deja les batteries sont plutot fiables...
Et puis une Tesla S c'est une belle grosse berline ...pas comme les A6 , serie5 ou Classe E qui ressembles tellement aux A3 , serie 1 et autres bouse premium bas de gamme

Je suis d'accord avec toi.
Je regarde Top Gear, et ce que j'ai pu voir des Tesla dans cette émission, ça reste quand même des voitures exceptionnelles ! Certes, il faut vendre un rein et un poumon pour s'en payer une, mais au niveau technologique... Quand on sait que les systèmes de récupération d'énergie (freinage) permettent de gagner 30% à 40% d'autonomie, c'est impressionnant.
Et en démonstration, visiblement, le 0 à 100km/h est digne des "muscle-cars" les plus performantes (3s pour faire du 0 à 100km/h).

D'une façon générale, qu'on le veuille ou non, l'électrique est bien plus efficace que le thermique. Et quand les voitures sont bien conçues, ça envoie du bois. Ce qui est dommage, c'est qu'en Europe, on ne soit pas fichus de concevoir de vraies voitures électriques plutôt que de se contenter de prendre des voitures existantes et de les adapter à l'électrique...

Bien d'accord. Ce qui ne plait effectivement pas, c'est que le milieu auto est extrêmement fermé, voire verrouillé et que Elon Musk est un frapadingue de génie. Évidemment, en France, être entrepreneur, et de génie en plus, c'est mal.
Certains esprits mal tournés, genre des investisseurs (ces chiens puants d'actionnaires), aimeraient aussi que son entreprise dégage des bénéfices. Mais ça, c'est une autre histoire.
Il faut dire aussi que ces voitures sont quand même très chères pour une Europe en crise, et que le code des m'as-tu-vu automobile est très balisé de ce côté de l'atlantique : Si tu as de l'argent, il te faut une voiture allemande, à la limite italienne. Le reste n'existe pas.

[Ze Clubbeur]

Il faut dire aussi que ces voitures sont quand même très chères pour une Europe en crise, et que le code des m'as-tu-vu automobile est très balisé de ce côté de l'atlantique : Si tu as de l'argent, il te faut une voiture allemande, à la limite italienne. Le reste n'existe pas.

En même temps, en France, on trouve normal de payer 24 000€ pour une Zoé de base qui a une autonomie de 400km... à condition de rouler pépère

[DefKing]

C'est pas mal d'annoncer des durées de vie en km (et eventuellement de les garantir, je ne sais pas si c'est le cas chez Tesla)

J'ai recemment entendu une interview d'un mec de chez Renault qui parlait de la Zoe et qui annoncait des batteries qui duraient "la durée de vie de la voiture" avec derriere un "donc au moins 10 ans".

Pour moi la durée de vie d'une voiture, c'est au moins 20 ans

En France c'est pourrait-on dire : « au maximum » 10 ans.
Car les constructeurs français n'ont en vérité aucune obligation de fourniture de pièces de rechange contrairement à ce que je croyais il y a encore peu: Si la furniture de pièces automobiles pendant dix ans a peut-être été une (bonne) pratique il fut un temps, son obligation n'en reste pas moins une légende urbaine. La seule obligation que les constructeurs ont, et ce seulement depuis 1992, c'est d'indiquer clairement à l'acheteur la durée de disponibilité des pièces de rechange. Et ce de manière générale, ce n'est pas lié spécialement à l'automobile. Obligation de plus uniquement théorique, car les producteurs ne sont semble-t-il jamais inquiétés !
Les constructeurs français étant exemplaires, pas question de trouver un moteur neuf voire même des pièces de carrosserie pour certains véhicules de moins de dix ans (j'ai vu des plaintes à ce sujet pour des Peugeot 1008).
C'est pas Peugeot ou Michelin qui s'engageraient, comme Chevrolet qui fournit des moteurs neufs pour remplacer un moteur de 40 ans (Corvette par ex.), ou VW qui fournit des pièces pour Coccinelle ou Bus-VW. Michelin fournit encore des pneus pour des 2CV, mais allez trouver du 175 HR 80 (14"). Il y a 10 ans on trouvait encore des EnergyStar de cette taille, mais désormais, c'est niet. Faut passer à la concurrence. Ce que j'ai fait (Bridgestone), pas le choix.
Les constructeurs français, depuis les années 80 si on peut les remercier, c'est pour le Diesel et avec Total pour le boycott du GPL (qu'ils préfèrent brûler dans les torchères, c'est certainement plus écologique, et ce n'est surtout pas du gaspillage).
Merci !

Tout est relatif. La 3CV Break de mon père qui vivait en région parisienne, a été réparée après vingt ans de vie avec une pièce Citroën trouvée dans un garage dans le Var mais je doute qu'aujourd'hui ,avec le flux tendu puisque si le garagiste a besoin d'une vis, il passe commande pour l'avoir dans l'après-midi...
Encore que mon iMac G5 a eu sa carte mère, son alim et son écran changés (trois opérations en un an) alors que sa durée de vie était dépassée, et tout ça gratuitement par Apple parce qu'une de ces pannes entrait dans un programme de maintenance et d'un autre côté, ça permet d'utiliser utilement les derniers stocks au lieu de les balancer à la décharge et de vider les hangars pour les nouveaux modèles..

Ce message a été modifié par DefKing - 17 Apr 2018, 10:00.

[enka]

D'une façon générale, qu'on le veuille ou non, l'électrique est bien plus efficace que le thermique.

Ça on l'a toujours su : un moteur thermique a un rendement catastrophique (env 30%), mais l'essence est un très bon stockage d'énergie.
Le problème de l'électrique (rendement à + de 80% pour le moteur) jusqu'à présent c'était le stockage de l'énergie.

[Sgt.Pepper]

Tout est relatif.

Ça, c'est de l'absolu !

[marc_os]

Putain!

Tesla ne merde pas avec ses batteries et l'autonomie de ses véhicules, ils prennent ça au sérieux et délivrent bien plus qu'attendu!
Chapeau bas!

Bien pour ça que marc_os intervient sur ce sujet. Si un truc marche et que ce n'est pas d'Apple c'est qu'il y a un problème. Evident, non ?

Toujours le mot pour rire.
Sauf qu'il faudrait apprendre à lire ou ôter tes lunettes déformantes !
Je n'ai parlé ni Apple, ni Tesla !
Et si tu veux savoir le fond de ma pensée, le voici en ce qui concerne les véhicules électriques.
(En vérité je sais bien que t'en as rien à battre, pour preuve le commentaire que tu viens encore de pondre et qui est à classer à nouveau dans la catégorie "attaques personnelles gratuites". Visiblement, tu dois te sentir en infériorité pour insister aussi lourdement encore et encore alors que je ne t'ai pas adressé la parole.)

Donc :

Je ne suis pas super fan de l'idée des voitures électriques généralisées à cause du problème de l'impact environnemental à long terme pour produire tous les moteurs (cuivre*) et toutes les batteries dont on aurait besoin, mais dans certains environnements particuliers l'électrique a quand même du bon.
Je suis en effet tombé cette semaine sur un épisode de TopGear USA, et ils présentaient des moto-cross électriques d'un petit constructeur américain, dont les batteries sont développées par Tesla. Et bien faire de la moto-cross dans la nature sans faire de bruit ni polluer, là oui, c'est un exemple d'utilisation modérée** tout à fait approprié à mon avis.

(*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.
(**) le nombre de personne pratiquant la moto-cross est quand même très réduit par rapport à l'ensemble du parc automobile.

Ce message a été modifié par marc_os - 17 Apr 2018, 11:15.