Les fabricants de mémoire inquiets de la volonté de la Chine d'investir leur business, Réactions à la publication du 29/05/2017

[Lionel]

La Chine cherche par tous les moyens à se lancer dans la production de mémoires, DRAM dans un premier temps et Flash plus tard.
Cette volonté très forte passe par de gros investissements en infrastructures mais aussi en débauchant nombre d'ingénieurs spécialisés. Ces derniers temps nombre d'entre eux ont été débauchés de Taïwan. Cela rend les fabricants de DRAM déjà installés très nerveux, surtout que certains ingénieurs seraient partis avec dans leurs bagages des tas de documents confidentiels, ce qui a d'ailleurs déclenché nombre d'enquêtes judiciaires à ce sujet.
Ils craignent que la production massive de mémoire en Chine ne vienne provoquer une surabondance de cette dernière, ce qui provoquerait un effondrement des prix et à terme la fermeture de nombre d'usines ailleurs dans le monde.
C'est pour éviter que ce genre de choses n'arrive que les enchères ne cessent de grimper pour le rachat de la division mémoire de Toshiba actuellement en vente. Tous craignent que des investisseurs chinois ne mettent la main dessus et avec elle sur des brevets et des accords de licence.
C'est en effet le second plus gros problème pour la Chine actuellement. Elle doit acquérir un nombre très important de licences sur des tas de brevets pour produire de la DRAM. Cela prendra du temps mais elle ne veut pas en perdre.

Si dans un premier temps une guerre des prix entrainera une baisse bienvenue pour les consommateurs, on peut craindre qu'à terme la Chine ne fasse à la DRAM ce qu'elle a fait avec les terres rares. Pour rappel, elle a commencé à en commercialiser à très bas coût, ce qui a provoqué la fermeture de l'essentiel des sites de production ailleurs dans le monde, avant de refaire monter les prix et même mettre en place des quotas d'exportation pour favoriser son industrie locale et ralentir celle des autres pays comme le Japon ou la Corée du Sud.

Lien vers le billet original

[iAPX]

La Chine est un pays souverain qui a des volontés hégémoniques et n'hésite effectivement pas à fermer ses frontières, à taxer aux frontières, à imposer des restrictions sur la création de société sur son sol, à interdire ls sociétés étrangères d'échanger sans représentation locale (et quelque-fois à 51% aux mains de pantins du gouvernement ou du parti) : la Chine agit pour son intérêt.

Moi je ne leur reproche pas cela, je suis juste choqué de voir d'autres pays agir contre leurs propres intérêts au nom de dogmes...

[__otto__]

Le libre échange des marchandises et des gens (travailleurs détachés ), c'est la garantie de faire baiser le niveau de vie des pays riches. Il faut pas se plaindre après de voir sa boite fermer, son boulot se précariser voir s'uberiser, c'est la logique même du "libre échange(isme)" pour en revenir au dogme. Et comme tu le soulignes, les pays qui en profitent comme les USA et la Chine posent des limites et des taxes a l'importation quand ça les arrangent...

Moi je ne leur reproche pas cela, je suis juste choqué de voir d'autres pays agir contre leurs propres intérêts au nom de dogmes...

Les pays européens

[Fafnir]

A propos des terres rare on peut rappeler que les gisements hors de Chine sont les modules près des séparations de dérive des continents au fond des océans, donc réservé pour les pays avec cette technologie.

Pour la mémoire Apple a montré dans le Mac book pro qu'il est possible de réduire fortement l'encombrement tout en améliorant la vitesse d'accès sauf que c'est vendu pour le moment à prix premium pour payer la recherche.

[__otto__]

Pour la mémoire Apple a montré dans le Mac book pro qu'il est possible de réduire fortement l'encombrement tout en améliorant la vitesse d'accès sauf que c'est vendu pour le moment à prix premium pour payer la recherche.

Vu le pognon sur le compte d'Apple, je pense que ça couvre un tout petit peu plus que "payer la recherche"
Exemple 2015 :" Mais ses dépenses représentent tout de même 3,45 % de ses ventes"

[Morphus]

Les Européens pensent qu'ils vivent dans un monde de bisounours

[Gallows Pole]

REPONSE AUX POSTS PLUS HAUT

Et nous avons fait l'erreur de faire le mauvais choix de Président il y a deux semaines en plus ! Alors que, comme la Chine nous aurions pu faire le choix de la souveraineté et du retour à la prospérité...
Vache... on est des vrais bisounours :-(

Faisons comme la Chine et comme les Etats-Unis.

Et une fois que la France, redevenue souveraine et enfin sortie de l'Europe qui l'empoisonne, forte de son industrie à couper le souffle et de son immense marché de 60 millions de personnes, elle va imposer tous les produits en provenance de l'extérieur super fort pour protéger son marché local. Les importations vont s'arrêter. Les exportations vont exploser.

Parce que, bien entendu, les pauvres chinois et américains vont s'empresser de changer leur mentalité pour accommoder la France...
- Ce serait tellement con de se passer des services d'un pays qui est tellement important et qui a tant à offrir !
- Rendez-vous compte un marché de 60 milliards de personnes... et une production de camembert à tomber par terre.
- Euh... Non. Pas 60 milliards. 60 millions.
- 60 millions ? Mais alors on s'en fout ! On leur vend plus rien. Et leurs mesures de rétorsion commerciale on s'en fout ! Ils ont besoin de nous et pas nous d'eux !

La Chine peut se permettre sa politique souverainiste et protectionniste qui ne cadre pas avec la "mondialisation" parce qu'elle dispose de 1,4 milliards d'habitants et d'un territoire qui lui permet de faire ce qu'elle veut et surtout d'un gouvernement qui se contrefout que sa population ait l'eau courante et l'électricité.
Idem pour les USA.

Comme je le disais : faisons comme la Chine. 1,4 milliards d'habitants qui vivent dans le luxe, le calme et la volupté...

En matière de bisounourserie !

Alors je dis pas qu'il faut laisser faire. Mais il faudrait revenir non pas sur 10 ou 20 ans d'histoire, mais sur 3 siècles (et encore). Et peut -être même à l'invention de la monnaie et de la finance.

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 29 May 2017, 05:50.

[Hebus]

Une petite chansonnette ce matin ?

...
Du passé faisons table rase
Debout l'esclave, debout !
...

Ce message a été modifié par Hebus - 29 May 2017, 06:45.

[Lionel]

Pour la mémoire Apple a montré dans le Mac book pro qu'il est possible de réduire fortement l'encombrement tout en améliorant la vitesse d'accès sauf que c'est vendu pour le moment à prix premium pour payer la recherche.

A moins de réduire la taille de l'écran, la consommation de ces terres rares ne baisse pas réellement. Ce n'est pas l'aluminium ou l'acier qui sont en pénurie, loin de là.

[amike]

REPONSE AUX POSTS PLUS HAUT

Et nous avons fait l'erreur de faire le mauvais choix de Président il y a deux semaines en plus ! Alors que, comme la Chine nous aurions pu faire le choix de la souveraineté et du retour à la prospérité...
Vache... on est des vrais bisounours :-(

Faisons comme la Chine et comme les Etats-Unis.

Et une fois que la France, redevenue souveraine et enfin sortie de l'Europe qui l'empoisonne, forte de son industrie à couper le souffle et de son immense marché de 60 millions de personnes, elle va imposer tous les produits en provenance de l'extérieur super fort pour protéger son marché local. Les importations vont s'arrêter. Les exportations vont exploser.

Parce que, bien entendu, les pauvres chinois et américains vont s'empresser de changer leur mentalité pour accommoder la France...
- Ce serait tellement con de se passer des services d'un pays qui est tellement important et qui a tant à offrir !
- Rendez-vous compte un marché de 60 milliards de personnes... et une production de camembert à tomber par terre.
- Euh... Non. Pas 60 milliards. 60 millions.
- 60 millions ? Mais alors on s'en fout ! On leur vend plus rien. Et leurs mesures de rétorsion commerciale on s'en fout ! Ils ont besoin de nous et pas nous d'eux !

La Chine peut se permettre sa politique souverainiste et protectionniste qui ne cadre pas avec la "mondialisation" parce qu'elle dispose de 1,4 milliards d'habitants et d'un territoire qui lui permet de faire ce qu'elle veut et surtout d'un gouvernement qui se contrefout que sa population ait l'eau courante et l'électricité.
Idem pour les USA.

Comme je le disais : faisons comme la Chine. 1,4 milliards d'habitants qui vivent dans le luxe, le calme et la volupté...

En matière de bisounourserie !

Alors je dis pas qu'il faut laisser faire. Mais il faudrait revenir non pas sur 10 ou 20 ans d'histoire, mais sur 3 siècles (et encore). Et peut -être même à l'invention de la monnaie et de la finance.

A+

1/ Vous confondez protectionnisme et autarcie.
Et non, avoir une ambition stratégique économique ne veut pas dire appliquer une économie de guerre et d'ersatz.

2/ La Corée du Sud. 50 millions d'habitants. Surface ? 100 000 km2... Des marques fortement protégées et non vendue au vent.
Et non, la France ne serait pas nue et fragile si elle gagnait en souverainisme et autonomie.

3/ Allez voir sur Google et tapez les mots Allemagne et mercantilisme.
Et non, les Allemands n'y ont pas renoncé "depuis le début du XXème siècle" !

[Ze Clubbeur]

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Et nous avons fait l'erreur de faire le mauvais choix de Président il y a deux semaines en plus ! Alors que, comme la Chine nous aurions pu faire le choix de la souveraineté et du retour à la prospérité...
Vache... on est des vrais bisounours :-(

Faisons comme la Chine et comme les Etats-Unis.

Et une fois que la France, redevenue souveraine et enfin sortie de l'Europe qui l'empoisonne, forte de son industrie à couper le souffle et de son immense marché de 60 millions de personnes, elle va imposer tous les produits en provenance de l'extérieur super fort pour protéger son marché local. Les importations vont s'arrêter. Les exportations vont exploser.

Parce que, bien entendu, les pauvres chinois et américains vont s'empresser de changer leur mentalité pour accommoder la France...
- Ce serait tellement con de se passer des services d'un pays qui est tellement important et qui a tant à offrir !
- Rendez-vous compte un marché de 60 milliards de personnes... et une production de camembert à tomber par terre.
- Euh... Non. Pas 60 milliards. 60 millions.
- 60 millions ? Mais alors on s'en fout ! On leur vend plus rien. Et leurs mesures de rétorsion commerciale on s'en fout ! Ils ont besoin de nous et pas nous d'eux !

La Chine peut se permettre sa politique souverainiste et protectionniste qui ne cadre pas avec la "mondialisation" parce qu'elle dispose de 1,4 milliards d'habitants et d'un territoire qui lui permet de faire ce qu'elle veut et surtout d'un gouvernement qui se contrefout que sa population ait l'eau courante et l'électricité.
Idem pour les USA.

Comme je le disais : faisons comme la Chine. 1,4 milliards d'habitants qui vivent dans le luxe, le calme et la volupté...

En matière de bisounourserie !

Alors je dis pas qu'il faut laisser faire. Mais il faudrait revenir non pas sur 10 ou 20 ans d'histoire, mais sur 3 siècles (et encore). Et peut -être même à l'invention de la monnaie et de la finance.

A+

Rien de plus à ajouter

[la philoche]

Pour la mémoire Apple a montré dans le Mac book pro qu'il est possible de réduire fortement l'encombrement tout en améliorant la vitesse d'accès sauf que c'est vendu pour le moment à prix premium pour payer la recherche.

A moins de réduire la taille de l'écran, la consommation de ces terres rares ne baisse pas réellement. Ce n'est pas l'aluminium ou l'acier qui sont en pénurie, loin de là.

Il ne faut pas se tromper sur les terres rares : ce n'est pas de la terre et elles ne sont pas rares. Elles sont juste extrêmement polluantes à extraire.
Je pense que le fait de délocaliser leur production en Chine arrange bien les européens .

[iAPX]

Pour la mémoire Apple a montré dans le Mac book pro qu'il est possible de réduire fortement l'encombrement tout en améliorant la vitesse d'accès sauf que c'est vendu pour le moment à prix premium pour payer la recherche.

A moins de réduire la taille de l'écran, la consommation de ces terres rares ne baisse pas réellement. Ce n'est pas l'aluminium ou l'acier qui sont en pénurie, loin de là.

Il ne faut pas se tromper sur les terres rares : ce n'est pas de la terre et elles ne sont pas rares. Elles sont juste extrêmement polluantes à extraire.
Je pense que le fait de délocaliser leur production en Chine arrange bien les européens .

Euhhh leur "production" ?

Ça se fait par extraction et traitement, et on en a ou on n'en a pas. La Chine en a beaucoup, l'Afghanistan aussi d'ailleurs (un pur hasard de l'histoire )

Ce message a été modifié par iAPX - 29 May 2017, 11:16.

[Hebus]

Ha... nos actions à l'international ne sont pas le produit de notre bonté fondamentale ?

[Rocou]

1/ Vous confondez protectionnisme et autarcie.

Les deux termes sont intimement liés : si on ferme les frontières aux produits étrangers, soit on s'en passe, soit on les fabrique en France. Par conséquent, le protectionnisme entraîne une forme d'autarcie ou une pénurie des produits non fabriqués et non importés.
Bien évidemment, comme c'est absolument impossible d'être en autarcie (matières premières, brevets, savoirs, etc.) l'économie des pays fermés s'écroule et les pénuries deviennent dramatiques.

Et non, avoir une ambition stratégique économique ne veut pas dire appliquer une économie de guerre et d'ersatz.

Si bien sûr. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

[broitman]

Pour rappel: EN CE QUI CONCERNE LES TERRES RARES

Les Occidentaux ont durci les normes et procedures pour l'exploitation des terres rares, ce qui a provoque, de facto, l'arret de l'exploitation des gisements en Europe, Etats Unis, Canada Madagascar.. car accuses de polluer

Les Chinois n'ont pas tenu compte de ces reglementations, et on exploite / pollue a tout va, pour se retrouver seuls sur ce marche, par MORT REGLEMENTAIRE de ses concurrents

Repartir de zero, en respectant les normes environementales actuelles est hors de prix, et meme le recyclage "propre" est hors de prix

Ce message a été modifié par broitman - 29 May 2017, 11:38.

[zoot]

De toute façon ... faut pas se leurrer, va falloir leur foutre sur la tronche à un moment donné !!!
Ils veulent rien entendre les mecs !!!

Ce message a été modifié par zoot - 29 May 2017, 12:33.

[FardocheX]

Le coût des terres rares dans un PC s'élève à combien environ ?

[raoulito]

Ha... nos actions à l'international ne sont pas le produit de notre bonté fondamentale ?

réponse offerte gratuitement...

De toute façon ... faut pas se leurrer, va falloir leur foutre sur la tronche à un moment donné !!!
Ils veulent rien entendre les mecs !!!

[iAPX]

1/ Vous confondez protectionnisme et autarcie.

Les deux termes sont intimement liés : si on ferme les frontières aux produits étrangers, soit on s'en passe, soit on les fabrique en France. Par conséquent, le protectionnisme entraîne une forme d'autarcie ou une pénurie des produits non fabriqués et non importés.
Bien évidemment, comme c'est absolument impossible d'être en autarcie (matières premières, brevets, savoirs, etc.) l'économie des pays fermés s'écroule et les pénuries deviennent dramatiques.
...

Tu expliques donc que l'économie de la Chine s'écroule?

Avec une augmentation du PIB autour de 10% ces dernières années?

Ce message a été modifié par iAPX - 29 May 2017, 17:32.

[raoulito]

1/ Vous confondez protectionnisme et autarcie.

Les deux termes sont intimement liés : si on ferme les frontières aux produits étrangers, soit on s'en passe, soit on les fabrique en France. Par conséquent, le protectionnisme entraîne une forme d'autarcie ou une pénurie des produits non fabriqués et non importés.
Bien évidemment, comme c'est absolument impossible d'être en autarcie (matières premières, brevets, savoirs, etc.) l'économie des pays fermés s'écroule et les pénuries deviennent dramatiques.
...

Tu expliques donc que l'économie de la Chine s'écroule?

Avec une augmentation du PIB autour de 10% ces dernières années?

l'économie de la chine est tout sauf fermée. Elle est juste ouverte dans un sens et plutôt "surveillée" dans l'autre.
Mais meme quelque chose de fermé à 10% au niveau d ela Chine c'est quasiment 60% de l'économie canadienne qui deviendrait dirigiste (par exemple)

[flan]

Les deux termes sont intimement liés : si on ferme les frontières aux produits étrangers, soit on s'en passe, soit on les fabrique en France. Par conséquent, le protectionnisme entraîne une forme d'autarcie ou une pénurie des produits non fabriqués et non importés.
Bien évidemment, comme c'est absolument impossible d'être en autarcie (matières premières, brevets, savoirs, etc.) l'économie des pays fermés s'écroule et les pénuries deviennent dramatiques.

Bin non, regarde ce que fait la Chine.
Protectionnisme ne veut pas dire fermer les frontières.

[Anozer]

Un conférencier l'autre jour nous parlais justement du cas Toshiba et des fonds d'investissement chinois qui rachètent les "poids moyens" du semiconducteur. Concernant la mémoire, il reste encore un paquet de boites non chinoises : Samsung, Hynix, Micron, ISSI, Alliance, Everspin, Cypress... D'après lui, certaines d'entre-elles devraient être les prochaines de par leur taille vis à vis des autres acteurs du semi. D'ailleurs, le rapprochement Micron/Intel et de plus en plus palpable.

[maclinuxG4]

c'est pas aussi simple,

en dehors des problématiques de mondialisation, l'acteur technologique doit pouvoir:
-investir dans les outiles et technologiques (R & D, cout , brevets)
-investir dans les usines pour tenir la qualité comme fondeur

C'est au moins 5 ans de roadmap de mise au point etc,

Ensuit,e par rapport aux autres acteurs, la valeur ajouté est lié à l'innovation et la r & D, en clair la maitrise d'un sujet.

Baisser les couts , comme la chine veut faire ne sera pas aussi simple, car l'investissement est assez important et le prix devra s'aligner

c'est aussi uneguerre de technologie (brevet et R & D)

ce sujet n'est pas gagner , meme avec un portefeuille de brevet.

D'ici à 5 ans, si l'acteur et présent avec un niveau correct et compétitif, cela sera pas mal.

[flan]

De façon générale, la stratégie chinoise fonctionne bien :

* commencer par les composants les plus simples
* vendre à perte au début, l'État doit bien sûr financer (mais on a fait la même chose avec Ariane ou Airbus),
* vendre de la camelote au début et monter en gamme progressivement, en parallèle de la montée en compétence,
* taxer uniquement les produits ciblés et pas ceux qu'on ne sait de toute façon pas produire (histoire de respecter un minimum les règles du jeux)

[marc_os]

Ah que c'est beau le capitalisme !

[zoot]

Qu'on leur arrache les burnes !!!

[Pixelux]

Pour rappel: EN CE QUI CONCERNE LES TERRES RARES

Les Occidentaux ont durci les normes et procedures pour l'exploitation des terres rares, ce qui a provoque, de facto, l'arret de l'exploitation des gisements en Europe, Etats Unis, Canada Madagascar.. car accuses de polluer

Les Chinois n'ont pas tenu compte de ces reglementations, et on exploite / pollue a tout va, pour se retrouver seuls sur ce marche, par MORT REGLEMENTAIRE de ses concurrents

Repartir de zero, en respectant les normes environementales actuelles est hors de prix, et meme le recyclage "propre" est hors de prix

Sources ?

[aranaud]

Pour rappel: EN CE QUI CONCERNE LES TERRES RARES

Les Occidentaux ont durci les normes et procedures pour l'exploitation des terres rares, ce qui a provoque, de facto, l'arret de l'exploitation des gisements en Europe, Etats Unis, Canada Madagascar.. car accuses de polluer

Les Chinois n'ont pas tenu compte de ces reglementations, et on exploite / pollue a tout va, pour se retrouver seuls sur ce marche, par MORT REGLEMENTAIRE de ses concurrents

Repartir de zero, en respectant les normes environementales actuelles est hors de prix, et meme le recyclage "propre" est hors de prix

Sources ?

Tu peux commencer par çà : Terre rare.
Et en cherchant un peu, tu verras que les terres rares ne sont rare que dans leur concentration mais sont répartir sur l'ensemble de la planète. Juste très dur et polluant de les extraire.

A un moment, il faut choisir entre produire écologiquement et payer plus cher ou non.

[pcetmac]

Juste pour dire que la France à des terres rares en stock...
http://www.capital.fr/entreprises-marches/...tegique-1087767
http://www.iris-france.org/72425-terres-ra...egie-francaise/

Cela dit, en ce qui me concerne, je préfère que l'on fasse le choix d'attendre d'avoir les technologies pour faire une extraction "propre" que de faire ça maintenant !
5/10 ou 15 ans, ce n'est rien pour l'homme contrairement à la durée vie de la pollution...