Des visites des Apple Store comme sorties scolaires ?, Réactions à la publication du 09/04/2018

[zero]

J'aime les chats, la pêche, la chasse et surtout APPLE

C'est pas banal dis donc !

[Eagle Kiss]

Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !

+1000

La directrice, contrairement à ce qui se passe dans les écoles privées, ne peut évidemment pas refuser les élèves de son secteur, même perturbateurs.

Oui et non. Refuser un élève c'est s'assoir sur un revenu annuel non négligeable, même si celui si peut être considéré comme négligeable dans le fonctionnement d'une école privée qui est le plus souvent catholique.
Le fonctionnement du privé pourrait en surprendre plus d'un puisque contrairement à ce que pense la majorité des gens, l'ensemble des salariés (professeurs, directeur, pions, femmes ou hommes de ménage) est rémunéré par l'éducation nationale. La somme demandée aux parents ne couvre que l'entretien du bâtiment et les fournitures. Je parle des écoles privées de confession Catholique. Les autres, je ne sais pas.

Cela (me) pose deux problèmes :
Que le contribuable que nous sommes soit sollicité presque à son insu pour participer au financement du fonctionnement des écoles privées Catholique. ET la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, on en fait quoi ?
Et l'état d'esprit des parents qui eux pensent avoir payé de leurs poches le professeur de math, de français et qui de ce fait, les prennent pour leurs serviteurs. Il n'est pas rare, voir même récurrent, de voir des parents qui ne comprennent pas pourquoi leur progéniture n'a pas la moyenne ou redouble alors qu'ils payent demander des comptes aux professeurs.

Pour ce qui est de la baisse de niveau, il faut aussi savoir que le rectorat demande chaque année aux professeurs de remonter les notes du Bac après correction si celles ci sont jugées trop faibles. Ceci afin de redorer le blason de la région. C'est une des raisons pour laquelle il est plus facile d'avoir le Bac aujourd'hui.

Un beau mélange des genres qui conduit inévitablement à des fonctionnements pour le moins discutables.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 9 May 2018, 07:53.

[Jack the best]

Quand je parlais du refus d'inscription d'un élève par un directeur d'école privée, c'est juste une possibilité !
Mais dans le public, cela n'est pas possible pour un élève dépendant du secteur scolaire.

Par ailleurs, les écoles privées, souvent, présentent au bac leurs mauvais élèves en candidats libres, si bien qu'ils peuvent ensuite afficher des scores pharamineux au bac

Seules les écoles privées sous contrat ont leur personnel payé par l'E.N., c'est-à-dire par nos impôts et je suis bien d'accord que cela n'est pas normal !


Quant à otto87, heureusement qu'on peut bannir quelqu'un de ses lectures !

[yponomeute]

Quant à la baisse de niveau, on en parlait déjà "de mon temps" ! Les élèves ont d'autres connaissances que celles que nous avions à l'époque !

Ce n'est hélas pas un mythe, en tout cas au niveau de l'orthographe : http://cache.media.education.gouv.fr/file/...aire_658075.pdf

[Jack the best]

Personnellement, j'attribue une grosse partie de cette baisse au langage SMS, qui est heureusement banni sur MacBidouille.

Une autre partie peut sans doute être attribuée aux "journalistes sportifs" et autres commentateurs qui occupent les antennes à coup d'émissions spéciales au moindre fait divers.

N'entend-on pas constamment :

• Nantes a joué Bordeaux
• Le PSG a signé Di Maria
• l'emploi de dénoter au lieu de détonner
• …

liste évidemment non exhaustive !

Enfin, une partie de ces errements provient sans doute du parler "djeunnz" qui varie sans cesse et que les adultes emploient sans réfléchir…

[Sgt.Pepper]

Personnellement, j'attribue une grosse partie de cette baisse au langage SMS, qui est heureusement banni sur MacBidouille.

Je ne crois pas que ce soit le critère déterminant. C'est un long et vicieux processus qui vient de loin.

Juste pour se faire une meilleure idée de ce qu'était l'apprentissage de la langue, il y a un demi-siècle pour moi, en banlieue parisienne. C'est un exemple frappant. À peine installés... "Prenez vos cahiers !".

Je ne dis pas que tout, par la suite, est allé dans le mauvais sens, évidemment. Mais lorsqu'on (re)parle des fondamentaux...

[Eagle Kiss]

Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 9 May 2018, 09:02.

[Sgt.Pepper]

Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Certes, mais ce phénomène est surtout un facteur aggravant après le temps scolaire. Le correcteur orthographique vient combler des insuffisances déjà patentes.

Je prends soin, moi-même, de passer tous mes écrits à Antidote, sauf que ce dernier corrige quelques coquilles et ma "keyboard dyslexia", pas ma langue.

[yponomeute]

"Au dehors, les foins blondissaient prêts à mûrir", j'ai fait la même dictée environ dix ans plus tard C'est de Eugène Fromentin le texte. Je ne sais pas pourquoi j'ai toujours gardé cette phrase et son auteur en mémoire.

Ce message a été modifié par yponomeute - 9 May 2018, 09:10.

[SartMatt]

Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Là dessus, j'aurais tendance par expérience personnelle à penser le contraire.

À l'école et au collègue, j'étais nul en orthographe et en grammaire. Et pourtant, j'en ai bouffé du Bled... Mais ça voulait pas rentrer.

Puis est arrivé Internet, et avec lui les discussions écrites sur les forums, ICQ, AIM, MSN... Et mon orthographe s'est mises à progresser rapidement sans que je fasse d'effort particulier. Il me reste quelques problèmes aujourd'hui, mais globalement, même si j'avais à écrire une page sur papier, je serai relativement serein sur ma capacité à l'écrire sans trop de fautes.

Et je pense que c'est justement par l'usage des correcteurs orthographiques dans mes discussions sur Internet que j'ai petit à petit appris à corriger mes fautes.

La différence entre moi et la génération actuelle, je pense que c'est surtout que moi j'avais conscience d'avoir un problème d'orthographe, et j'avais appris l'importance de savoir bien écrire. Donc j'avais quand même une certaine envie de progresser, et c'est comme ça que sans vraiment m'en rendre compte, j'ai appris de mon correcteur.

Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

[yponomeute]

"Europe, Europe, Europe", tu ne serais pas le Général De Gaulle ?

Ce message a été modifié par yponomeute - 9 May 2018, 09:24.

[Sgt.Pepper]

"Au dehors, les foins blondissaient prêts à mûrir", j'ai fait la même dictée environ dix ans plus tard C'est de Eugène Fromentin le texte. Je ne sais pas pourquoi j'ai toujours gardé cette phrase et son auteur en mémoire.

Tant de choses concouraient à faire travailler notre imaginaire.

"Europe, Europe, Europe", tu ne serais pas le Général De Gaulle ?

J'écrivais ça tel un cabri sur ma chaise !

[Eagle Kiss]

Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Là dessus, j'aurais tendance par expérience personnelle à penser le contraire.

À l'école et au collègue, j'étais nul en orthographe et en grammaire. Et pourtant, j'en ai bouffé du Bled... Mais ça voulait pas rentrer.

Puis est arrivé Internet, et avec lui les discussions écrites sur les forums, ICQ, AIM, MSN... Et mon orthographe s'est mises à progresser rapidement sans que je fasse d'effort particulier. Il me reste quelques problèmes aujourd'hui, mais globalement, même si j'avais à écrire une page sur papier, je serai relativement serein sur ma capacité à l'écrire sans trop de fautes.

Et je pense que c'est justement par l'usage des correcteurs orthographiques dans mes discussions sur Internet que j'ai petit à petit appris à corriger mes fautes.

La différence entre moi et la génération actuelle, je pense que c'est surtout que moi j'avais conscience d'avoir un problème d'orthographe, et j'avais appris l'importance de savoir bien écrire. Donc j'avais quand même une certaine envie de progresser, et c'est comme ça que sans vraiment m'en rendre compte, j'ai appris de mon correcteur.

Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

Cépafo

Je suis en partie d'accord avec toi puisque j'ai à peu près la même problématique.

[Sgt.Pepper]

Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

Ces jeunes-là, ben... il sont appelés à devenir parents. C'est sûr que les enseignants n'auront qu'à bien se tenir, avec leur progéniture.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 9 May 2018, 09:45.

[LordJohnWhorfin]

Pourquoi la maîtresse a écrit "teub" dans la marge à gauche des arrosoirs? Quelle coquine.

[Jack the best]

Mes parents ont été mes inscrits instits ! (<--- bonjour la correction automatique !) lorsque les autres avaient 50 fois un mot ou une phrase à copier, le fils de l'inscrit instit avait le double.

Alors, arrivé au lycée en 6°(cela s'appelait comme ça, de mon temps !), j'ai toujours eu le premier prix d'orthographe jusqu'en 3°. Après quoi, il n'y avait plus de "composition" d'orthographe.

Je me souviens encore d'une élève qui au lieu de "fantasmagorique" avait écrit "fantasque ma gorille" !

La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?

Ce message a été modifié par Jack the best - 9 May 2018, 09:54.

[Sgt.Pepper]

Pourquoi la maîtresse a écrit "teub" dans la marge à gauche des arrosoirs? Quelle coquine.

C'était une bonne salope, faut dire. Faut que je retouve mes cahiers de cours d'éducation sexuelle, tiens !



C'était un tueur, ce Gotlieb.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 9 May 2018, 09:55.

[Jack the best]

C'étaient des cours magistraux ou des TP en petit groupe ?

[Sgt.Pepper]

C'étaient des cours magistraux ou des TP en petit groupe ?

C'était dans le sous-sol de la sacristie, pourquoi ?

Ma maitresse s'appelait Brigitte Laraie, si je me souviens bien.

[SartMatt]

Ces jeunes-là, ben... il sont appelés à devenir parents. C'est sûr que les enseignants n'auront qu'à bien se tenir, avec leur progéniture.

Pire : certains d'entre eux sont amenés à devenir... enseignants.

Et forcément, vues les conditions de travail et le niveau de rémunération des enseignants en France, c'est plus une carrière qui attire les meilleurs éléments...

Il y a quelques années, une étude avait établi une corrélation entre l'évolution du classement PISA d'un pays et le différentiel de revenu entre enseignant et avocat ou médecin. Dans les pays qui remontaient en flèche au classement, les enseignants gagnent mieux leur vie que des avocats...

En France, un enseignant débute sa carrière à peine au dessus de 20 k€ brut, c'est pas beaucoup plus que le SMIC (18 k€)... Ça monte heureusement rapidement au bout d'un an avec la titularisation, mais après, ça ralenti et il faut aujourd'hui plus de quinze ans pour atteindre les 30 k€... Un Bac+5 dans le privé, ça peut "facilement" avoir plus que ça dès son début de carrière (et en province... à Paris c'est encore bien plus)... Dans une boîte sous convention collective de la métallurgie par exemple, un cadre débutant a 29 k€. Et à 15 ans d'ancienneté, c'est 45 k€. Du coup, n'entrent aujourd'hui dans l'enseignement que ceux qui ont vraiment une vocation très forte et ceux qui n'ont pas réussi à avoir mieux...

Ce message a été modifié par SartMatt - 9 May 2018, 10:18.

[Papalou]

Je vois que cette discussion a quelque peu glissé…


Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.
La grammaire permet la compréhension des ressorts de l'orthographe.
J'ai été effaré de voir le peu de cas qui était fait de la grammaire lorsque mes enfants sont passés en primaire. A des années lumières de ce qui nous était enseigné quelques décennies plus tôt.

[Sgt.Pepper]

Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.

Évidemment.

Et, partant de là, la structure de la langue, ses invariants, ses variables... puis l'exercice pratique de son usage dans le mode narratif descriptif ou romanesque, puis l'expression sensible et poétique... puis la nécessité de la diversité dans le vocabulaire... les synonymes, leur utilisation contextualisée... etc. Et l'orthographe en devient d'une [presque] facilité, une récréation !

Si tout cela est appuyé par une logique de répétition (exercices et dictées récurrentes), ça "rentre", comme on dit. Et c'est pour la vie.

On me rétorquera que tout cela n'est pas indispensable à la perception des concepts. C'est vrai.

Mais à quoi sert de disposer de facultés conceptuelles si on est embarrassé pour les exprimer, faute de structure langagière et de vocabulaire ?

[Eagle Kiss]

Mais à quoi sert de disposer de facultés conceptuelles si on est embarrassé pour les exprimer, faute de structure langagière et de vocabulaire ?

Ça s'applique à peu près à tout. En musique, tu peux avoir l'oreille musicale, si tu ne sais pas joué d'un instrument, c'est pas facile à exprimer.

[yponomeute]

Je vois que cette discussion a quelque peu glissé…


Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.
La grammaire permet la compréhension des ressorts de l'orthographe.
J'ai été effaré de voir le peu de cas qui était fait de la grammaire lorsque mes enfants sont passés en primaire. A des années lumières de ce qui nous était enseigné quelques décennies plus tôt.

La pratique de l'écriture dès le plus jeune âge pour acquérir des automatismes dans le "geste graphique" est également importante. Il y a une étude faite au Québec sur ce sujet : https://journals.openedition.org/reperes/974

[Guest_anonym_d019ede3_*]

C'était dans le sous-sol de la sacristie, pourquoi ?

Ma maitresse s'appelait Brigitte Laraie, si je me souviens bien.

Ça m'a rappelé une vieille blague:

La différence entre la mort et l'amour:
La mort c'est l'arrêt du cœur, et l'amour c'est la raie du c**

La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?

Pas nécessairement même si ça peut jouer pour beaucoup.

=> Dense K ci nom je C pu écrir

[SartMatt]

La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?

Ça dépend de quels livres aussi : http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/6lens...rrrrr-1er-livre

[Jack the best]

L'Autonome de Solidarité Laïque redonne les règles régissant les relations enseignement/entreprises :

https://www.autonome-solidarite.fr/articles...ents-scolaires/

[DefKing]

L’éducation nationale met « en stand-by » les sorties scolaires chez Apple et Microsoft (Publicité pour Le Monde)
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/20...8ckektIEBOyw.99

AMHA, il vont trouver que seul une dizaine de classes dans toute la France a fait ce genre de sorties scolaires, autorisées par les parents des élèves, rappelons-le.
Publicité pour Le Monde