Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original
Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Un autre Mac sauvé de l'eau
Écrit par : Lionel 5 Feb 2011, 08:19
Dans le but de vous préparer un article sur le sujet, nous continuons depuis quelques jours (grâce à des machines prêtées par http://www.degriffmac.com/) à perfectionner notre technique de récupération des portables étant tombés en panne suite à un liquide renversé dessus. Nous avons constaté à cette occasion que les claviers étaient rarement endommagés mais que, lorsque c'était le cas sur les machines "Unibody", il était impossible d'y remédier. Un sujet sur lequel nous y reviendrons ultérieurement.
En revanche, pour les cartes mères, le diagnostic est plus favorable. En voici un exemple sur cette photo.
http://files.macbidouille.com/mbv2/news/news_02_11/Mouise-Bis.jpg
La carte mère de ce Macbook de 2008 n'a certainement pas reçu plus de quelques gouttes de liquide. Mais cela a suffi pour qu'elle refuse de démarrer. Ceci s'étant passé il y a plusieurs mois, on voit nettement les traces d'oxydation. Il nous a suffi, une fois encore d'un peu d'alcool à 90° et d'une brosse à dent pour la rendre aussi propre qu'à l'origine. Travail que nous avons vérifié avec une loupe. La machine remontée, une fois de plus (nous sommes à 5 succès sur 6 tentatives), elle a redémarré comme si rien ne lui était jamais arrivé.
Bien entendu, ce genre de bidouille n'est possible qu'à ceux qui ont du temps, de la motivation et un certain doigté. Il faut non seulement parfaitement éliminer toute trace d'oxydation, mais aussi démonter et remonter la carte mère de la machine sans rien endommager ou casser.
Par Lionel
Écrit par : GhisDiem 5 Feb 2011, 08:47
Jolis sauvetages, ça doit redonner de l'espoir à tous les maladroits qui boivent au-dessus où près de leurs ordis… 
Écrit par : Lionel 5 Feb 2011, 08:53
Je m'amuse comme un fou avec ces portables en panne 
Hier j'en ai réparé 3 en 1h
Écrit par : eden 5 Feb 2011, 08:59
Dans votre article, pensez à montrer une photo Avant / Après, de manière à ce qu'on puisse mieux identifier le type de traces à éliminer.
Merci, ceci est très utile. Reste en effet à savoir accéder à la carte mère.
Écrit par : TotOOntHeMooN 5 Feb 2011, 09:16
L'oxydation cré des ponts qui engendrent un mauvais fonctionnement, voir la panne du matériel.
Maintenant, depuis que les ordinateurs fonctionnent avec des faibles tensions, il n'est plus vraiment possible qu'un court-circuit grille un composant. (merci la fin du +12v en électronique)
En voici donc la preuve ; Merci.
Écrit par : fedorinux 5 Feb 2011, 09:57
Il est aussi possible d'utiliser du Flux Cleaner, un décapant utilisé en électronique pour enlever les traces de flux utilisé lors du soudage. C'est très efficace est souvent fourni avec une brosse directement sur la bouteille.
Par exemple, celui que j'utilise au boulot : http://fr.farnell.com/electrolube/flu400db/aerosol-fluxclene-400ml/dp/725663
Écrit par : SartMatt 5 Feb 2011, 10:04
À court terme, non. À plus long terme, ça reste possible : un court circuit va faire que certaines portions du composant vont recevoir une tension supérieure à ce qu'elle aurait dû être. C'est exactement le même problème que celui qui touche les chipsets pour Sandy Bridge : un transistor reçoit une tension trop élevée et à la longue finit par se dégrader.
Il y aussi eu des problèmes avec les premières générations de Pentium 4 : quand on les alimentait avec une tension un peu plus élevée que la tension nominale (pratique classique en overclocking, une tension d'alimentation plus élevée permettant généralement une meilleure montée en fréquence), le cache L2 se détériorait et finissait par ne plus être reconnu par le processeur (et sans cache L2, même overclocké, les performances sont loin de celles d'origine, dommage ^^).
Écrit par : pacis 5 Feb 2011, 10:04
je n'y connais pas grand chose , mais l'alcool isopropylique ne serait pas mieux ?, moins corrosif ?
Écrit par : switcheremac 5 Feb 2011, 10:04
Par exemple, celui que j'utilise au boulot : http://fr.farnell.com/electrolube/flu400db/aerosol-fluxclene-400ml/dp/725663
Dans le même genre il y a aussi pour les faibles oxydations ( connecteurs ) des bombes désoxydant ( au travail on utilise aussi parfois une gomme pour crayon bois quand il y a un accès facile , cela fait pas pro , mais cela fonctionne très bien ).
Écrit par : flaude 5 Feb 2011, 10:07
ca marche aussi bien avec un iphone qui peut tres facilement tombé dans des toilettes.
la solution est de ne surtout pas le passer au sèche cheveux mais de retirer la carte SIM et de branche l'aspirateur sur la prise du dock en mettant du scotch epais pour bien assuré l'etanchéité.
il se crée un courant d'air qui va vraiment sécher la machine. le sèche cheveux seul ne marche pas car l'eau se vaporise et n'ayant d'endroit pour aller se recondense sur place... Une fois l'aspirateur en marche (quelques dizaine de minutes et il ne faut pas hésiter a renouveler l'opération!) on peut utiliser le sèche cheveux.
Pour l'instant un succés sur un. statistique "moyenne" mais la bête fonctionne très bien 2 ans alors que rien n'y faisait...
Écrit par : Jack the best 5 Feb 2011, 10:13
Mais comment peut-on faire tomber son téléphone dans le trou des ch… ? Il y en a qui s'en servent pendant qu'ils utilisent ces lieux ? 
Écrit par : Lionel 5 Feb 2011, 10:24
L'alcool isopropylique est inflammable et irritant. Il doit être maintenu loin de la chaleur et de toute flamme. Les symptômes de l'empoisonnement à l'isopropanol se traduisent par des maux de tête, vertiges, dépression mentale, nausées, vomissements, narcolepsie et coma. Il est conseillé de l'utiliser dans des endroits bien aérés avec des gants protecteurs.
Plus chiant les gants pour la précision
Écrit par : jccochez 5 Feb 2011, 10:24
C'est vrai que c'est quelque chose de dur à faire, mais bon, on est sur macbidouille après tout. 
J'attends avec impatience le tuto. J'ai pas de cartes mères concernées, mais j'ai déjà vu passer des config ayant ce genre de défauts.
Écrit par : chevy 5 Feb 2011, 10:28
Par exemple, celui que j'utilise au boulot : http://fr.farnell.com/electrolube/flu400db/aerosol-fluxclene-400ml/dp/725663
Dans le même genre il y a aussi pour les faibles oxydations ( connecteurs ) des bombes désoxydant ( au travail on utilise aussi parfois une gomme pour crayon bois quand il y a un accès facile , cela fait pas pro , mais cela fonctionne très bien ).
Moi itou chez moi. Très efficace.
Écrit par : Jedge 5 Feb 2011, 10:50
oui jeux, info etc... le temps du caca....et j'en connais même qui réponde aux WC..vécu au travail par un collègue
Écrit par : Angora 5 Feb 2011, 11:07
Ceux qui exercent un métier à travers ces lieux d'aisance comme les plombiers, chauffagistes !
Écrit par : papag4 5 Feb 2011, 11:12
Ceux qui exercent un métier à travers ces lieux d'aisance comme les plombiers, chauffagistes !
ou qui ont le téléphone dans la poche arrière du jean...
et à la remontée ...Plouf!
ronan
PS: mais le Flux-cleaner.. cela enlève le vernis qui est sur la carte mère non? qui n'est plus protégée alors?
Écrit par : STRyk 5 Feb 2011, 11:14
Ha mais là faut être chirurgien dentiste là 
Écrit par : orpioo 5 Feb 2011, 11:15
J'ai un MacBook Pro 13" qui a vu glisser sous lui du Coca-Cola. Je sais ce que je vais essayer comme méthode pour le réanimer...
Avec un peu de chance, il revivra.
Écrit par : superparati 5 Feb 2011, 11:22
Et encore un beau sauvetage !
J'ai un ami qui a fait boire sont MB.
- Un verre de bière M'sieur !
- Pour vous ?
- Non pour mon portable
Après avoir tout bu, il ne démarrait plus ^^. Pour ces cas là, il n'y a rien à faire je pense. La bière c'est pas bon pour l'ordinateur !
Écrit par : Sylvain A 5 Feb 2011, 11:57
@ Tous,
Nous avons remplacé le visuel afin que vous puissiez bien voir les traces des méfaits de l'oxydation.
L'alcool à brûler ménager est aussi parfait en remplacement de l'alcool à 90°.
Écrit par : fedorinux 5 Feb 2011, 12:05
et à la remontée ...Plouf!
ronan
PS: mais le Flux-cleaner.. cela enlève le vernis qui est sur la carte mère non? qui n'est plus protégée alors?
Non, ça n'enlève pas le vernis (et heureusement).
Écrit par : Tafù 5 Feb 2011, 12:24
J'adore cet esprit de "bidouille". À l'heure du "use and throw away", c'est réconfortant !
Écrit par : mamax 5 Feb 2011, 12:33
Salut,
Juste pour dire que très récemment j'ai eu de la chance: Un verre d'eau s'est renversé juste derrière mon unibody.
L'eau est rentrée dans les ouverture d'aération de l'arrière. Le portable s'est éteint immédiatement.
Après un bon séchage (sans démontage), et mon cher mac a redémarré comme si de rien n'était.
Écrit par : aurejac 5 Feb 2011, 12:42
Hier j'en ai réparé 3 en 1h
Quand même, dans beaucoup de cas les machines sont irrécupérables, surtout quand les liquides sont restés longtemps et que la batterie a eu le temps de vider toute son énergie dans l'electronique en court-circuit, qui grille définitivement...
de ce point de vue, les batteries inamovibles sont une vraie plaie, parce qu'en cas d'inondation on ne peut pas retirer la batterie :-(
Écrit par : Pixelux 5 Feb 2011, 18:22
Merci encore pour cette bidouille.
La brosse à dents : je présume que c'est une brosse à poils souple?
Écrit par : wotanbaby 5 Feb 2011, 18:37
Il y a qq années mon téléphone portable a volé et atteri dans sur la berge de la rivière, à 1mètre de profondeur. Il s'est d'abord ouvert en heurtant le sol, en 3 parties: téléphone, batterie et SIM... puis tout a glissé dans l'eau ...
J'ai pas pu retrouver la SIM, mais en rentrant chez moi, avec très peu d'espoir pour le téléphone, j'ai pris le sèche cheveux pour insuffler de l'air chaud (tiède) dans les composants... Puis emballé dans un torchon, j'ai placé le téléphone toute une nuit au dessus d'un radiateur (tiède)...
Le téléphone a refonctionné et n'a jamais eu la moindre séquelle de ce bain...
Je pense qu'en réagissant tout de suite, j'ai empêché l'oxydation et je crois que si ça arrive, il faut tout de suite faire qq chose, ...
Une fois qu'un appareil est touché par un liquide, il n'y a plus grand chose à perdre, à part risquer de sauver l'appareil... 
Enfin dans le cas de mon téléphone, c'est quand même un appareil électronique hautement complexe et on ne parle pas de juste qq gouttes... mais d'une immersion totale !!!!! Comme quoi.... 
Ah oui quand même je me rappelle d'un détail, une fois chez moi j'ai rincé l'appareil à l'eau claire (tant qu'à faire...)
La brosse à dents : je présume que c'est une brosse à poils souple?
Electrique évidemment... LOL mais je crois qu'il ne faut pas ajouter de dentifrice...
Juste pour dire que très récemment j'ai eu de la chance: Un verre d'eau s'est renversé juste derrière mon unibody.
L'eau est rentrée dans les ouverture d'aération de l'arrière. Le portable s'est éteint immédiatement.
faut toujours réféchir où on met ses liquides sur son bureau... même les moins maladroits ont eu des accidents... ou ont frôlé la catastrophe... Mais bon OUFFFFF pour ton Unibody.... !!!!!
Écrit par : Miskia 5 Feb 2011, 18:39
A l'époque, j'ai sauvé mon PowerBook G4 17" d'un verre d'eau rempli qui lui était tombé dessus.
Le reflex: je n'ai pas eu le temps d'éteindre la machine, elle s'est éteinte toute seule, j'ai enlevé la batterie, démonté le portable, tout seché correctement.
Ensuite, j'ai constaté que plusieurs fusibles en CMS étaient HS sur la carte mère, je les ai pontés, j'ai tout remonté, et bingo la machine refonctionnait
Écrit par : paulo-131 5 Feb 2011, 18:58
J'ai de la même manière réussi à ressusciter par trois fois mon portable Dell, dont une fois où il s'était pris un véritable orage sur la gueule : il y avait de l'eau jusque dans le socket du processeur !
Écrit par : switcheremac 5 Feb 2011, 19:07
Le reflex: je n'ai pas eu le temps d'éteindre la machine, elle s'est éteinte toute seule, j'ai enlevé la batterie, démonté le portable, tout seché correctement.
Ensuite, j'ai constaté que plusieurs fusibles en CMS étaient HS sur la carte mère, je les ai pontés, j'ai tout remonté, et bingo la machine refonctionnait
Ne JAMAIS ponter les fusibles , les remplacer cela évite de tout faire cramer ! De fait souvent les fusibles sur les machines modernes sont réarmables !
Écrit par : jmnimac 5 Feb 2011, 20:04
Il ne reste plus qu'a MAC BIDOUILLE d'ouvrir un SAV. Cela ne vous tente pas les gars ???
Écrit par : macapus 5 Feb 2011, 21:27
il ya deux mois, j'ai renversé mon verre de biere complet sur mon macbook 2008....
Mort, mis à secher par ma femme.
Je demonte le lendemain : tout s'était vidé à gauche, sur la carte mère.
Tentative de nettoyage au coton tige, frileux et peur de tout casser. Rien de marche.
En fin de semaine, résigné à en acheter un neuf, je tente le tout pour le tout : un grand coup de bombe "contact".
J'en ai une pour mieux démarrer les tronçonneuses...
Je remonte vite fait et hop, bruit magique du démarrage ! Il a juste senti un peu fort l'odeur de la bombe, et j'avais projeté du "gras" sur l'écran. Il marche toujours. j'écris avec.
J'ai toutefois eu une petite frayeur de plus : quelques jours après, la batterie n'apparaissait plus du tout. Les boules, elle n'avait pas un an. j'ai tout tenté : rien. Je vais voir un réparateur agrée ( la où je l'ai achetée ) , il teste la batterie dans un autre macbook : rien : elle est morte.
Ne trouvant pas la facture, j'ai renoncé.
Et bien elle aussi, elle aussi est repartie !
J'ai du bol !
Écrit par : CircArK 5 Feb 2011, 21:53
J'ai vu des forums où les types ressuscitaient des Macbook Pro en démontant la carte mère et en la plongeant dans de l'eau déminéralisée (http://www.youtube.com/watch?v=Blq2w0clL7o)
Des avis sur la question ?
J'ai un Macbook de 2007 qui n'a pas supporté la mousse nettoyante spéciale clavier 
et qui depuis ne démarre plus et je suis tenté de faire la même chose
Écrit par : Paul Naurd 6 Feb 2011, 00:56
Cool les news de Bidouille comme ca, et bravo pour vos récents articles ...
Écrit par : BoubiZ 6 Feb 2011, 01:01
Hier j'en ai réparé 3 en 1h
Si tu veux te distraire j'ai un unibody qui n'a pas supporté la bière
Et sinon vous nous feriez pas un petit tuto photo ? J'ai l'impression que ça peut servir à beaucoup de monde !
Écrit par : Lionel 6 Feb 2011, 09:45
Hier j'en ai réparé 3 en 1h
Si tu veux te distraire j'ai un unibody qui n'a pas supporté la bière
Et sinon vous nous feriez pas un petit tuto photo ? J'ai l'impression que ça peut servir à beaucoup de monde !
J'y travaille ! Mais ce n'est pas facile de faire un article synthétique sans grosse expérience. J'en suis à 10 Macbook en panne démontés. J'en ai récupéré 7 et étudie de près les 3 autres pour savoir les cas où ça ne marche pas et pourquoi.
Écrit par : Jack the best 6 Feb 2011, 10:30
Quand ça ne marche pas, est-ce que ça te donne le blues ?
Écrit par : Cattivik 6 Feb 2011, 10:41
Rien a voir avec la pomme, mais chez nous on a un gars qui fais de miracles en depannent du Amiga...
http://cosmosamiga.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00%3A00%3A00%2B01%3A00&updated-max=2011-01-01T00%3A00%3A00%2B01%3A00&max-results=50
Faut s'armer de patience !
Écrit par : azer 6 Feb 2011, 10:46
L'alcool isopropylique est inflammable et irritant. Il doit être maintenu loin de la chaleur et de toute flamme. Les symptômes de l'empoisonnement à l'isopropanol se traduisent par des maux de tête, vertiges, dépression mentale, nausées, vomissements, narcolepsie et coma. Il est conseillé de l'utiliser dans des endroits bien aérés avec des gants protecteurs.
Plus chiant les gants pour la précision
on utilise cet alcool isopropylique pour désinfecter la peau avant les prises de sang ou les injections...
et cet alcool est aussi la base du fameux gel hydro-alcoolique dont le personnel hospitalier se badigeonne les mains à longueur de journée, et dont on conseille aussi à tout le monde de faire généreusement usage, par ces temps d'épidémie diverses (notamment de gastros)...
dire que cet alcool est nocif et qu'on doit mettre des gants pour le manipuler est donc plutôt excessif...
tu es sur de ne pas te tromper de produit ?
cela dit, c'est vrai qu'il est très inflammable et qu'il n'est pas recommandé d'en sniffer les vapeurs, il vaut mieux éviter de l'utiliser enfermé dans un placard en s'éclairant à la bougie...
mais c'est valable aussi pour tous les autres solvants et nettoyants...
l'avantage de cet alcool isopropylique est qu'il ne laisse aucun résidu en s'évaporant, contrairement aux autres produits, d'où son intérêt (et son large usage) pour nettoyer les composants électroniques
Écrit par : switcheremac 6 Feb 2011, 11:02
Des avis sur la question ?
J'ai un Macbook de 2007 qui n'a pas supporté la mousse nettoyante spéciale clavier
et qui depuis ne démarre plus et je suis tenté de faire la même chose Les produits nettoyants spécial électrique ou électronique sont souvent plus efficaces car ils ont une grande qualité : ils sèchent en quelques secondes ! Le risque d'utiliser de l'eau est qu'on ait des points d'oxydation ou qu'on le rallumes pas totalement sec ... Au travail quand on veut utiliser un solvant réellement puissant on utilise de l'alcool isopropylique quasi pur mais comme dit plus haut ce n'est pas un produit sans danger , les produits qu'on a cité plus haut sont suffisants dans les cas qui nous préoccupent !
De fait il est tellement volatile qu'il m'arrive souvent de tremper de petites cartes dedans , de les sortir en les égouttant 10 ou 15 secondes et les rectifier au fer à souder sans attendre plus longtemps ... Cela crépite parfois un peu quand même ... Par contre l'endroit où je les trempe est éloigné du fer à souder !
Écrit par : Baradal 6 Feb 2011, 11:49
Faut croire que oui. Il y en a même que ça passionne ! http://itunes.apple.com/fr/app/ipoo-bored-while-you-poo/id328031733?mt=8
Écrit par : switcheremac 6 Feb 2011, 11:52
Faut croire que oui. Il y en a même que ça passionne ! http://itunes.apple.com/fr/app/ipoo-bored-while-you-poo/id328031733?mt=8
Et il parait qu' Apple censure les applis permises , Il ne tient pas compte du mauvais gout ...
Écrit par : Lionel 6 Feb 2011, 11:53
L'alcool isopropylique est inflammable et irritant. Il doit être maintenu loin de la chaleur et de toute flamme. Les symptômes de l'empoisonnement à l'isopropanol se traduisent par des maux de tête, vertiges, dépression mentale, nausées, vomissements, narcolepsie et coma. Il est conseillé de l'utiliser dans des endroits bien aérés avec des gants protecteurs.
Plus chiant les gants pour la précision
on utilise cet alcool isopropylique pour désinfecter la peau avant les prises de sang ou les injections...
et cet alcool est aussi la base du fameux gel hydro-alcoolique dont le personnel hospitalier se badigeonne les mains à longueur de journée, et dont on conseille aussi à tout le monde de faire généreusement usage, par ces temps d'épidémie diverses (notamment de gastros)...
dire que cet alcool est nocif et qu'on doit mettre des gants pour le manipuler est donc plutôt excessif...
tu es sur de ne pas te tromper de produit ?
cela dit, c'est vrai qu'il est très inflammable et qu'il n'est pas recommandé d'en sniffer les vapeurs, il vaut mieux éviter de l'utiliser enfermé dans un placard en s'éclairant à la bougie...
mais c'est valable aussi pour tous les autres solvants et nettoyants...
l'avantage de cet alcool isopropylique est qu'il ne laisse aucun résidu en s'évaporant, contrairement aux autres produits, d'où son intérêt (et son large usage) pour nettoyer les composants électroniques
Ce n'est pas la même concentration dans les gels, loin de là. Et pour une prise de sang, l'exposition de la peau est minime et très courte.
Écrit par : Paul Naurd 6 Feb 2011, 20:37
http://cosmosamiga.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00%3A00%3A00%2B01%3A00&updated-max=2011-01-01T00%3A00%3A00%2B01%3A00&max-results=50
Faut s'armer de patience !
Enorme
Bon je n'ai plus d'Amiga et pas trop de temps à consacré à tout ca mais c'est agréable de savoir que ca existe... je bookmark !
Écrit par : Kierkegaard 6 Feb 2011, 20:52
Hier j'en ai réparé 3 en 1h
Pour remplacer des Vertex 2 défectueux par des Crucial C300 256 Go?
Écrit par : moustikk 6 Feb 2011, 21:49
pour ceux qui parlait de fusibles, es que qqun a un schéma ou l'on pourrait trouver qui est qui ?! donc ou serait placé ces fusibles ?
J'ai un macbook 2010 qui (il me semble) est bien nettoyé, mais rien n'y fait... pas de démarrage!
J'ai bien les tensions qui se baladent sur la carte mère, lorsque je presse le bouton de démarrage le +3V descend a 0 ...
mais rien ne se passe ...
Écrit par : orpioo 7 Feb 2011, 15:29
Merci Lionel.
La brosse à dent et de l'alcool à brûler ont réanimé mon MacBook Pro 13".
Tout s'est fait petit à petit.
- après un premier brossage et frottement à l'alcool, petit bruit de redémarrage aussi interrompu par une extinxtion
- second passage, petit bruit électrique près du chargeur, sans rien d'autre
- troisième passage, le MacBook s'allume, fonctionne, batterie HS (trois mois qu'il est en rade)
- quatrième passage, le MacBook s'allume et la batterie se recharge quelque minutes (bloqué, ne reste que 24 minutes de charge)
- cinquième passage, le MacBook s'allume et la batterie se charge complètement
Reste à voir ce qu'il en est à l'usage, mais une grande partie de l'oxydation est en effet partie. J'espère que ça tiendra comme ça.
Merci encore.
Écrit par : omega2 7 Feb 2011, 16:54
Quand je pense que j'ai sauvé un PC il y a quelques années en passant la carte mère sous le robinet pour enlever toute la crasse qui s'était accumulé au fil des ans : il y avait plus de poussière dans cet ordi que je n'en ai jamais vu dans un appart. (exception faite des émission TV )
Si j'avais su le risque que je prenais je n'aurais probablement pas tenté l'aventure surtout armée d'une simple serviette (de pas mal de minutie dans son utilisation pour le séchage) et de 24h de stockage à la verticale pour disparition totale des dernières traces éventuelles d'humidités.
Écrit par : Fuji 7 Feb 2011, 17:38
Juste une petite (mes)aventure qui m'est arrivée:
J'ai eu la mauvaise fortune de renverser un peu d'un aperitif sucré (sans commentaires ). Le clavier ne marchant plus par la suite, j'ai ouvert la bête (clavier blanc du G5). Les piste en polymer ont en effet la mauvaise habitude de ne pas bien supporter mon apertif, un certains nombre de touches ne fonctionnant plus.
Pour le réparer, j'ai utilisé du fil cuivre très fin (0.1mm) pour venir faire rétablir les contacts où les pistes avaient diparues. Après maintenant 1an, mon clavier fonctionne très bien
Je ne sais pas si ce genre d'astuce est adaptable a un clavier de portable (surement plus compliqué au vue de l'integration de ces derniers)... toujours est-il que pour un clavier classique, cela fonctionne
Écrit par : julbuttt 7 Feb 2011, 22:54
bonsoir,
j'ai renversé du coca sur le mac ( par la grille d,aeration derriere), il etait allume et cest eteint immediatement.
J'ai laisse secher mais rien, jai donc demonter la bete , tremper la CM pendant 3 jours dans de lalcool menager
puis brosser toute la cm devant derriere a la brosse a dent souple, puis trempage dans de leau demineralisee pendant 2 heures, sechzge au four a 30 degres pendant 3 heures.
jai tout remonter mais rien ne change.
cependant, quand je branche le chargeur, la led reste verte et le cpu chauffe sans que le ventirad se met en route (forcement apres ca pue le brule).
pensez-vous que jai un espoir de resurrection du macbook pro unibody, il est de juillet 2009?
davance, merci, ju.
Écrit par : SartMatt 7 Feb 2011, 22:57
3 jours dans l'alcool ? 
Tu as probablement ruiné toutes tes chances de le sauver en faisant ça...
Écrit par : DUX 8 Feb 2011, 15:12
salut,
on m'a filé un macbook pro 2.53 de 2009 qui a bu du thé.
Pour le démontage je suis coincé avec une des vis étoile 5 branches de la batterie, l'autre s'est dévissée avec un tournevis plat. Quelqu'un aurait une idée ?
Sinon j'attaque à la dremel
Écrit par : Licorne31 8 Feb 2011, 15:48
Tu as probablement ruiné toutes tes chances de le sauver en faisant ça...
Il a probablement aussi dissout la pâte thermique entre le CPU et le radiateur, d'où son problème de chauffe...
Écrit par : Lionel 8 Feb 2011, 17:19
on m'a filé un macbook pro 2.53 de 2009 qui a bu du thé.
Pour le démontage je suis coincé avec une des vis étoile 5 branches de la batterie, l'autre s'est dévissée avec un tournevis plat. Quelqu'un aurait une idée ?
Sinon j'attaque à la dremel
Pentalobe...
Écrit par : totolitoto 10 Feb 2011, 23:51
Juste un grand merci pour cette news et bidouille sans laquelle je n'aurais jamais démonté mon macbook et encore moins nettoyé avec de l'alcool à 90°.
Après quelques jours à me dire que mon macbook alu était mort, je démonte, nettoie façon Lionel et magique, il repart.
Juste il met environ 3 minutes à démarrer, et après il tourne comme une horloge.
Quelqu'un aurait il une idée d'où sa pourrait venir ?
Sinon encore merci.
Écrit par : julbuttt 11 Feb 2011, 22:44
Tu as probablement ruiné toutes tes chances de le sauver en faisant ça...
Il a probablement aussi dissout la pâte thermique entre le CPU et le radiateur, d'où son problème de chauffe...
Bonsoir,
J'en avais remis. Le probleme de chauffe ne vient pas de là.
Écrit par : bootzilla 16 Apr 2011, 22:15
Une personne m'a donné un MacBook Pro unidoby 15,4" qui a pris un peu de liquide sucré.
Depuis il démarrait bien et fonctionnait quelques minutes avant de s'éteindre.
J'ai démonté la carte mère pour vérifier son état et j'ai constaté que du caramel s'était concentré à certains endroit.
Suite au nettoyage à l'alcool à 90 et brosse à dent souple, la machine s'allume mais ne démarre plus.
Le voyant s'allume, les ventilateurs et le disque dur se mettent en route. Il s'éteint au bout de 10 seconde puis se rallume tout seul et reste ainsi jusqu'à ce que je le force à s'éteindre. La batterie charge normalement.
Si quelqu'un à une idée miraculeuse…
MAJ
Aujourd'hui j'ai passé la carte mère à la bombe contact mais ce n'est pas mieux. Même symptômes…
Écrit par : nalban 4 May 2011, 19:11
hello,
lundi soir dans un moment de folie j'ai décider de nettoyer mon macbook santa rosa au spray à vitre (en gros alcool + eau + desséchant, ça me semblais intelligent), grosse erreur... une touche sur 3 fonctionne, j'ai laissé séché 24h, démonter les touches et tenter de faire des contacts avec une pince a épiler, rien à faire.
là j'ai démonter l'upper case et passé un gros coup de chiffon à l'alcool a 90° au dos, mais il n'y avait pas tellement de résidus, je remonte le tout dans 2h mais je n'y croit pas, si vous avez des bidouilles à proposer je suis preneur là je séche... ce qui n'est visiblement pas le cas du clavier.
Écrit par : omega2 4 May 2011, 22:13
Quand je vois les traces que laissent un certain nombre de "spray à vitre" quand on essuie mal la vitre, il ne me serait jamais venu à l'idée d'utiliser ça pour nettoyer un circuit électronique.
Mais bon, je n'ai pas fait mieux alors n'hésite pas à nous dire comment tu t'en sors au final.
Écrit par : nalban 4 May 2011, 23:06
Bah on va dire que c'est pas moi qui fait les vitres... mais en soit ca marche bien sur la partie externe du mac.
J'ai rebranché la nappe, mon passage à l'alcool ne me donne rien de plus, je n'ai toujours qu'une douzaine de touche qui fonctionnent, je vais laisser ca sur le radiateur et réfléchir a une vaporisation avec de l'alcool à 90...
Mais la bonne nouvelle c'est que mon ibook est de retour dans le service, avec une pince serre joint en plein milieu, la grande classe !
Écrit par : Lionel 5 May 2011, 06:46
Ces produits à vitres sont bleus pour une bonne raison, ils contiennent des colorants qui vont bleuter les vitres et leur donner un aspect plus propre... Le problème c'est qu'en séchant, lorsque l'alcool s'en va ça provoque des dépôts de cristaux.
Je ne vois pas trop comment récupérer ça, les claviers unibody sont indémontables. Ou alors, tu vides totalement la carcasse et tu lui fais plusieurs bains d'eau déminéralisée ou osmosée en changeant cette eau régulièrement.
Je viens de voir que c'est un Santa Rosa. Plus facile de changer le capot supérieur ou de le laver à l'eau déminéralisée. Au pire, c'est super chiant, mais j'ai déjà démonté totalement le clavier un jour où il avait pris une tasse de café. J'avais réussi à le récupérer à 100% en lavant séparément chaque couche qui le compose.
Écrit par : nalban 13 May 2011, 18:06
Alors, des nouvelles de mon clavier nettoyé au lave vitre, je ne me sentais vraiment pas d'éplucher le blindage du clavier donc j'ai choisit de toucher à rien, et figurez vous que ça marche...enfin en partie, c'est ça l'esprit mac intel...
le 4 mai voici les touches qui fonctionnaient
F1F3F5?F6F8F10
ç ) retour
aetio^$
dfgl`
MAJ cvb:MAJ
POMME1fleche haut et bas
9mai + 1semaine, je gagne pas mal de touches c'est la fête
F1F3F5F6(F7=F6?)F8F10
@&"'(§!ç)- retour
aertyuio^$
dfgjklmù`
MAJ cvbn,;:=MAJ
fonc-ctrl-alt-omme-eace-alt-haut bas
13mai + 2 semaines, bah je récupère juste le p
F1F3F5F6(F7=F6?)F8F10
@&"'(§!ç)- retour
aertyuiop^$
dfgjklmù`
MAJ cvbn,;:=MAJ
fn-crtl-alt-pomme-alt-hau bas
et d'apres le visualisateur clavier ^ et `sont activé en permanence.
En demontant quelques touches je retrouve des traces bleu du produit sur la coque, ca part en frottant donc il y a moyen de recuperer le clavier mais je ne comprend pas comment il est assemblé et ou le circuit à été touché, rien sur ifix it.
Quelqu'un (genre lionel ) peux t'il me préciser comment on détache le blindage du top-case? Mes talents de macbidouilleur ont atteint leur limite ce coup cî je sais plus quoi faire, ça ressemble à des rivets, j'ai l'impression que je vais tout arracher et rien pouvoir remettre en place ensuite...
Écrit par : Lionel 14 May 2011, 06:46
le 4 mai voici les touches qui fonctionnaient
F1F3F5?F6F8F10
ç ) retour
aetio^$
dfgl`
MAJ cvb:MAJ
POMME1fleche haut et bas
9mai + 1semaine, je gagne pas mal de touches c'est la fête
F1F3F5F6(F7=F6?)F8F10
@&"'(§!ç)- retour
aertyuio^$
dfgjklmù`
MAJ cvbn,;:=MAJ
fonc-ctrl-alt-omme-eace-alt-haut bas
13mai + 2 semaines, bah je récupère juste le p
F1F3F5F6(F7=F6?)F8F10
@&"'(§!ç)- retour
aertyuiop^$
dfgjklmù`
MAJ cvbn,;:=MAJ
fn-crtl-alt-pomme-alt-hau bas
et d'apres le visualisateur clavier ^ et `sont activé en permanence.
En demontant quelques touches je retrouve des traces bleu du produit sur la coque, ca part en frottant donc il y a moyen de recuperer le clavier mais je ne comprend pas comment il est assemblé et ou le circuit à été touché, rien sur ifix it.
Quelqu'un (genre lionel
) peux t'il me préciser comment on détache le blindage du top-case? Mes talents de macbidouilleur ont atteint leur limite ce coup cî je sais plus quoi faire, ça ressemble à des rivets, j'ai l'impression que je vais tout arracher et rien pouvoir remettre en place ensuite...Houla c'est vieux. tout ce que je peux te dire c'est que j'ai déjà réussi un démontage/remontage.
Écrit par : ManiX 16 May 2011, 01:03
On m'a confié un superbe PowerBook G4 17" des toutes dernières séries, avec selon le genius bar la carte mère ou cg grillée. Je n'ai démonté que le dd pour extraire les donnes. Ces machines étaient elles connues pour leur fragilité de carte mère ? Celle-ci est décédée lors du vision âge d'un film, d'où mon étonnement.
Écrit par : Lionel 16 May 2011, 07:21
Un Powerbook ? Il a donc au moins 5 ans. Si les ventilos étaient bien encrassés, il a pu claquer en surchauffe.
Écrit par : Jack the best 16 May 2011, 07:37
Jolie fausse perle !
Écrit par : ManiX 16 May 2011, 11:13
Un Powerbook ? Il a donc au moins 5 ans. Si les ventilos étaient bien encrassés, il a pu claquer en surchauffe.
Tout est étonnamment propre à l'intérieur, à ma grande surprise.Ventilos et radiateurs sont impeccables.
MàJ : je n'ai pas eu le courage, il est parti à la poubelle (sauf la batterie et la RAM)
Écrit par : madconfess 7 Sep 2011, 18:16
En revanche, pour les cartes mères, le diagnostic est plus favorable. En voici un exemple sur cette photo.
http://files.macbidouille.com/mbv2/news/news_02_11/Mouise-Bis.jpg
La carte mère de ce Macbook de 2008 n'a certainement pas reçu plus de quelques gouttes de liquide. Mais cela a suffi pour qu'elle refuse de démarrer. Ceci s'étant passé il y a plusieurs mois, on voit nettement les traces d'oxydation. Il nous a suffi, une fois encore d'un peu d'alcool à 90° et d'une brosse à dent pour la rendre aussi propre qu'à l'origine. Travail que nous avons vérifié avec une loupe. La machine remontée, une fois de plus (nous sommes à 5 succès sur 6 tentatives), elle a redémarré comme si rien ne lui était jamais arrivé.
Bien entendu, ce genre de bidouille n'est possible qu'à ceux qui ont du temps, de la motivation et un certain doigté. Il faut non seulement parfaitement éliminer toute trace d'oxydation, mais aussi démonter et remonter la carte mère de la machine sans rien endommager ou casser.
Par Lionel
[size="6"][/size]
Je pense cette vidéo interessante. En tout cas, ça peut être un debut pour Lionel
http://www.youtube.com/watch?v=jSpPlMdGvVI&feature=related
Écrit par : alexfo 13 Mar 2012, 12:02
Bonjour à tous,
j'ai récupéré un macbook pro unibody qui a bu de la bière, cela sécher pendant 3 semaines débranché mais avec la batterie branchée et le propriétaire a essayé de le démarrer plusieurs fois.
Je l'ai récupéré, démonté, netoyé (brosse à dent+alcool isopropique, il y avait très peu de trace), mis de la pâte termique puis remonté sans la batterie.
Là très étrange, dès que je branche l'alim (la led est verte) et sans appuyer sur le bouton de démarrage, la led s'allume il fait le bruit du lecteur optique et hop s'éteint d'un coup comme si l'électricité s'était coupée!
A votre avis qu'est ce qui foire? y'a t'il quelque chose auquel j'ai pas pensé? y a t'il une sorte de disjoncteur dans l'ordi?
Écrit par : Lionel 13 Mar 2012, 12:05
j'ai récupéré un macbook pro unibody qui a bu de la bière, cela sécher pendant 3 semaines débranché mais avec la batterie branchée et le propriétaire a essayé de le démarrer plusieurs fois.
Je l'ai récupéré, démonté, netoyé (brosse à dent+alcool isopropique, il y avait très peu de trace), mis de la pâte termique puis remonté sans la batterie.
Là très étrange, dès que je branche l'alim (la led est verte) et sans appuyer sur le bouton de démarrage, la led s'allume il fait le bruit du lecteur optique et hop s'éteint d'un coup comme si l'électricité s'était coupée!
A votre avis qu'est ce qui foire? y'a t'il quelque chose auquel j'ai pas pensé? y a t'il une sorte de disjoncteur dans l'ordi?
Le problème des Unibody c'est que souvent le liquide passe sous le CPU ou le chipset.
Mais dans ce cas je pense simplement que le clavier est en court circuit au niveau du bouton de démarrage qui donc l'allume puis l'éteint.
Écrit par : alexfo 13 Mar 2012, 13:28
j'ai récupéré un macbook pro unibody qui a bu de la bière, cela sécher pendant 3 semaines débranché mais avec la batterie branchée et le propriétaire a essayé de le démarrer plusieurs fois.
Je l'ai récupéré, démonté, netoyé (brosse à dent+alcool isopropique, il y avait très peu de trace), mis de la pâte termique puis remonté sans la batterie.
Là très étrange, dès que je branche l'alim (la led est verte) et sans appuyer sur le bouton de démarrage, la led s'allume il fait le bruit du lecteur optique et hop s'éteint d'un coup comme si l'électricité s'était coupée!
A votre avis qu'est ce qui foire? y'a t'il quelque chose auquel j'ai pas pensé? y a t'il une sorte de disjoncteur dans l'ordi?
Le problème des Unibody c'est que souvent le liquide passe sous le CPU ou le chipset.
Mais dans ce cas je pense simplement que le clavier est en court circuit au niveau du bouton de démarrage qui donc l'allume puis l'éteint.
Merci pour ta réponse rapide, c'est exactement ce que je me suis dis mais:
-pas de trace de liquide à ces endroits là (et en plus j'ai nettoyé et changer la pâte thermique)
-si on reste appuyé sur le bouton de démarrage et qu'on branche l'alim il démarre de la même manière mais avec les ventilos qui s'enflamme donc ma conclusion c'est que le bouton de démarrage fonctionne... non?
Écrit par : alexfo 16 Mar 2012, 08:38
j'ai récupéré un macbook pro unibody qui a bu de la bière, cela sécher pendant 3 semaines débranché mais avec la batterie branchée et le propriétaire a essayé de le démarrer plusieurs fois.
Je l'ai récupéré, démonté, netoyé (brosse à dent+alcool isopropique, il y avait très peu de trace), mis de la pâte termique puis remonté sans la batterie.
Là très étrange, dès que je branche l'alim (la led est verte) et sans appuyer sur le bouton de démarrage, la led s'allume il fait le bruit du lecteur optique et hop s'éteint d'un coup comme si l'électricité s'était coupée!
A votre avis qu'est ce qui foire? y'a t'il quelque chose auquel j'ai pas pensé? y a t'il une sorte de disjoncteur dans l'ordi?
Le problème des Unibody c'est que souvent le liquide passe sous le CPU ou le chipset.
Mais dans ce cas je pense simplement que le clavier est en court circuit au niveau du bouton de démarrage qui donc l'allume puis l'éteint.
Merci pour ta réponse rapide, c'est exactement ce que je me suis dis mais:
-pas de trace de liquide à ces endroits là (et en plus j'ai nettoyé et changer la pâte thermique)
-si on reste appuyé sur le bouton de démarrage et qu'on branche l'alim il démarre de la même manière mais avec les ventilos qui s'enflamme donc ma conclusion c'est que le bouton de démarrage fonctionne... non?
ça fait la même chose lorsque le clavier est débranché...
Écrit par : tortugasse 14 Apr 2012, 17:56
j'ai récupéré un macbook pro unibody qui a bu de la bière, cela sécher pendant 3 semaines débranché mais avec la batterie branchée et le propriétaire a essayé de le démarrer plusieurs fois.
Je l'ai récupéré, démonté, netoyé (brosse à dent+alcool isopropique, il y avait très peu de trace), mis de la pâte termique puis remonté sans la batterie.
Là très étrange, dès que je branche l'alim (la led est verte) et sans appuyer sur le bouton de démarrage, la led s'allume il fait le bruit du lecteur optique et hop s'éteint d'un coup comme si l'électricité s'était coupée!
A votre avis qu'est ce qui foire? y'a t'il quelque chose auquel j'ai pas pensé? y a t'il une sorte de disjoncteur dans l'ordi?
Le problème des Unibody c'est que souvent le liquide passe sous le CPU ou le chipset.
Mais dans ce cas je pense simplement que le clavier est en court circuit au niveau du bouton de démarrage qui donc l'allume puis l'éteint.
Merci pour ta réponse rapide, c'est exactement ce que je me suis dis mais:
-pas de trace de liquide à ces endroits là (et en plus j'ai nettoyé et changer la pâte thermique)
-si on reste appuyé sur le bouton de démarrage et qu'on branche l'alim il démarre de la même manière mais avec les ventilos qui s'enflamme donc ma conclusion c'est que le bouton de démarrage fonctionne... non?
ça fait la même chose lorsque le clavier est débranché...
ah, j'ai exactement le meme probleme que alexfo sur un macbook pro 13 pouces mid 2009...
Écrit par : jcarnat 9 Oct 2012, 22:54
Bonjour,
Juste pour témoigner que je viens de ressusciter mon MacBook Pro 13" mid-2009 (MacBookPro5,5) grâce à ce thread.
Sur mon bureau, le laptop et un sac rempli d'eau et d'un poisson en phase d'acclimatation. Pour éviter que le poisson ne saute du sac, 2 barrettes ferment non-hermétiquement le sac. Je ferme le capot de l'ordi et pas me chercher un Kebab. De retour, après 15 min, horreur, le haut du sac s'est affaissé et à répandu de l'eau partout sur le bureau, par terre et sur le portable.
Je chope donc le laptop, débranche le cable d'alim et l'oriente opercule vers le bas de sorte que l'eau se barre. Environ 2-3mm s'en échappe. La lumière de la batterie est allumée. J'ouvre alors le capot (en gardant l'opercule vers le bas) et secoue l'ordi afin que toutes l'eau s'en échappe. Je place ensuite l'ordo sur la tranche, coté CD (pour évacuer l'eau de l'alim) et le laisse toute la journée.
En fin de journée, je tente de le rallumé. Rien. Les boutons On/Off et Check Battery ne fonctionnent pas. L'ordi reste dans cette position 2 jours ; le temps que j'arpente le Web à la recherche d'une solution. A J+3, je passe chez Casto, je prends de l'alcool à bruler et je démonte la CM suivant le tuto "Logic Board Replacement" de iFixit. Frottage de l'adaptateur AC, du ventilo et du Heat Sink avec coton tige et alcool à 70°. Pour la CM, j'ai tenté le tout pour le tout : frottage à sec avec une brosse à dent, puis noyage des deux cotés de la CM avec l'alcool à brûler ; frottage de la CM avec la brosse à dent pendant environ 5min chaque coté. Ensuite, j'ai laissé le tout sécher encore une journée (merci Lionel pour l'info ;-).
Premier test ce matin (donc après environ 10H de sèche), je branche l'adapteur AC sur la CM et branche sur la prise de courant. La loupiote du MagSafe qui jusque là était restée éteinte devient vert flou ! En fait, elle n'était pas tout à fait éteinte mais d'un vert très pale ; visible seulement dans la pénombre.
Ce soir, après donc environ 24H de séchage, je remonte tout. Ca s'allume pas. La MagSafe s'allume, la gauge de la batterie fonctionne, mais le MBP ne s'allume pas. Je débranche la batterie et ne laisse que l'AC, marche pas. Je change la RAM, marche pas. Je débranche tout sauf la batterie, marche pas. Du coup, je démonte les haut-parleur pour jeter un oeil au clavier et au bouton On/Off : RAS. Je recheck mes câblages... et j'ai un doute sur le cable du clavier. J'le ressors, j'le re-rentre en forçant bien jusqu'au bout. Et je tente un dernier On/Off. Et là, la CM Bip. Je débranche la batterie pour qu'il s'éteigne, rebranche tout le reste, retranche la batterie et On/Off : et là, ça démarre !!!
Cela fait maintenant un peu plus d'1H qu'il tourne. Sans ventiler, sans soucis. Il m'a l'air sauvé !!!
Merci beaucoup pour ce thread. Et spécial merci à Lionel pour les infos en MP ;-)
Écrit par : iotai 2 Jul 2013, 09:56
Cher tous,
"Mon" MacBook Pro unibody de 2009 a rencontré un peu trop de vin récemment. Il a été entièrement démonté, nettoyé, séché, et d'après différents tests, le seul composant endommagé serait le fusible qui permet d'alimenter le rétroéclairage. La machine fonctionne correctement branchée sur un écran externe.
Il s'agirait donc de changer ce fusible, comme indiqué dans http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=972699. Je n'ai malheureusement pas le matériel nécessaire pour changer ce fusible (loupe, mini fer à souder...). L'un de vous aurait-il des conseils pour un réparateur habile sur Paris ? J'ai appelé différents réparateurs agréés Apple et ils m'indiquent tous qu'ils changeraient la carte mère...
Merci à tous !
Écrit par : Lionel 2 Jul 2013, 10:06
Le fusible décrit est en fait un condensateur. Difficile pour ne pas dire impossible de savoir facilement et sans tester le composant que c'est lui le coupable.
Les SAV officiels ou pas utilisent des cartes mères reconditionnées (souvent en Chine). Elles sont alors testées avec des outils proches de ceux d'apple, qui utilisent les contacteurs présents dessus.
Maintenant, sur Paris tu peux essayer chez Bricomac.
Écrit par : iotai 2 Jul 2013, 13:31
Merci Lionel.
Effectivement, j'avais écrit fusible rapidement parce que le condo joue en l'occurence plutôt un rôle de fusible. D'après ce que je lis, et dans la mesure où tout fonctionne, y compris le LCD, sauf le rétro-éclairage, il semblerait que j'aie 90% de chance d'avoir ce composant HS. Si ce n'est pas ça, après remplacement, je pourrais toujours investiguer plus encore...
Merci pour le conseil de Bricomac, je vais voir ce qu'ils peuvent faire
Écrit par : iotai 2 Jul 2013, 16:51
Réponse négative, je suis perdu !
Écrit par : Juju3131 20 Dec 2018, 20:39
Bonjour à tous,
Ce forum a l'air de parler exactement de mon soucis.
Je ne me rappelle pas avoir eu de l'eau qui est tombé sur le Mac.
SYMPTÔMES de la panne:
Il y a 3 semaines mon MacBook pro mi 2012 ne charge plus (plus la lumière verte du chargeur) et écran noir impossible de le démarrer.
DIAGNOSTIC Iconcept :
Je l'amène à Iconcept (Toulouse) qui teste un autre chargeur, ça ne fonctionne pas et me propose de faire un diagnostic de panne
Résultat ils me disent qu'il faut changer la carte mère pour 520€ avec main d'oeuvre et donc me conseille de racheter un nouvel appareil...
Bien sûr impossible d'avoir de leur part un compte rendu de tous les tests effectués et je décide de me renseigner même si je n'ai jamais réparé d'ordinateur.
Iconcept m'a rendu le MacBook même pas révisé, juste la coque repositionnee et les vis a l'intérieur, je l'ai senti en le prenant en main.
OXYDATION: En ouvrant la coque, je viens de remarquer qu'il y a 2 tâches d'oxydation (juste a coté de l'aération côté pivot d'ouverture) qui l'air "bien incrustées" j'aurai aimé avoir votre avis si cela semble possible vu votre expérience en rattrapage d'oxydation ou si vos réparations étaient sur des oxydations plus legeres? Voir photo
VOTRE AVIS: Si c'est réparable, je dois démonter la carte mère avec le tutoriel et j'essaye d'éliminer toute trace d'oxydation avec une brosse a dent puis avec de l'alcool ? On a vu aussi qu'il était possible avec le WD 40 (d'où son nom Wet Dissolver) avez vous déjà essayé ?
Merci d'avance pour vos précieux conseils et bonnes fêtes de fin d'année!
Écrit par : Jack the best 20 Dec 2018, 21:42
Le problème, c'est qu'il n'y a pas de photo !
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)