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> Les limitations du SATA des Mac Pro, Réactions à la publication du 07/12/2010
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Lionel
posté 6 Dec 2010, 23:04
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Nous donnons la parole à Daystrom, membre de nos forums.

Je tenais à t'informer d'une constatation faite suite à l'achat de SSD Vertex 2 pour mon Mac Pro 2008 et voir si tu pouvais en avertir les membres dans le cadre d'une news.
Avec Kalm nous avons constaté une vitesse anormalement basse en lecture dans le cadre d'un raid 0 de 3 SSD (A partir d'ici), et .
D'après nos recherches il semblerait que les baies 3 et 4 soient bridées pour les Mac Pro de 2008 à 2010.
Même si avoir plus de 2 SSD en raid 0 est très rare aujourd'hui, demain dans le cadre d'une mise à jour et avec la baisse des prix pas mal de personnes dotées d'un Mac Pro pourraient être tentées par ce type de mise à jour.
Hors nulle part Apple ne communique sur cette limitation. Ce qui est anormal quand on propose des machines pouvant être configurées sur le store avec 4 SSD pour 6000€ de plus.

Le site MacPerformances avait déjà constaté des choses similaires sur des Mac Pro. Les 4 baies SATA ont des systèmes de priorité mis en place par le contrôleur. Dans le cas où plusieurs disques sont sollicités en même temps, la baie 1 aura la priorité sur la 2 qui l'aura sur la 3, la quatrième étant la dernière servie.
Ceci ne pose aucun problème en usage courant ou sur des disques classiques. ces derniers ne saturent pas le contrôleur et l'usage simultané à pleine charge est rare. En revanche, en RAID 0, sur des SSD, on se retrouve confronté de plein fouet à ces limitations sachant que les disques seront limités par le débit de la baie la plus lente. Dans ces conditions, passer d'un RAID 0 de 2 à 3 SSD n'apporte pas le gain escompté. A 4 SSD, c'est bien entendu encore plus flagrant. Voici des tests toujours réalisés par Daystrom sur un Vertex 2 seul, deux Vertex 2 en RAID et enfin un RAID de 3 disques.







Notez qu'il ne s'agit pas ici de critiquer la qualité des Mac Pro, mais bien de vous avertir de ses limitations et d'éviter des déceptions. Ceux qui veulent à tout prix des débits "déments" pourront se tourner vers des cartes RAID ou des SSD PCI-Express.
Par Lionel


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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dandu
posté 6 Dec 2010, 23:11
Message #2


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la limitation vient surement (betement) de la limitation du lien interbridge, ca arrive sur tous les PC, le contrôleur Intel limite vers 600/700 Mo/S en général
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djkawada
posté 6 Dec 2010, 23:31
Message #3


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Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...


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Macbook pro 2.4ghz, 8600M GT, 4Go de Ram, C300 de 128Go + Seagate 500Go
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CorbeilleNews
posté 6 Dec 2010, 23:57
Message #4


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Et une de plus, à ce rythme je vais switcher mais dans l'autre sens : Apple aura réussi à me faire transiter en douceur du monde Windows au monde Linux ... Bye Bye ... La Pomme, tu as un vers dedans

Ce message a été modifié par CorbeilleNews - 6 Dec 2010, 23:58.
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Bug
posté 7 Dec 2010, 00:07
Message #5


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Une mise à jour EFI résoudrait le problème ?


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iAPX
posté 7 Dec 2010, 00:09
Message #6


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Je préfère pas commenter trop, juste dire que ça déçoit encore...

Bientôt le MacBook Air "Pro" pour remplacer le Mac Pro?


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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ekami
posté 7 Dec 2010, 00:28
Message #7


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Si c'est le contrôleur qui limite les débits, pas besoin de râler inutilement. Autant laisser des disques dur rapides sur les baies et passer directement au SSD en PCI-e. A ce niveau de budget, quelques milliers d'euros en plus ou en moins... ;-)


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Glukx ouglouk
posté 7 Dec 2010, 01:04
Message #8


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Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 00:31) *
Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

Ca pourraitbien être un cas complétement différent... La limite à 1.5 Gb/s sur les MacPro dont tu parles est un choix d'Apple alors que le chipset utilisé est sensé suporté les 3 Gb/s. Ici, il semble s'agir tout bêtement d'une limite du chipset Intel, pas forcément d'une conséquence d'un choix d'Apple. Ca reste à vérifier bien sur, mais ça parait crédible.


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Ma config Hackintosh :
CPU Intel Core i5 3570K - GPU Nvidia GeForce GTX660 - Carte mère Gigabyte GA-Z77-D3H - RAM 8Go DDR3-1600 - SSD Crucial M4
Dual-boot OS X 10.8 Mountain Lion/Windows 7 Pro 64 bits
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Cappuccino
posté 7 Dec 2010, 08:35
Message #9


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Citation (djkawada @ 6 Dec 2010, 23:31) *
Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

En même temps, sur le Mac Pro tu as des ports PCI E à revendre contrairement à l'iMac ou au mini ... wink.gif


--------------------
Mac mini i7 - iPhone 5 - iPad mini
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Cyril
posté 7 Dec 2010, 09:06
Message #10


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regarder ce diagram :

http://www.cyrilblanc.fr/vsl.png

Ce diagram représente le chargement d'une librairie d'instruments de !2 GB de chez VSL et cela depuis un raid 0 de 3 ssd et d'une carte raid rocket Raid 640 6 gb/s http://store.apple.com/us/product/H1113LL/A?mco=MTY3ODQ5OTY

Au début c'est très rapide et après c'est TRES lent

si on charge chacun des instruments séparément on a besoin de 4 minutes, si ont charge les instrument les uns après les autres automatiquement il faut près de 20 minutes.

Apple dit que c'est de la faute de VSL !

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Nicosa
posté 7 Dec 2010, 10:01
Message #11


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Citation (Glukx ouglouk @ 7 Dec 2010, 01:04) *
Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 00:31) *
Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

Ca pourraitbien être un cas complétement différent... La limite à 1.5 Gb/s sur les MacPro dont tu parles est un choix d'Apple alors que le chipset utilisé est sensé suporté les 3 Gb/s. Ici, il semble s'agir tout bêtement d'une limite du chipset Intel, pas forcément d'une conséquence d'un choix d'Apple. Ca reste à vérifier bien sur, mais ça parait crédible.
Et d'ailleurs, on ne sait toujours pas la faire sauter cette limite ?
J'ai beau chercher sur le net je trouve pas...

Hè MacBidouille, t'as pas un truc pour libérer mon SSD ? smile.gif


--------------------
Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster;
And when you look long into an abyss, the abyss also looks into you.
- Friedrich Nietzsche -
(issue de la préface de la novélisation "The Abyss" d'Orson Scott Card depuis le film eponyme)
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[refurb] MacBook Pro 13"(early2019) , QuadCore 2.7GHz, 16Go de RAM, 512Go, sous OSX 10.14 Mojave
MacBook Pro 15"(mid2007) , Core2Duo 2.2GHz, 2x2Go de RAM, SSD Crucial M225 256Go, sous OSX 10.6.7 Snow Leopard [à vendre]
[refurb] MacMini Core2Duo 2.0GHz (early 2009), 1Go de RAM, DD 120Go 5400rpm, sous OSX 10.6.3 Snow Lepard + Mighty Mouse BT + Clavier BT "Alu"
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dyp
posté 7 Dec 2010, 10:16
Message #12


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Bonjour,

L'ajout d'une carte RAID change-t-elle la donne? Ou est-ce une volonté de faire passé les "clients" sur une carte RAID?

Cdt


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David
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Daystrom
posté 7 Dec 2010, 10:45
Message #13


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Je tiens a faire une remarque dans le cadre de cette news.
J'ai fais cette constatation dans le cadre d'une mise à jour d'une machine de 2008.
Et j'ai demande à Lionel d'en avertir les membres.
Gardé à l'esprit que le SSD est une technologie récente, et que nous avons des débits supérieurs à 200 Mo/s que depuis 2009.
Les machines de 2008 comme de 2010 n'ont jamais été conçu pour gérer des débit aussi important via des SSD. Intel travaillant sur des cycles de 2 ans l'architecture des Mac Pro date d'une époque ou les ingénieurs n'ont jamais envisagé ce type de cas de figure, tous simplement parceque ce genre d'usage n'existait pas encore.
La seule machine conçu spécifiquement pour tirer parti d'un SSD est le Macbook Air chez Apple.
Si effectivement Apple décide de concevoir ces machines dans le but d'exploiter et généraliser au mieux les SSD, alors nous devrions observer la fin de ce type de limitation pour l'année qui vient.
Maintenant cela n'enlève en rien l'intérêt d'une mise a jour par des SSD.
Si on rapporte le débit global au nombres de baies utilisés j'ai du 200Mo/s en lecture et 233,33Mo/s en écriture par baie.
De plus le temps d'acces est sans commune mesure même raid face à des HDD.
C'est dommage de ne pas avoir plus en débit, mais je suis extrêmement content de cette mise à jour. Le débit global reste très impressionnant, et le temps d'accès me permet d'accéder à toute mes données ou programmes instantanément.


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lilo pimousse
posté 7 Dec 2010, 11:04
Message #14


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Moi je ne vois pas l'utilité d'une carte RAID, j'ai pu faire un RAID avec deux disque baie 1 et 2 et ça marche... qu'est-ce que fait de plus la carte RAID?


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roinigo
posté 7 Dec 2010, 11:08
Message #15


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"Ceux qui veulent à tout prix des débits "déments" pourront se tourner vers des cartes RAID ou des SSD PCI-Express"... Ou tout simplement "dé-switcher" pour revenir, la mort dans l'âme, à Windows. Parce que là, franchement, Apple, c'est vraiment devenu du foutage de gueule !


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"...Mais quitte à en avoir un, autant que ce soit un Mac Pro Octo Core 2.26 - 32Go ram - Nvidia GTX 980 + GT 120 - SSD Samsung 840 Pro sur carte Velocity Solo X2 "
Roinigo
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Lionel
posté 7 Dec 2010, 11:15
Message #16


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Citation (Cyril @ 7 Dec 2010, 09:06) *
regarder ce diagram :

http://www.cyrilblanc.fr/vsl.png

Ce diagram représente le chargement d'une librairie d'instruments de !2 GB de chez VSL et cela depuis un raid 0 de 3 ssd et d'une carte raid rocket Raid 640 6 gb/s http://store.apple.com/us/product/H1113LL/A?mco=MTY3ODQ5OTY

Au début c'est très rapide et après c'est TRES lent

si on charge chacun des instruments séparément on a besoin de 4 minutes, si ont charge les instrument les uns après les autres automatiquement il faut près de 20 minutes.

Apple dit que c'est de la faute de VSL !

Tu as vu l'occupation mémoire de ton soft ? près de 12 Go. En plus, il n'est pas optimisé multi CPU. Ton soft charge, et ensuite swappe. Forcément, à ce moment là la Swap étant écrite sur les SSD, et étant donné que le CPU (pas multicpu ton logiciel), les débits tombent.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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xpech
posté 7 Dec 2010, 11:15
Message #17


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Citation (roinigo @ 7 Dec 2010, 11:08) *
"Ceux qui veulent à tout prix des débits "déments" pourront se tourner vers des cartes RAID ou des SSD PCI-Express"... Ou tout simplement "dé-switcher" pour revenir, la mort dans l'âme, à Windows. Parce que là, franchement, Apple, c'est vraiment devenu du foutage de gueule !

Sauf que si tu prends un PC avec un Intel X58, tu auras la même limitation. Donc vérifie bien avant de swincher ...



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GStepper
posté 7 Dec 2010, 11:22
Message #18


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Merci à tout ceux qui apportent des hypothèses/informations techniques avant de crier au méchant vilain Apple qui bride pour que l'innocent client ait a racheter son matériel... En tout cas, c'est intéressant.

Ce message a été modifié par GStepper - 7 Dec 2010, 11:25.


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xpech
posté 7 Dec 2010, 11:29
Message #19


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Citation (GStepper @ 7 Dec 2010, 11:22) *
Merci à tous ceux qui apportent des hypothèses/informations techniques avant de crier au méchant vilain Apple qui bride pour que l'innocent client ait a racheter son matériel... En tout cas, c'est intéressant.

Clairement il y a 2/3 ans quand les spec des chipset actuels ont été définies pour ensuite être conçus et industrialisés, les SSD étaient ultra confidentiels, et les débit prévus des disques à plateau ne risquaient pas poser un problème de bande passante à long terme 600Mo/s c'est quand même énorme !



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GStepper
posté 7 Dec 2010, 11:44
Message #20


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Citation (xpech @ 7 Dec 2010, 11:29) *
Citation (GStepper @ 7 Dec 2010, 11:22) *
Merci à tous ceux qui apportent des hypothèses/informations techniques avant de crier au méchant vilain Apple qui bride pour que l'innocent client ait a racheter son matériel... En tout cas, c'est intéressant.

Clairement il y a 2/3 ans quand les spec des chipset actuels ont été définies pour ensuite être conçus et industrialisés, les SSD étaient ultra confidentiels, et les débit prévus des disques à plateau ne risquaient pas poser un problème de bande passante à long terme 600Mo/s c'est quand même énorme !

- J'en prends bonne note et te remercie de la lumière que tu as apporté sur ce point ! Ce fut instructif pour moi.


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Daystrom
posté 7 Dec 2010, 12:03
Message #21


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Citation (xpech @ 7 Dec 2010, 11:15) *
Citation (roinigo @ 7 Dec 2010, 11:08) *
"Ceux qui veulent à tout prix des débits "déments" pourront se tourner vers des cartes RAID ou des SSD PCI-Express"... Ou tout simplement "dé-switcher" pour revenir, la mort dans l'âme, à Windows. Parce que là, franchement, Apple, c'est vraiment devenu du foutage de gueule !

Sauf que si tu prends un PC avec un Intel X58, tu auras la même limitation. Donc vérifie bien avant de swincher ...

L'article confirme ce que j'écrivais plus haut. les ingénieurs au moment de la conception des chipsets n'imaginaient pas que les SSD les satureraient ainsi.
De plus il me semble que le X58 est un chipset dérivé de la gamme pro qui équipe nos Mac Pro.


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Kalm
posté 7 Dec 2010, 12:29
Message #22


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Citation (lilo pimousse @ 7 Dec 2010, 17:04) *
Moi je ne vois pas l'utilité d'une carte RAID, j'ai pu faire un RAID avec deux disque baie 1 et 2 et ça marche... qu'est-ce que fait de plus la carte RAID?


Les tests n ont constatés aucun étranglement sur les baies 1 et 2

jette un œil a ce graph,voir ce que ca donne avec 4ssd, avec et sans carte

Mac Pro internal ports, 4 drives Ecriture/Lecture: 581/611
Dual Sonnet Tempo E4P, 4 drives Ecriture/Lecture: 871/951

http://macperformanceguide.com/images/OWC-...d0-compared.gif

Ce message a été modifié par Kalm - 7 Dec 2010, 13:33.
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Kalm
posté 7 Dec 2010, 13:15
Message #23


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Citation (iAPX @ 7 Dec 2010, 06:09) *
Je préfère pas commenter trop, juste dire que ça déçoit encore...

Bientôt le MacBook Air "Pro" pour remplacer le Mac Pro?


Ou peut être le Mac Pro Air avec ssd.... a la sauce Air, entre nous je pense qu il va d abord nous préparer et sortir l Imac Air laugh.gif

Ce message a été modifié par Kalm - 7 Dec 2010, 14:38.
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djkawada
posté 7 Dec 2010, 15:00
Message #24


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Citation (Nicosa @ 7 Dec 2010, 11:01) *
Citation (Glukx ouglouk @ 7 Dec 2010, 01:04) *
Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 00:31) *
Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

Ca pourraitbien être un cas complétement différent... La limite à 1.5 Gb/s sur les MacPro dont tu parles est un choix d'Apple alors que le chipset utilisé est sensé suporté les 3 Gb/s. Ici, il semble s'agir tout bêtement d'une limite du chipset Intel, pas forcément d'une conséquence d'un choix d'Apple. Ca reste à vérifier bien sur, mais ça parait crédible.
Et d'ailleurs, on ne sait toujours pas la faire sauter cette limite ?
J'ai beau chercher sur le net je trouve pas...

Hè MacBidouille, t'as pas un truc pour libérer mon SSD ? smile.gif


Idem Impossible de trouver a faire sauter la limite... sad.gif
Pourtant les Imac de la même époque n'étaient pas bridés. rolleyes.gif


Une limite du chipset intel j'y crois pas trop... enfin il suffit d'attendre le même type de test sur une plateforme windows ou linux disposant du même chipset pour en être sur. wink.gif


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Nicosa
posté 7 Dec 2010, 15:50
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Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 15:00) *
Idem Impossible de trouver a faire sauter la limite... sad.gif
Pourtant les Imac de la même époque n'étaient pas bridés. rolleyes.gif
Mais ça doit quand même être possible de remplacer le firmware/driver/que-sais-je pour permettre le SATA2 non ?
Je crois qu'Apple propose un truc mais seulement pour certains MBP 2010.


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Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster;
And when you look long into an abyss, the abyss also looks into you.
- Friedrich Nietzsche -
(issue de la préface de la novélisation "The Abyss" d'Orson Scott Card depuis le film eponyme)
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[refurb] MacBook Pro 13"(early2019) , QuadCore 2.7GHz, 16Go de RAM, 512Go, sous OSX 10.14 Mojave
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[refurb] MacMini Core2Duo 2.0GHz (early 2009), 1Go de RAM, DD 120Go 5400rpm, sous OSX 10.6.3 Snow Lepard + Mighty Mouse BT + Clavier BT "Alu"
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aranaud
posté 7 Dec 2010, 16:06
Message #26


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Citation (Cappuccino @ 7 Dec 2010, 08:35) *
Citation (djkawada @ 6 Dec 2010, 23:31) *
Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

En même temps, sur le Mac Pro tu as des ports PCI E à revendre contrairement à l'iMac ou au mini ... wink.gif

Dommage que les REVODRIVE PCI-EXPRESS SSD ne fonctionnent pas sur Mac Pro. Donc avoir plein de PCI E mais ne pas pouvoir s'en servir ....


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iAPX
posté 7 Dec 2010, 16:13
Message #27


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Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 10:00) *
Citation (Nicosa @ 7 Dec 2010, 11:01) *
Citation (Glukx ouglouk @ 7 Dec 2010, 01:04) *
Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 00:31) *
Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

Ca pourraitbien être un cas complétement différent... La limite à 1.5 Gb/s sur les MacPro dont tu parles est un choix d'Apple alors que le chipset utilisé est sensé suporté les 3 Gb/s. Ici, il semble s'agir tout bêtement d'une limite du chipset Intel, pas forcément d'une conséquence d'un choix d'Apple. Ca reste à vérifier bien sur, mais ça parait crédible.
Et d'ailleurs, on ne sait toujours pas la faire sauter cette limite ?
J'ai beau chercher sur le net je trouve pas...

Hè MacBidouille, t'as pas un truc pour libérer mon SSD ? smile.gif


Idem Impossible de trouver a faire sauter la limite... sad.gif
Pourtant les Imac de la même époque n'étaient pas bridés. rolleyes.gif


Une limite du chipset intel j'y crois pas trop... enfin il suffit d'attendre le même type de test sur une plateforme windows ou linux disposant du même chipset pour en être sur. wink.gif

Les differences entre un Mac Pro et la plupart des PC a moins de 1000$ au niveau de SSD:
1-tu n'es pas limite a 4 disques ou SSD dans ta machine, tu peux aller usuellement a 6 voire 8
2-les ports SATA sur la carte-mere ne sont pas plus rapides que sur le MacPro, mais pas plus lents non plus
3-Tu as deja plus de ports SATA que sur un Mac Pro (dans mon cas 7 ports SATA internes)
4-Si tu rajoutes une carte SATA PCI Express 4x, tu vas pouvoir connecter les disques DANS LEURS EMPLACEMENTS sur la carte

En gros sur Mac Pro tu es limite a la carte RAID Apple pour utiliser les disques dans leurs 4 emplacements d'origines, payer tres cher poru une carte RAID qui est limitante en nombre de disques et en performance!
Sur PC tu peux te taper facilement 6 SSD qui vont chacun a leur vitesse native maximum, et upgrader le controleur quand tu veux ou en rajouter un suivant tes besoins! (quand aux prix...)

La difference entre la conception du "Pro" ferme, et la modularite simple mais pas mal efficace de la plateforme PC... desole!

Je veux un Mac Modulaire, simple, sans pretention "Pro", mais capable d'evoluer avec le temps (pas bride par Apple), plutot qu'une plateforme "Pro" bridee a de nombreux point-de-vue et dont le constructeur (Apple) n'assure pas l'evolutivite en terme de peripherique (a commencer par la GPU), ou de CPU.

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Dec 2010, 16:18.


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xpech
posté 7 Dec 2010, 16:42
Message #28


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Citation (djkawada @ 7 Dec 2010, 15:00) *
Une limite du chipset intel j'y crois pas trop... enfin il suffit d'attendre le même type de test sur une plateforme windows ou linux disposant du même chipset pour en être sur. wink.gif

J'ai donné le lien d'un test sous Windows dans un message précédant ...


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agon
posté 7 Dec 2010, 17:17
Message #29


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Citation (djkawada @ 6 Dec 2010, 22:31) *
Tiens encore une limitation ...
Deja que le chipset (ICH8-M AHCI) des macbook pro 2008 sont bridés a 1.5 Gigabit... voila maintenant un bridage des système raid des Mac-pro ... Quel intérêt y a t'il a bridé ce genre de chose a part pousser a la consommation et forcer le consommateur a racheter une nouvelle machine...

Il fut un temps ou apple se disait destiné aux professionnels...

Le bridage est courant en informatique. On ne peut aller plus vite que le plus lent des composants. Avant de vouloir des débits supérieurs, il faut savoir si le reste de la machine pourra l'exploiter. Débrider la vitesse d'un composant pourrait perturber le bon fonctionnement de l'ensemble, voir même l'endommager (cas de l'overclocking). Celà est vrai sur PC aussi.
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almux
posté 7 Dec 2010, 17:25
Message #30


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Citation (Kalm @ 7 Dec 2010, 14:15) *
Citation (iAPX @ 7 Dec 2010, 06:09) *
Je préfère pas commenter trop, juste dire que ça déçoit encore...

Bientôt le MacBook Air "Pro" pour remplacer le Mac Pro?


Ou peut être le Mac Pro Air avec ssd.... a la sauce Air, entre nous je pense qu il va d abord nous préparer et sortir l Imac Air laugh.gif

huh.gif huh.gif Aïe! Les courants d'I-air! (ou d'hier? - prononcé à la française) tongue.gif ... Ouias -------->


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