IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> Disparition de 558 Go de données, Maintenance avortée avec Onyx
Options
jl.obach
posté 22 Jul 2018, 13:50
Message #1


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 29
Inscrit : 6 Oct 2004
Membre no 24 790



Bonjour,

Suite à une coupure de courant en plein opération de maintenance avec Onyx j'ai 558 Go de données qui ont "disparues". Physiquement elles sont toujours là dixit "utilitaire de disque" et cmd+I mais aucun dossier n'apparait.

J'ai crée une partition avec un système (13.6) pour pouvoir travailler j'ai donc essayé à nouveau Onyx, le redémarrage a duré 20 mn, je pensais donc que le système mettait de l'orde mais rien n'a changé.

Mes données sont sauvegardées dans "Time Machine" mais je ne peux y accéder à partir de la nouvelle partition et cerise sur le gâteau mes application ne sont pas sauvegardées.

Quelqu'un aurait-il une idée

Merci d'avance.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulf64
posté 22 Jul 2018, 15:03
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 937
Inscrit : 6 Aug 2012
Lieu : Suisse fr
Membre no 178 042



Tente de démarrer sur le DDE de Time Machine et à partir des Utilitaires MacOS re-installe le système à partir de la sauvegarde TM.
Il faudra peut-être réparer le disque avec Utilitaires disque avant, voire le formater.


--------------------
Mes OS: Ventura, - Catalina - Win10 - Android 14
Matos: Mac mini14,3 - Mac mini7,1 - Ultrabook - Galaxy S23 - SmartTV - Nvidia Shield
Récup pr lecture journaux au pt.déj: MBA 3,2 / 2010/ 2+128Go / 10.13.6
Périfs: NAS QNAP - Imprimantes réseau: Brother MFC-9330CDW et DCP-L2550DN
LAN: Ethernet Gigabit cat 6 - WiFi 6 Mesh Orbi - Pont CPL Devolo de 50m
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_anonym_d019ede3_*
posté 22 Jul 2018, 17:17
Message #3





Guests






Citation (Ulf64 @ 22 Jul 2018, 16:03) *
Tente de démarrer sur le DDE de Time Machine et à partir des Utilitaires MacOS re-installe le système à partir de la sauvegarde TM.
Il faudra peut-être réparer le disque avec Utilitaires disque avant, voire le formater.

Je crois que sur High Sierra on ne peut plus démarrer sur disque un Time Machine.

Perso dans un tel cas je commencerais par faire un clone du disque, depuis un autre volume j'installerais le système pour ensuite faire une récupération des données depuis TM.

Concernant le disque affecté, une réparation via DiskWarrior peut rétablir les choses, je pense.

Si des données sensibles ne sont pas sur le TM, et que la réparation s'avère infructueuse, il faudra voir pour une récupération à l'aide de DATA Rescue par exemple. Par contre il ne faut rien installer ou écrire sur ce disque lui même en attendant ça.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 22 Jul 2018, 17:18.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat94
posté 22 Jul 2018, 20:38
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 721
Inscrit : 28 Nov 2015
Lieu : Somme
Membre no 197 274



Bonjour,

Un petit rappel:

Avant de faire une maintenance, d'abord une sauvegarde complète d'ailleurs Onyx loe précise bien, un clone CCC est toujours utile pour ces cas un peu gênants .

Questions, on parle d'une partition HSF+ ou d'un container APFS ?


--------------------
MacPro 7.1/5.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeanjd63
posté 22 Jul 2018, 21:01
Message #5


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 698
Inscrit : 15 Nov 2007
Lieu : Auvergne-Rhône-Alpe.
Membre no 99 922



Citation (jl.obach @ 22 Jul 2018, 14:50) *
Bonjour,

Suite à une coupure de courant en plein opération de maintenance avec Onyx j'ai 558 Go de données qui ont "disparues". Physiquement elles sont toujours là dixit "utilitaire de disque" et cmd+I mais aucun dossier n'apparait.

J'ai crée une partition avec un système (13.6) pour pouvoir travailler j'ai donc essayé à nouveau Onyx, le redémarrage a duré 20 mn, je pensais donc que le système mettait de l'orde mais rien n'a changé.

Mes données sont sauvegardées dans "Time Machine" mais je ne peux y accéder à partir de la nouvelle partition et cerise sur le gâteau mes application ne sont pas sauvegardées.

Quelqu'un aurait-il une idée

Merci d'avance.


Salut.

Depuis la nouvelle installation si tu lances l'assistant de migration (Applications/Utilitaires), tu n'as pas la possibilité de récupérer tes données depuis Time Machine ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frankie00
posté 22 Jul 2018, 21:01
Message #6


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 947
Inscrit : 22 Dec 2011
Lieu : Paris
Membre no 173 181



Pour ça que je n'utilise jamais Onyx, parce qu'il te demande le MDP d'emblée et tu sais pas ce qu'il fait après.
D'autres logiciels genre Cocktail le font aussi mais tu sais à peu près ce qu'ils font. En tout cas hélas quelque plaintes à propos d'Onyx sur le Web, justement dans des cas comme ça: dommage.
Mais si tes données physiques sont toujours là tu as de grandes chances de les récupérer.


--------------------
¶ Mon blog informatique est la Vague en Creux
¶ MacBook Pro de 2021 avec OS 14.4 Sonoma, 13 pouces, 16 Go de mémoire RAM, processeur M1, SSD de 500Go
¶ Autre MacBook Pro de 2015 avec OS 10.14.5 Mojave 15 pouces Retina, 16 Go de mémoire RAM, processeur quadri-core 2.5 GHz Intel Core , double carte graphique et SSD 512 Go
Nous sommes 2 sur ce site: Jean Pass & Dem Eilleur qui vous saluons bien !“
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baradal
posté 22 Jul 2018, 21:39
Message #7


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 624
Inscrit : 25 Nov 2006
Lieu : Arda 🌍
Membre no 73 852



Citation (frankie00 @ 22 Jul 2018, 22:01) *
Pour ça que je n'utilise jamais Onyx, parce qu'il te demande le MDP d'emblée et tu sais pas ce qu'il fait après.
En tout cas hélas quelque plaintes à propos d'Onyx sur le Web, justement dans des cas comme ça: dommage.


La coupure de courant n'a pas du aider non plus wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 23 Jul 2018, 06:43
Message #8


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



Après une coupure de courant je fais toujours un petit passage avec DiskWarrior pour voir (et réparer) s'il n'y a pas de problème… (avant le 10.12 je lançais un coup d'AppleJAck au redémarrage…)

j'ai très très… rarement utilisé Onyx, jamais en tout automatique…


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeanjd63
posté 23 Jul 2018, 07:15
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 698
Inscrit : 15 Nov 2007
Lieu : Auvergne-Rhône-Alpe.
Membre no 99 922



C'est sûr qu'une coupure de courant peut être fatale pour les données voire pour le matériel.
A mon avis Onyx, très bon produit, n'est pas en cause.

Si la réparation des données n'est pas efficace, la seule méthode possible si une sauvegarde Time Machine existe est de repartir depuis celle-ci si le disque est encore valide.

2 méthodes possibles :

1) Démarrer depuis le DDE TM -> Touche ALT au démarrage, puis en pseudo mode Recovery reformater le disque et restaurer les données et le système.
2) Faire une installation vierge depuis le mode Recovery internet (cmd+alt+r lors du boot) puis en fin de réinstallation récupérer les données depuis la sauvegarde TM.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sgt.Pepper
posté 23 Jul 2018, 08:09
Message #10


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 606
Inscrit : 10 Feb 2011
Membre no 164 526



Citation (Hi_RAM @ 23 Jul 2018, 07:43) *
j'ai très très… rarement utilisé Onyx, jamais en tout automatique…

J'ai toujours utilisé ONYX. Sur toutes mes machines depuis des années. Je n'ai jamais eu le moindre souci, ni la moindre ombre à propos de quoi que ce soit. C'est une application qui a fait ses preuves depuis longtemps et je trouve ça fort de café qu'à l'occasion d'une coupure de courant on incimine l'application.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frankie00
posté 23 Jul 2018, 08:09
Message #11


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 1 947
Inscrit : 22 Dec 2011
Lieu : Paris
Membre no 173 181



A mon avis tu devrais l'amener chez le réparateur tout de suite car eux savent comment récupérer des données effacées par erreur et elles emblent toujours présentes sur ton disque d'après ce que tu dis.
Bonne chose, très bonne même...
sinon tu risques de faire une manip' qui efface cette fois définitivement les données, de façon physique.
Enfin moi, c'est ce que je ferais: surtout quasiment 600 Go de données.

qu'est-ce que tu as là-dedans ? La preuve que Kennedy a bien été assassiné par les services secrets US ?


--------------------
¶ Mon blog informatique est la Vague en Creux
¶ MacBook Pro de 2021 avec OS 14.4 Sonoma, 13 pouces, 16 Go de mémoire RAM, processeur M1, SSD de 500Go
¶ Autre MacBook Pro de 2015 avec OS 10.14.5 Mojave 15 pouces Retina, 16 Go de mémoire RAM, processeur quadri-core 2.5 GHz Intel Core , double carte graphique et SSD 512 Go
Nous sommes 2 sur ce site: Jean Pass & Dem Eilleur qui vous saluons bien !“
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 23 Jul 2018, 08:29
Message #12


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



Citation (Sgt.Pepper @ 23 Jul 2018, 09:09) *
Citation (Hi_RAM @ 23 Jul 2018, 07:43) *
j'ai très très… rarement utilisé Onyx, jamais en tout automatique…

J'ai toujours utilisé ONYX. Sur toutes mes machines depuis des années. Je n'ai jamais eu le moindre souci, ni la moindre ombre à propos de quoi que ce soit. C'est une application qui a fait ses preuves depuis longtemps et je trouve ça fort de café qu'à l'occasion d'une coupure de courant on incimine l'application.



Question d'habitude wink.gif AppleJack faisait ce dont j'avais besoin très bien…


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Panta
posté 23 Jul 2018, 08:57
Message #13


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 796
Inscrit : 24 Dec 2006
Lieu : "Over The Rainbow"
Membre no 76 401



Mes postes de travail et box sont sur onduleurs. Et c'est bien pratique smile.gif
Quand à Onyx, j'ai toujours dis le grand mal que je pensais de ce genre d'outils qui sont une vue "windowsienne" dee la maintenance et du "besoin d'optimization" - Le terminal fait à peu près tout ce que tu lui demandes smile.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 23 Jul 2018, 09:00.


--------------------
- Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- Macbook Pro TouchBar 15.4" T1 - 512GB/core i7@2,7Ghz - A VENDRE - Clavier neuf et batterie neuve, changés début 2023 (Garanti 6 mois) - SSD Samsung nVme toujours à 2,5GB/s - Gris sidéral
- Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8
- Fbx Delta Devialet
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sgt.Pepper
posté 23 Jul 2018, 09:08
Message #14


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 606
Inscrit : 10 Feb 2011
Membre no 164 526



Citation (_Panta @ 23 Jul 2018, 09:57) *
Quand à Onyx, j'ai toujours dis le grand mal que je pensais de ce genre d'outils qui sont une vue "windowsienne" dee la maintenance et du "besoin d'optimization" - Le terminal fait à peu près tout ce que tu lui demandes smile.gif

Tu as raison, mais je vais te faire un aveu...

Je suis tellement scotché sur mon taf que je fais comme lors d'un long trajet en bagnole, dès que je sens une petite raideur dans la nuque : je fais un stop à la station service suivante. Sur mon Mac, je lance Onyx et vais me faire un kawa. smile.gif
(en plus, c'est vrai !)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeanjd63
posté 23 Jul 2018, 09:17
Message #15


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 698
Inscrit : 15 Nov 2007
Lieu : Auvergne-Rhône-Alpe.
Membre no 99 922



Onyx est un très bon produit, il suffit de s'en servir en bonnet seyant biggrin.gif

Perso je l'ai acheté (merci au développeur) et j'en suis très contant. Contrairement aux CleanMyMac et autres joyeusetés il ne m'a jamais fait de blagues. smile.gif

Je trouve assez fort de roquefort d'attaquer un produit suite à une coupure électrique.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benzebut
posté 23 Jul 2018, 09:42
Message #16


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 594
Inscrit : 5 Mar 2003
Lieu : Ville de Notre-Dame
Membre no 6 523



Citation (Hi_RAM @ 23 Jul 2018, 07:43) *
j'ai très très… rarement utilisé Onyx, jamais en tout automatique…

Comme beaucoup, j'utilise très souvent Onyx, simplement parce qu'il fait très exactement les maintenances attendues et proprement ! En plus, il ne fait que regrouper les tâches faites en veille par macOS, qui sont réalisées normalement la nuit par le système. wink.gif

Dans le cas présent, c'est la coupure de courant qui a empêché l'indexation complète de macOS et a abimé l'arborescence. Après une sauvegarde, un bon nettoyage devrait rétablir cela, sauf s'il y a eu dommage matériel de la configuration...


--------------------
Sur iMac Pro (fin-2017) en Xeon 8 coeurs à 3.2 GHz / 32 Go Ram / Radeon Pro Vega 56 8 Go / 1 To SSD
Sous macOS 10.14.6 (Mojave) à jour et en réseau Wifi 6 avec une boite Fibre

Nostalgique de l'Apple IIgs ? Un petit émulateur : www.casags.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 23 Jul 2018, 11:21
Message #17


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



N'éteignant jamais mes Mac… les maintenances se font automatiquement wink.gif


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ulf64
posté 23 Jul 2018, 13:38
Message #18


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 3 937
Inscrit : 6 Aug 2012
Lieu : Suisse fr
Membre no 178 042



Citation (Hi_RAM @ 23 Jul 2018, 12:21) *
N'éteignant jamais mes Mac… les maintenances se font automatiquement wink.gif

T'est sûr ? T'as vérifié ?
Pour économiser de l'énergie (batterie) Apple ne se gène pas de bloquer des fonctions basiques d'UNIX et de retirer le jus aux applications qui ne sont pas en avant-plan.


--------------------
Mes OS: Ventura, - Catalina - Win10 - Android 14
Matos: Mac mini14,3 - Mac mini7,1 - Ultrabook - Galaxy S23 - SmartTV - Nvidia Shield
Récup pr lecture journaux au pt.déj: MBA 3,2 / 2010/ 2+128Go / 10.13.6
Périfs: NAS QNAP - Imprimantes réseau: Brother MFC-9330CDW et DCP-L2550DN
LAN: Ethernet Gigabit cat 6 - WiFi 6 Mesh Orbi - Pont CPL Devolo de 50m
Go to the top of the page
 
+Quote Post
castor74
posté 23 Jul 2018, 13:44
Message #19


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 380
Inscrit : 1 Apr 2004
Lieu : 74
Membre no 17 041



Citation (_Panta @ 23 Jul 2018, 09:57) *
Mes postes de travail et box sont sur onduleurs. Et c'est bien pratique smile.gif

Pareil. Chez moi, dès qu'une mouche se pose sur un fil, paf! coupure de jus. Des fois, ça arrive 5 fois par jour. Alors ras le bol, j'ai mis des onduleurs. huh.gif


--------------------
Apprentissage typo plomb en 1973 ;-) - PAO pro pendant 27 ans (début sur CRTronic 200) - Sur Mac depuis 1989 (Mac IIx jusqu'à PPC G5 2 x 2.3 Ghz) • Matériel perso: iMac Intel Core 2 Duo 20" - OS X 10.6.8 et El Capitan - CS2.3 - LiveBox Sagem • iMac DV 400 - OS 9.1 • iBook G3 Graphite - OS 9.2/10.2.8 • MacBook 13" OS 10.6.8 | Photo: Nikon D90 - 18-200 VR II - VR 105 Macro f:2.8 - Micro Nikkor 60 mm f:2.8 - Mon site mycologique
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 23 Jul 2018, 15:25
Message #20


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



Citation (Ulf64 @ 23 Jul 2018, 14:38) *
Citation (Hi_RAM @ 23 Jul 2018, 12:21) *
N'éteignant jamais mes Mac… les maintenances se font automatiquement wink.gif

T'est sûr ? T'as vérifié ?
Pour économiser de l'énergie (batterie) Apple ne se gène pas de bloquer des fonctions basiques d'UNIX et de retirer le jus aux applications qui ne sont pas en avant-plan.


-- End of daily output --

Sun Jul 22 18:06:34 CEST 2018



-- End of weekly output --

Sun Jul 22 06:01:42 CEST 2018



-- End of monthly output --

Mon Jul 9 20:54:54 CEST 2018

wink.gif



--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uzboxberg
posté 23 Jul 2018, 16:27
Message #21


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 14 576
Inscrit : 13 May 2005
Membre no 39 087



je peux me tromper mais les scripts de maintenance (que Onyx exécute à la demande ou qui s'exécutent automatiquement la nuit) ne peuvent pas endommager la structure de fichiers (qui elle, est juste "vérifiée").
Onyx peut être utile pour plein de choses, je l'utilise notamment pour vider les diverses caches, et avant HS il pouvait aussi réparer les autorisations (ce que UD ne faisait plus).En revanche, on doit impérativement utiliser la bonne version pour l'OS donné.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Panta
posté 23 Jul 2018, 17:17
Message #22


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 796
Inscrit : 24 Dec 2006
Lieu : "Over The Rainbow"
Membre no 76 401



Citation (castor74 @ 23 Jul 2018, 14:44) *
Citation (_Panta @ 23 Jul 2018, 09:57) *
Mes postes de travail et box sont sur onduleurs. Et c'est bien pratique smile.gif

Pareil. Chez moi, dès qu'une mouche se pose sur un fil, paf! coupure de jus. Des fois, ça arrive 5 fois par jour. Alors ras le bol, j'ai mis des onduleurs. huh.gif

La raison principale pour moi c’est que j’ai des sauts de tension qui passe de 200 à 250V.
Un petit onduleur pas cher, payé une cinquantaine d’euros que j’ai depuis au moins 15 ans et qui ne pose pas de soucis particulier


--------------------
- Macbook Pro M1 Pro 16.2"
- Macbook Pro TouchBar 15.4" T1 - 512GB/core i7@2,7Ghz - A VENDRE - Clavier neuf et batterie neuve, changés début 2023 (Garanti 6 mois) - SSD Samsung nVme toujours à 2,5GB/s - Gris sidéral
- Macbook Air 13,3" core i5 - iMac 27" core i5 - iPhone14 - Apple Watch 8
- Fbx Delta Devialet
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ch21
posté 23 Jul 2018, 20:15
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 12 334
Inscrit : 4 Nov 2003
Lieu : 21000 ou 22740
Membre no 11 306



Onyx est suffisamment utilisé pour ne pas être en cause dans ton cas…
En revanche, j'ai dans l'idée que le catalogue de ton disque a pris un bon coup.

Et là, ni Onyx ni l'Utilitaire de disque ne peuvent te tirer d'affaire.

Faut passer par un logiciel (payant) capable de retrouver tes petits.
Je pense bien entendu à DiskWarrior, mais j'ai testé il y a peu le dernier TechTool Pro qui est peut être moins cher ?


--------------------
de l'Apple IIGS (1987) en GS/OS System 6.0.1 au MBP (2012) en Mojave et Mac Mini I7 (2012) en Mojave et Ventura avec OCLP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 23 Jul 2018, 21:12
Message #24


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



Citation (ch21 @ 23 Jul 2018, 21:15) *
Je pense bien entendu à DiskWarrior, mais j'ai testé il y a peu le dernier TechTool Pro qui est peut être moins cher ?


Avec TechTool si tu veux les dernières mises à jour il faut maintenant passer une fois ou deux par an à la caisse… sad.gif wink.gif j'attends donc de le voir dans des bundles de logiciels c'est (ou c'était) beaucoup plus économique… pour DiskWarrior c'est assez rare…

Tout comme DiskWarrior j'ai acheté ce logiciel il y a une trentaine d'années… (un peu avant je leur avais acheté une carte de test pour mon II FX…)


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_anonym_d019ede3_*
posté 24 Jul 2018, 01:27
Message #25





Guests






Onyx = juste une interface pour des commandes terminal.

Diskwarrior ben un groupement de commandes notamment unix, mais pas que, et bien plus efficace que l'utilitaire de disques. Data rescue ou autre analyseur de surface, bien c'est le retour des usagers qui le font lorsque le disque n'a plus de directory par exemple…

En bref, avant de critiquer ces interfaces faudrait déjà maitriser le terminal. (ou s'abstenir de com)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 19th April 2024 - 15:24