Réseau ethernet domestique, Câbler un appartement en construction

[psychros]

Bonjour!

Je viens vous voir pour avoir quelques avis de spécialistes sur l'installation d'un réseau dans mon future appartement.
Pour ce qui est du contexte: je viens d'acheter un appartement sur plan, et je peux donc, plus moins, faire ce que je veux. D'où l'idée de peut-être profiter de la construction pour installer un réseau ethernet.
N'y connaissant pas grand chose en réseaux, je ne me rends pas bien compte de ce que cela implique en termes de matériel et donc de coûts.
Mon idée, peut-être trop ambitieuse, serait d'installer entre 1 et 6 prises ethernet par pièces, dans 5 ou 6 pièces, pour brancher tout ce qui va être fixe ou peu mobile. Ce qui veut dire: minimum 4 ordinateurs, une voire deux TV, 2-3 consoles de jeu, un disque réseau, probablement une time capsule et 2 ou 3 airport express (que je possède déjà). Il y aura probablement d'autres choses dans le future (chaîne hifi, imprimante, électro-ménager...).
Petite précision, je ne compte pas faire passer autre chose qu'internet et réseau par ces prises, pas de téléphone, d'image tv ou autres.

En cherchant sur internet, j'ai trouvé un peu de tout... mais finalement pas grand chose qui m'aide, j'espère que certains d'entre vous pourront mieux m'éclairer!

Merci d'avance pour votre aide!

[glyoscar]

la ou ca se complique c'est la topologie d'interconnexion entre les differents elements du reseau :

On peut supposer que ca part de la box adsl
a partir de la ou la box a assez de ports pour la connexion des 6 ports ethernet
ou alors il faut rajouter un switch d'un minimum de 7 port 6 + adsl

Maintenant faut il isoler certaines composantes pour creer des lans independants : reseau tv, reseau jeux ?

il faudra faire l'interconnexion par le biais de switchs

Il existe des petits switchs 4 a 6 ports d'un prix raisonnable, apres cela peut etre plus onereux
pas la peine de prendre des switchs complexe et parametrable dans un reseau domestique

Dans tous les cas cela se pose sur le papier en mettant en avant tous les elements que l'on envisage

Ce message a été modifié par glyoscar - 5 Nov 2014, 13:28.

[gerald87]

Tu as la possibilité de (faire) poser des coffrets multimédia par ton électricien. Certains sont "tout en un" et n'implique que la pose. Tu as un coffret dans ton tableau, et les prises dans ales pièces idoines. L'idéal est dans parler avec ton électricien qui pourra t'orienter vers le produit adéquat…

Maintenant, tu dis pas de tel image ou autres, sans doute maintenant mais dans 5 ans… ça ne te coûterait pas grand chose en plus par exemple de prendre un coffret plus grand et de te laisser ainsi une possible évolution

[radioman]

D'où l'idée de peut-être profiter de la construction pour installer un réseau ethernet.

même si t'avais pas eu l'idée, dans la construction neuve c'est OBLIGATOIRE !!!

[psychros]

Merci pour vos réponses. Pas sûr d'avoir tout compris, mais merci!
Et du coup je suis pas sûr d'avoir été clair dans mes explications.
Je vais essayer un peu de préciser ce que je souhaite. En fait, l'idée est simplement de faire ce que je fais actuellement avec mon réseau wifi mais avec des câbles. Tous mes appareils se connectent sur le wifi, se voient ou peuvent se voir entre eux et accèdent à internet. Et j'aimerais faire pareil mais avec wifi éteint et câbles dans les prises. A priori rien de plus.
Je sais pas si c'est ce que vous aviez compris, mais j'espère que c'est plus clair comme ça.

Ah et détail qui a peut-être son importance (je ne crois pas mais on ne sait jamais), je n'ai pas internet par ADSL mais par câble.

D'où l'idée de peut-être profiter de la construction pour installer un réseau ethernet.

même si t'avais pas eu l'idée, dans la construction neuve c'est OBLIGATOIRE !!!

Alors ça je n'ai pas précisé non plus, mais je suis en Suisse. Et en Suisse ce n'est visiblement pas obligatoire vu que ce n'est pas prévu. Et c'est bien dommage d'ailleurs!

Ce message a été modifié par psychros - 5 Nov 2014, 15:51.

[glyoscar]

par cable ou adsl le probleme est le meme

c'est le principe d'une autoroute, chaque voie part vers une direction par le biais d'un echangeur
dans le reseau cable c'est le switch qui sert d'echangeur et remplace le routeur wi-fi

c'est a ce switch que tu dois connecte tous les raccordements issu des autres pieces de l'habitation
et ce switch doit etre raccorde au resau auquel tu veux accede(internet), soit en direct ou sur le boitier qui est fourni pour ce reseau.

Pour le switch independamment du nombre de ports necessaire (voire plus grand pour l'avenir), il faut choisir un switch gigabit (vitesse de transfert)
Il n'y a pas de configuration particuliere a faire normalement

pour ce qui est de l'obligation aux reseau, c'est une metaphore il n'y a aucune obligation legale a installer un reseau chez soi

Ce message a été modifié par glyoscar - 5 Nov 2014, 16:27.

[radioman]

pour ce qui est de l'obligation aux reseau, c'est une metaphore il n'y a aucune obligation legale a installer un reseau chez soi

si si , en france, dans la construction neuve le câblage est obligatoire

Depuis le 1er janvier 2008, la norme NF C 15-100 rend obligatoire l'installation du RJ 45 pour les constructions neuves, extensions et rénovations complètes.

[jlu]

pour la France
a bien évolué depuis 2008
mon appartement a une RJ 45 dans chaque pieces, mais pas de switch, date de 2009

http://www.legrand.fr/professionnels/nf-c-...ision_1068.html

NF, ce sont les normes françaises, pour la Suisse faut voir ce qui est prévu chez vous

Ce message a été modifié par jlu - 6 Nov 2014, 08:24.

[Eagle Kiss]

Bonjour!

Je viens vous voir pour avoir quelques avis de spécialistes sur l'installation d'un réseau dans mon future appartement.
Pour ce qui est du contexte: je viens d'acheter un appartement sur plan, et je peux donc, plus moins, faire ce que je veux. D'où l'idée de peut-être profiter de la construction pour installer un réseau ethernet.

J'imagine qu'à la vue de tes connaissances, ce n'est pas toi qui fera l'installation !?!
Te reste plus qu'à définir ou tu veux tes prises et les installateurs feront le reste

[psychros]

par cable ou adsl le probleme est le meme

c'est le principe d'une autoroute, chaque voie part vers une direction par le biais d'un echangeur
dans le reseau cable c'est le switch qui sert d'echangeur et remplace le routeur wi-fi

c'est a ce switch que tu dois connecte tous les raccordements issu des autres pieces de l'habitation
et ce switch doit etre raccorde au resau auquel tu veux accede(internet), soit en direct ou sur le boitier qui est fourni pour ce reseau.

Pour le switch independamment du nombre de ports necessaire (voire plus grand pour l'avenir), il faut choisir un switch gigabit (vitesse de transfert)
Il n'y a pas de configuration particuliere a faire normalement

pour ce qui est de l'obligation aux reseau, c'est une metaphore il n'y a aucune obligation legale a installer un reseau chez soi

Merci encore pour ces précisions. Si j'ai bien compris, vous me direz si je me trompe, je dois faire câbler l'appartement durant la construction, faire arriver tous les câbles dans la même pièces et je pourrai encsuite brancher quand je voudrai le matériel nécessaire pour que cela fonctionne (box et switch)? Et pour la taille du switch, je dois pouvoir brancher autant de câbles que j'ai de prises ethernet dans l'appartement, plus la box pour distribuer internet partout.
En gros c'est ça?

[jlu]

Alors ça je n'ai pas précisé non plus, mais je suis en Suisse

en effet
c'est la, mais ou?
http://www.admin.ch/opc/fr/classified-compilation/78.html
demande a ton architecte, électricien, ou a ta "mairie"
mais le site legrand est valable

en gros un cable par piece, ou emplacement des équipements prévu



Ce message a été modifié par jlu - 6 Nov 2014, 08:22.

[psychros]

Bonjour!

Je viens vous voir pour avoir quelques avis de spécialistes sur l'installation d'un réseau dans mon future appartement.
Pour ce qui est du contexte: je viens d'acheter un appartement sur plan, et je peux donc, plus moins, faire ce que je veux. D'où l'idée de peut-être profiter de la construction pour installer un réseau ethernet.

J'imagine qu'à la vue de tes connaissances, ce n'est pas toi qui fera l'installation !?!
Te reste plus qu'à définir ou tu veux tes prises et les installateurs feront le reste

Effectivement, je ne vais pas faire grand chose et en tout cas pas poser/tirer les câbles, ça c'est sûr. Après si je peux limiter un peu les frais en choisissant et installant moi même les appareils, ben ce sera pas plus mal!





Ce message a été modifié par psychros - 6 Nov 2014, 08:25.

[psychros]

Tant qu'à faire j'ai commencé à regarder un peu ce qu'il y a comme switchs pour me faire une idée... quelque chose comme ça fonctionnerait?
https://www.digitec.ch/fr/s1/product/netgea...295351?tagIds=7
Si oui c'est une excellente nouvelle, c'est vraiment pas cher!

[gerald87]

Tant qu'à faire j'ai commencé à regarder un peu ce qu'il y a comme switchs pour me faire une idée... quelque chose comme ça fonctionnerait?
https://www.digitec.ch/fr/s1/product/netgea...295351?tagIds=7
Si oui c'est une excellente nouvelle, c'est vraiment pas cher!

il s'agit juste du prix du switch !
Tu ne prends pas en compte les câbles, le coffret, les modules, etc… C'est plus pareil

Dans les liens un peu plus haut on t'a donné Legrand, chez eux tu as aussi les PAP (Prêt à Poser)… Tu en as pléiade de quoi trouver ce que tu veux !

[psychros]

Oui oui, j'ai bien compris que ce n'est que le switch! Mais je m'attendais à plus cher. :-)

J'ai été jeté un oeil aux PAP...ben je comprends pas grand chose au contenu du paquet...

Ce message a été modifié par psychros - 6 Nov 2014, 12:37.

[glyoscar]

pour ce qui est de l'obligation aux reseau, c'est une metaphore il n'y a aucune obligation legale a installer un reseau chez soi

si si , en france, dans la construction neuve le câblage est obligatoire

Depuis le 1er janvier 2008, la norme NF C 15-100 rend obligatoire l'installation du RJ 45 pour les constructions neuves, extensions et rénovations complètes.

faut esperer que les normes n'evolue pas trop vite sinon gare a la deception
J'ignorais ces nouvelles dispositions

[jlu]

les normes TCP/IP sont stables et retro compatibles
une installation 10/100 fera passer du 1000, a vitesse réduite
la NF C 15-100 est en constante évolution, mais pareil, c'est a un moment précis, dans 5 ans ton installation sera toujours apte a brancher ta box

mes bornes airport des années 2000 fonctionnent (mis a part les utilitaires Apple)

les normes ADSL sont moins stables, les opérateurs bougent plus
mon Alcatel ST Home, je crois pas
sans parler de ses merdes de modem USB

Ce message a été modifié par jlu - 6 Nov 2014, 13:59.

[Guest_dtb06_*]

Je crois que justement il y a une nouvelle loi à la demande du BTP qui fait que ça ne sera de nouveau plus obligatoire en 2015...

5-6 prises par pièces c'est un peu beaucoup...
En général : des prises dans toutes les pièces qui se retrouvent dans l'entrée de l'appart' dans un placard à côté du compteur électrique et de l'arrivée de téléphone. Dans ce placard tu mets ta box sur le téléphone et ensuite un switch derrière qui dessert les pièces.


EDIT : et vérifie bien que l'installateur te pose du gigabit et pas du 100Mo/s (câbles catégorie 6)

Ce message a été modifié par dtb06 - 8 Nov 2014, 12:24.

[PoneyBoy]

Moi j'aurais vu les choses différemment. 5-6 prises par pièces c'est envisageable, mais c'est sûr, ça a un coût non négligeable. Pour le câblage, du catégorie 7. Il peut être intéressant de faire arriver un à deux Ethernet pour chaque prise électrique.

Si on est sur un seul niveau, un tableau électrique avec un fusible et une prise dédiée (dans un placard ou dans une pièce qui n'a pas vocation à accueillir du monde) avec pas loin une baie réseau. Faire installer l'arrivée coaxiale à cet endroit aussi.

Si on est sur plusieurs niveaux, répéter ce schéma (sauf l'arrivée coaxiale bien sûr) pour chaque niveau, et prévoir les goulottes et chemins de câbles nécessaires pour raccorder les différentes baies entre elles. Si on a un sous-sol, il peut être intéressant de tout faire partir du sous-sol et câbler un peu le sous-sol (même partiellement) pour éventuellement, si les conditions le permettent, y installer un serveur ou un NAS et qu'il ne puisse provoquer aucune nuisance.

Dans la baie réseau, modem, routeur, un switch Gigabit surdimensionné et une baie de brassage (avec autant de prises que sur le switch, ce qui permettra d'éviter de brancher/débrancher directement le switch et lui assurer une bonne durée de vie).

La borne wifi raccordée dans la baie mais posée à côté. Idéalement, prévoir un onduleur pour chaque baie afin de maintenir la connexion, le téléphone et le wifi en cas de coupure de courant.

Pour le switch il me semble intéressant de prévoir beaucoup de ports et un débit élevé pour éviter les saturations pouvant survenir en cas d'ajout d'équipements ou d'augmentation des débits. De plus en cas d'installation de plusieurs baies, des switchs interconnectables sont intéressants. D'où les goulottes pour passer des câbles entre les baies. il peut-être intéressant de raccorder les switchs entre eux avec une fibre optique. Il est également important de pouvoir supporter des pannes sans devoir tout casser. Donc il est pas mal de prévoir deux fois plus de câbles entre les baies que prévu.

L'idée pour deux étages + sous sol (découpé en Level, le plus bas étant L1, le plus haut étant L3)

L3 (le plus élevé) :
— Baie :
• Switch + baie de brassage
• une borne Wifi
— fusible dédié + onduleur

Interco L2-L3 : Un lien Ethernet ou fibre dédié + spare (online (fail-over) si géré par le switch, voire mutualisation de deux liens)

L2 :
— Baie :
• Switch + baie de brassage
• une borne Wifi
— fusible dédié + onduleur

Interco L1-L2 : Un lien Ethernet ou fibre dédié + spare (online (fail-over) si géré par le switch, voire mutualisation de deux liens)

L1 (le plus bas) :
— Baie :
• Switch + baie de brassage
• routeur
• modem câble (avec arrivée coax proche)
• base DECT des téléphones sans fil (si nécessaire, devrait arriver sans problème à couvrir toute la maison + un téléphone de secours simple et filaire en cas de panne et d'urgence)
• une borne Wifi (si nécessaire)
— fusible dédié + onduleur
— possibilité de prévoir de la place pour l'installation d'un serveur ou d'un NAS
— arrivée coaxiale pour raccorder le modem

Ça me paraît pas mal, propre et apte à supporter de bonnes charges réseau.

Pour les switchs, du 24 ports Gigabit avec deux ports de stack (et éventuellement deux SFP si interco fibre). Du bon vieux Procurve ou Catalyst. Manageable pourquoi pas mais pas indispensable.

Ce message a été modifié par PoneyBoy - 8 Nov 2014, 13:11.

[psychros]

Merci pour cette réponse trèèès détaillée. Pour changer je ne comprends pas tout...
Alors déjà, je serai sur un seul étage et la cave sera 5 étages en-dessous, donc pas de lien entre la cave et l'appartement possible. Après... comme déjà dit, je n'y connais pas grand chose en réseau donc je peux évidemment me tromper, mais ta proposition me paraît disproportionnée. En tout cas, si c'est aussi compliqué que ça d'avoir juste d'avoir un réseau à la maison, je crois que le wifi suffira...

[PoneyBoy]

Bah, je t'ai envoyé un MP auquel tu n'as pas répondu. Ça aurait été plus simple.

Je ne suis pas spécialiste non plus. Moi les clés que que je donne c'est pour faire ça proprement parce que c'est ce qu'on me demande en entreprise.

En gros par rapport à ce que je disais, tu prends ce que j'ai appelé L1, et tu mets ça ailleurs que dans une pièce à vivre. L'idée c'est de faire ça proprement pour que ça ne fasse pas mauvais effet, ça apporte quelque chose d'utile, ce soit fiable, ce soit efficace et pendant longtemps, ça s'intègre bien, et te permette des évolutions qui ne coûteront rien à mettre en place.

Ce message a été modifié par PoneyBoy - 10 Nov 2014, 11:03.

[psychros]

Je n'avais pas vu ton message, désolé.
Merci encore pour tes idées, cela va me servir si ce n'est concrètement, du moins dans ma réflexion et dans mes discussions avec l'architecte et les autres.

[trouspinette]

Pour le câblage, du catégorie 7.

Hey, PoneyBoy ! T'es pas un peu fou, quand même ??

Il n'y a actuellement aucun connecteur RJ45 validé en catégorie 7 ! Et on est pas près d'avoir du 10 Gb/s dans chaque pièce !

Ciao

[PoneyBoy]

Oula oui grosse boulette. Au temps pour moi. Je suis sur un projet avec du Cat.7 parce qu'il semble que ce soit à la mode actuellement.

Je pensais à du 6/6a pour le cas présent.

Ce message a été modifié par PoneyBoy - 11 Nov 2014, 19:49.

[cyril2660]

On peur facilement remplacer une prise rj cat 6 pour une 7 lorsqu'eles seront dispos, le câble catégorie 6 dans les goulottes ça sera plus dur...
Mais il peut mettre du 6A.

[psychros]

Je prends note, je prends note... merci!

[psychros]

J'avance un (tout petit) peu dans le projet, du coup j'en suis à me demander ce qu'il faut comme câble. Je partais dans l'idée de mettre du 7 pour être tranquille, mais je préfère vous demander votre avis! :-)

Ce message a été modifié par psychros - 21 Nov 2014, 16:05.

[PoneyBoy]

Du cat. 6a.

Tu vas être emmerdé avec du catégorie 7 pour le sertir. Le 6a devrait être plus simple et relativement durable.

[psychros]

Ok, merci pour cet avis. Etant donné que je ne vais pas faire l'installation moi-même et donc pas sertir moi-même, tu penses que cela peut poser problème quand même?
Et que me conseillerais-tu comme blindage?

Ce message a été modifié par psychros - 23 Nov 2014, 08:31.

[PoneyBoy]

J'aurais personnellement tendance à choisir du SFTP.