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> Mac OS 9 sur DD externe pour Mac G3 PowerPC BEIGE, DD interne mort, DD externe impossible à lire
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canne à pêche
posté 21 Aug 2014, 16:36
Message #1


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Bonjour à tous !
Après avoir lu bon nombre de pages du forum, j'espère ne pas me tromper d'emplacement pour poser mes questions (si c'est malheureusement le cas, veuillez m'excuser) rolleyes.gif

Alors voilà la description de mon ancien matériel que j'ai donné à mon papounet il y a quelques années:
Mac G3 Power PC BEIGE, 128 Mo RAMM, DD 8 GB, 300 MHz, Mac OS 9.0.4.

Depuis quelques jours, impossible de le démarrer (disquette avec ? et un curieux bruit semblant provenir du DD) ohmy.gif

Après diverses tentatives avec (solutions trouvées sur le net, car je ne suis ni informaticien ni programmateur):
- Commande + Alt + P + R + 2 boing (pour réinitialiser la PRAM)
- Commande + Alt + P + R + 4 boing (pour la nvram)
- Commande + Alt + O + F + reset-nvram, entrée, reset-all, entrée (toujours pour la nvram)
- Manuscule (démarrage sans les extensions)
- Majuscule + Commande + V (démarrage sans les extensions)
le résultat était toujours identique.
Je suis même allé jusqu'à démonter la bécane pour faire un reset PMU après avoir enlever pile et ventilo: même résultat mad.gif

Avec la bécane ouverte, je me rends compte que le «curieux bruit» provient du DD qui ne s'enclenche pas. Diagnostic très probable: DD mort ! Re mad.gif

Je me dis qu'il me reste une solution: installer Mac OS 9 sur un DD externe (je précise que j'ai le CD d'installation d'origine).

Donc branchement sur USB d'un DD externe Packard Bell 1 TB (pas d'alimentation externe), SATA 2,5' préformaté, prévu pour Mac OS 9.
Démarrage avec la touche C enfoncée et le CD d'installation dans le lecteur.

C'est au moment de la sélection du disque destinataire qu'il y a un problème, impossible de «monter» le DD externe.
Essais faits avec SOS Disque, Outil disque dur, Copy disk, formatage standard, formatage étendu, initialisation: disque impossible à lire avec vérification et réparation qui échouent...

Si quelqu'un a une solution (sans trop de jargon informatique, si possible), cela me permettra de redonner le sourire à mon papounet smile.gif
Merci d'avance

PS: Désolé pour la longueur du texte, je voulais donner un maximum d'informations...
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X_Gebo
posté 21 Aug 2014, 17:03
Message #2


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Citation (canne à pêche @ 21 Aug 2014, 17:36) *
Donc branchement sur USB d'un DD externe Packard Bell 1 TB (pas d'alimentation externe), SATA 2,5' préformaté, prévu pour Mac OS 9.
Démarrage avec la touche C enfoncée et le CD d'installation dans le lecteur.
C'est au moment de la sélection du disque destinataire qu'il y a un problème, impossible de «monter» le DD externe.

Bienvenue sur MacBidouille !
-> Je ne vois pas bien comment tu as pu raccorder un boitier USB au G3 "beige" qui en est dépourvu ! Quelques explications ?
-> Lorsque tu nous dis "prévu pour Mac OS 9" peux-tu préciser ? Pas de confusion avec OS X 10.9 ?
-> Tu trouveras sans doute facilement un disque dur IDE en remplacement, pour quelques euros, d'occasion. Je me souviens avoir installé dans le mien un disque de 40 Mo en remplacement du 6 d'origine, acheté chez l'assembleur PC du coin.


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canne à pêche
posté 21 Aug 2014, 17:32
Message #3


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Bonjour X Gebo et merci pour la bienvenue !

Le branchement USB a pu se faire parce que une carte avec deux ports USB et deux ports FireWire a été ajoutée il y a quelques années, voilà le pourquoi du comment.

Pour le DD externe, pas de confusion. Il s'agit bien d'un DD prévu pour Mac OS 9.X et Mac OS 10.X.

Pas d'assembleur PC à l'horizon (je suis dans un trou perdu), donc passage obligé par le net. De plus, j'ai déjà eu une mauvaise expérience avec du matériel d'occasion...

Pour un DD neuf, il faut compter un peu plus de 100 euros, et le papounet en question n'a pas vraiment envie d'investir (je peux le comprendre).

Si quelqu'un a une solution pour rendre visible et lisible le DD externe, je suis toujours preneur. Merci d'avance

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Pascal 77
posté 21 Aug 2014, 17:43
Message #4


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Quelques points à préciser pour mieux comprendre :

- s'il reste possible de démarrer certains Mac PPC sur un disque USB, vu la complexité de la chose et sa lenteur sur les machines n'ayant que de l'USB1, c'est à réserver au dépannage, mais en tout état de cause, ça ne peut concerner que des Mac ayant de l'USB "natif" et, à de rares exceptions près, faisant tournet Tiger (10.4.3 ou 10.4.4, je ne sais plus trop, au minimum) (c'est à dire, d'origine, USB directement intégré à la carte mère). C'est totalement impossible avec l'USB d'une carte PCI. Le mieux est donc de considérer que seuls les Mac Intel peuvent démarrer en USB !

- Pour un G3 "beige", les seuls disques externes permettant le démarrage du Mac sont des disques SCSI, en dehors de ceux là, seul le disque interne est éligible à abriter un système de démarrage.

- À propos de PRam et de NVRam : les Mac disposant de l'une ne disposent pas de l'autre, ou plutôt, c'est la même chose, puisque la PRam (Parameters Ram) est de la NVRam (Non Volatil Ram), c'est juste une question de terminologie : la PRam, c'est sur les PPC (et les Mac 68K), la NVRam, sur les Mac Intel, et pour le Reset de l'une comme de l'autre, un second chime suffit, pas besoin d'en avoir trois ou quatre ou plus.

- Le bruit du Dédé : si c'est bien celui que je pense, effectivement, c'est mort, mais trouver un (petit) disque IDE, ça peut encore se faire, je suis donc d'accord avec X_Gebo, le mieux est de le remplacer. Un détail : ces machines ne "supportent" pas les disques de plus de 128 Go, tout disque dépassant cette taille sera donc vu comme un disque de 128 Go (par exemple, sur un "160", qui fait en général 149 et quelques Go en réalité, tu "perds" 21 Go, puisque seuls 128 seront utilisés. Inutile de tenter de ruser en partitionnant, ça tient au contrôleur ATA qui n'utilise que 28 bits pour adresser les secteurs du disque, ce qui limite leur nombre à 268 435 456, ce qui, en multipliant ce nombre par les 512 octets de chaque secteur te donne bien 137 438 953 472 octets, soit 128 Go (avec 1 Ko = 1024 octets, 1 Mo = 1024 Ko et 1 Go = 1024 Mo).

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 21 Aug 2014, 17:50.


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X_Gebo
posté 21 Aug 2014, 17:46
Message #5


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Citation (canne à pêche @ 21 Aug 2014, 18:32) *
Le branchement USB a pu se faire parce que une carte avec deux ports USB et deux ports FireWire a été ajoutée il y a quelques années, voilà le pourquoi du comment.

Port USB sur une carte ajoutée : possible qu'elle ne soit prise en charge que lorsque des drivers sont installés : du coup lorsque l'on démarre sur un CD, le port USB n'est pas reconnu.
-> Rechercher les caractéristiques de cette carte…
-> A-t-elle été livrée avec un CD / une disquette d'installation ?
-> De toute manière le G3 ne bootera pas sur un port USB, quand bien même il serait d'origine : ce n'est qu'à partir des MacIntel que l'on a eu cette possibilité. Sur les PPC le boot sur un DD externe est possible en SCSI… et c'est tout !

Par ailleurs, même dans un "trou perdu", il y a bien autour de toi un vieux PC au rebut : tu prélèves son DD (IDE), et tu tentes l'installation dans la machine du "papounet" - à mon avis, c'est le plus simple.

Edit : grillé par Pascal !

Ce message a été modifié par X_Gebo - 21 Aug 2014, 17:47.


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canne à pêche
posté 21 Aug 2014, 18:03
Message #6


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Ok Pascal 77

Merci pour les explications de terminologie (il est vrai que je me perds un peu dans toutes ces abréviations).

Bien, si j'ai tout compris, il est impossible d'installer l'OS sur un DD externe branché sur un port USB, car le port USB en question n'est pas d'origine.

Pour le disque IDE, 40-60 Go suffisent largement pour l'utilisation qu'en fait mon papa. Je vais essayer de le convaincre.

Par contre, pour ne faire aucune erreur et ne pas me retrouver avec du matériel que je ne pourrais pas utiliser, quelles doivent-être les caractéristiques ou spécificités de ce disque ? ATA...?
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ch21
posté 21 Aug 2014, 21:44
Message #7


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P ata, ou IDE mais pas "S"ata


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Licorne31
posté 22 Aug 2014, 07:20
Message #8


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N'importe quel disque PATA ou IDE de petite capacité (si je me souviens bien, 120 Go maximum) fera l'affaire.

A l'arrière, ça doit ressembler à ça :


Penser à mettre le cavalier en position "maitre". Normalement, c'est expliqué sur l'étiquette du disque.

Ces disques se trouvent pour deux clopinettes et demi sur les vide-greniers et brocantes.

Pour comparer :

En haut, un SATA (qui ne marchera pas dans ton "Beige"), en bas, un PATA (ce qu'il te faut).


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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Pascal 77
posté 22 Aug 2014, 08:16
Message #9


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Citation (canne à pêche @ 21 Aug 2014, 19:03) *
Bien, si j'ai tout compris, il est impossible d'installer l'OS sur un DD externe branché sur un port USB, car le port USB en question n'est pas d'origine.


Pas exactement, car si ça reste possible sur l(USB natif de certains Mac PPC, la lourdeur de la manipulation (à répéter à chaque démarrage) force à réserver la chose au règlement de situations d'urgence, faut quand-même (avec l'habitude) compter plus de 10 mn pour mettre l'ordinateur en route ! Donc, le principe de base est "on ne peut pas faire démarrer un Mac PPC sur un disque USB en dehors de quelques cas désespérés".

Citation (Licorne31 @ 22 Aug 2014, 08:20) *
N'importe quel disque PATA ou IDE de petite capacité (si je me souviens bien, 120 Go maximum) fera l'affaire.


Non, ça n'est pas ça, n'importe quel disque IDE fait l'affaire, mais tous ceux dont la capacité est supérieure à 128 Go* seront vus comme des 128 Go ! J'ai longtemps utilisé un 160 Go sur une machine ne supportant pas les disques de plus de 128 Go (un PowerMac G4 "Audio-numérique"), ça me faisait perdre 21 Go, mais je m'en fichais, je n'étais pas à ça près ! Après, il existe une solution logicielle pour passer outre, mais je ne sais pas si elle est toujours commercialisée … En tous cas, elle m'avait permis de faire fonctionner un 320 Go dans ce même Mac.


(*) Je parle là de Go exprimés en puissances de 2 (1 Go = 2 puissance 30 octets, et pas 10 puissance 9 octets), ceux avec lesquels 160 000 000 000 d'octets font 149 Go, of course !

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 22 Aug 2014, 08:20.


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canne à pêche
posté 22 Aug 2014, 09:25
Message #10


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Bonjour à tous

Je vais essayer de mettre la main sur un DD IDE de petite capacité et je vous donne des nouvelles dès que ce sera le cas.

Grand merci à tous pour vos réponses smile.gif
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canne à pêche
posté 20 Sep 2014, 09:25
Message #11


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Bonjour à tous,

Cela m'a pris un peu de temps pour trouver un DD interne, mais ça y est :
80 Go, interface IDE (en fait indiqué comme UDMA 100, mais ça fonctionne aussi), de marque WD, neuf avec garantie d'un an. Petit prix (moins de 20 euros) et Papounet satisfait smile.gif

DD en place, applis installées; encore quelques préférences à régler, trouver le pilote pour l'imprimante et la coque plastique à remettre pour «habiller» le G3 et ce sera fini.

Papounet et moi sommes très contents biggrin.gif
Un très grand MERCI à tous pour votre aide (particulièrement à Pascal 77 pour ses précisions et à Licorne 31 pour les photos, cela m'a été très très utile) rolleyes.gif

Bonne pêche...
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Pascal 77
posté 10 Dec 2014, 15:11
Message #12


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Citation (canne à pêche @ 20 Sep 2014, 09:25) *
interface IDE (en fait indiqué comme UDMA 100, mais ça fonctionne aussi)


Alors IDE = ATA = pATA

et UDMA100 = ATA100, mais tout ce qui est ATA, à la seule exception de sATA est "rétrocompatible", simplement, lorsqu'on a une différence entre disque et contrôleur, l'ensemble fonctionne à la vitesse du plus lent des deux, donc, à priori en ATA16, (ou ATA2, ou DMA16, ou EIDE, ou Ultra ATA, c'est pareil) dans ton cas.

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 10 Dec 2014, 15:13.


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