Des batteries capables d'assurer une autonomie de 500 km après 20 minutes de recharge, Réactions à la publication du 10/01/2017

[Lionel]

Outre l'électronique, les fabricants de batteries sont de plus en plus intéressés par le marché automobile qui est leur nouvel eldorado.
Samsung SDI a fait sensation en annonçant avoir développé de nouvelles batteries pour les voitures capables de se recharger à 80% en seulement 20 minutes.
Ainsi, la société considère qu'il serait alors possible de parcourir 500 km entre deux pauses de cette durée. A pleine charge, ces batteries devraient assurer une autonomie de 600 km.

Bien entendu on ignore le type de chargeur qu'il faudra utiliser, mais il aura forcément une intensité énorme, supérieure aux chargeurs rapides de Tesla.


Lien vers le billet original

[labon]

Yes.
Genial. Maintenant, l'autonomie ne se mesure pas qu'à la capacité de la batterie, mais aussi selon la puissance du vehicule. Un Nissan E-Nv200 ou une urbaine avec les meme batterie n'auront pas la meme autonomie.
Maintenant, j'ai hate de trouver du choix autour de vehicules type Peugeot Expert. Si possible avec 500-600 km d'autonomie.

[Nathan]

Il y a 10 ans c était pour moi encore de la science fiction En rentrant du collège avec mon fils cette apm on comptait les Tesla et Zoal
Malgré tout c est la 1ere fois ou EDF importe autant d électricité ...
Au lieu d exporter
Rdv dans 10 ans ;-) et ma maison éclairée en power over ethernet ...

[__otto__]

Rdv dans 10 ans ;-) et ma maison éclairée en power over ethernet ...

Et la fin définitive de la vie privée...

[freewheelin fran...]

Il reste encore un problème à résoudre, celui de la disponibilité des chargeurs en cas d'affluence sur les routes. Actuellement, un plein de réservoir de carburant classique dure à peu près le même temps, quelle que soit l'affluence aux pompes. Sans compter le temps d'attente aux pompes, bien entendu. Je parle du temps qu'il faut pour remplir le réservoir.
Que se passera-t-il lorsqu'il y aura affluence devant les chargeurs, avec des véhicules aux capacités de charge très différentes ?
La capacité des chargeurs, ou bien celle du réseau électrique censé les alimenter, sera-t-elle suffisante en cas d'affluence type grandes migrations estivales sur les autoroutes?

A mon avis, ces questions ne sont pas réglées et l'électrique prendra le dessus lorsque ses capacités en tous points seront nettement supérieures au moteur thermique.

Mais je ne suis peut-être pas objectif. Et puis, l'idée de ne plus entendre le bruit son si particulier d'un flat six, ça me fait mal rien que d'y penser.

Ce message a été modifié par freewheelin franklin - 10 Jan 2017, 00:42.

[Krazubu]

Sauf que ça fait 20 ans que tous les 3 mois on a une nouvelle découverte qui permet à une batterie d'alimenter New York pendant 2 semaines après 0,3 secondes de charge, mais au final, on a toujours des téléphones qui terminent difficilement une journée

[__otto__]

Mais je ne suis peut-être pas objectif. Et puis, l'idée de ne plus entendre le bruit son si particulier d'un flat six, ça me fait mal rien que d'y penser.

Les voitures électriques risquent de devoir faire la même chose que les souris d'Apple... un hautparleur dans la souris pour faire le bruit du click... sans doute des générateurs de bruits de moteur pour les voitures électriques... pas de bruit = un sens de moins = beaucoup plus de risque d'accident

Ce message a été modifié par __otto__ - 10 Jan 2017, 00:54.

[FolasEnShort]

DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL


L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante.
http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html

[__otto__]

@FolasEnShort

Fort interessant!

La logique du réseau pas beaucoup mais partout...

[aarrnnoo]

DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL


L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante.
http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html

Le Watt est une unité de puissance pas d'énergie. Une énergie est homogène à une puissance multipliée par un temps (watt*heure par exemple).
Ici que faut-il comprendre ? qu'en 20 s le tram emmagasine 1,2 MWh ? ou que pendant 20 s, le tram se recharge à une puissance de 1,2 MW ?

[Fafnir]

Il aura donc fallu 115 ans environ de parenthèse par le moteur à explosion pour assurer un suivi victorieux à la Jamais Contente.

[Bicougnot]

Sauf que ça fait 20 ans que tous les 3 mois on a une nouvelle découverte qui permet à une batterie d'alimenter New York pendant 2 semaines après 0,3 secondes de charge, mais au final, on a toujours des téléphones qui terminent difficilement une journée

http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=4106367

Ton téléphone fait dix fois plus de choses...

[iiolivier]

La production démarre en 2021 !!

Autrement dit, le produit n'existe même pas.

Un peu comme si en 2003, Apple disait : attendez, en 2007 on va sortir la plus incroyable nouveauté, un iPhone.

Je ne vois pas l'intérêt de cette annonce, hormis de rassurer les places de marché.

[broitman]

recharge basee sur le principe du condensateur qui delivre instantanement

Les recherches sont aussi tres avancees chez SAFT, mais l'investissement initial "immobile" est important

[Fafnir]

N'y avait il pas un moment la proposition d'un volant à inertie?

[Yvan le Fou]

Il aura donc fallu 115 ans environ de parenthèse par le moteur à explosion pour assurer un suivi victorieux à la Jamais Contente.

Première voiture à dépasser les 100 km/h quand les records de vitesse en voiture à moteur à explosion plafonaient à 62 km/h....

[orpioo]

Sauf que ça fait 20 ans que tous les 3 mois on a une nouvelle découverte qui permet à une batterie d'alimenter New York pendant 2 semaines après 0,3 secondes de charge, mais au final, on a toujours des téléphones qui terminent difficilement une journée

http://forum.macbidouille.com/index.php?ac...amp;pid=4106367

Ton téléphone fait dix fois plus de choses...

et les trucs qui faisaient dix fois moins tenaient dix fois plus longtemps.
Donc, oui, quand on voit le manque d'autonomie de tout ce qui est portable, on peut sérieusement douter de ce qui se fait avec les voitures. Ça progresse, mais c'est marginal pour le moment. Après, que le marketing réussisse à te faire croire que c'est beaucoup mieux qu'avant ou que ça convienne à une partie réduite des utilisateurs, c'est encore autre chose.

Quand on vient t'expliquer que ce qui te coûte une fortune à l'achat et en infrastructure, avec des batteries les plus polluantes possibles à la fabrication sont bons pour tous et pour l'environnement, c'est que la logique s'est fait la malle depuis longtemps.

[Dieru]

Il y a 2-3 ans les associations écolos appuyé par les médias dénonçait les fabricants de smartphones, Apple en tête parce qu'ils faisaient travailler les petits enfants dans les mines de métaux qui fournissent les fabricants de batteries. Ce sont ces mêmes écolos appuyés par des politiques qui trouvent là une aubaine pour créer de nouvelles taxes sous prétexte d'écologie, restriction de liberté de circuler... qui aujourd'hui plébiscitent les voitures électriques. Une batterie de voiture c'est presque 8 kw soit énormément plus de matériaux qu'une batterie de smartphone.

Par ailleurs, malgré ce que beaucoup pensent, il faut produire l'électricité. brancher sa voiture à une prise de courant n'est pas magique, on est pas dans la génération spontanée. Cette année on a eu le droit à des spots de publicité nous incitant à limiter notre consommation d'électricité en hivers pour ne pas faire tomber le réseau et parce que plusieurs centrales étaient à l'arrêt.
On est dans un pays schizophrène, on veut de la voiture électrique, mais on ne veut pas de nouvelle centrale nucléaire, pas de centrale à charbon, pas d'éolienne par ce que c'est moche et ca fait du bruit, pas de panneaux solaire parce qu'on est dans une zone protégé et recouvrir les champs de panneau solaire est une hérésie (choix nourriture/énergie). On fait la guerre au Diesel à cause des particules ce qui favorise les moteurs essences qui produisent plus de particules, on veut des touristes à Paris mais on bloque la circulation et on laisse les transports publique en grève....

In fine, je suis convaincu que l'électricité sera l'énergie du futur comme je suis convaincu qu'aujourd'hui la technologie d'alimentation n'est pas mature... imaginez pour charger une batterie rapidement il faut toujours augmenter la puissance des chargeurs (aujourd'hui 22 kw - gloups) ce qui va générer énormément de chaleur niveau de la batterie et de risques (cf G note 7). la population rentrant à son domicile entre 18h et 20h, sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.

Encore une fois le sujet est pris par petit bout alors que c'est l'ensemble de la chaine qui devrait être étudiée. Et la blockchain énergétique est certainement une partie de la réponse, la technologie une autre....

[SartMatt]

DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante. http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html

Le Watt est une unité de puissance pas d'énergie. Une énergie est homogène à une puissance multipliée par un temps (watt*heure par exemple). Ici que faut-il comprendre ? qu'en 20 s le tram emmagasine 1,2 MWh ? ou que pendant 20 s, le tram se recharge à une puissance de 1,2 MW ?

Sans doute 1.2MW pendant 20s, soit 6kWh.

1.2MWh en 20s, ce n'est pas possible. D'abord parce qu'il est difficile d'imaginer une batterie d'une telle capacité dans un tram. Ensuite parce que ça demanderait une puissance phénoménale, plus de 200MW, soit entre un quart et un cinquième d'une tranche nucléaire...

[Oliv333]

Il aura donc fallu 115 ans environ de parenthèse par le moteur à explosion pour assurer un suivi victorieux à la Jamais Contente.

1899 => 2017 = 118 ans

La production démarre en 2021 !!

Autrement dit, le produit n'existe même pas.

Un peu comme si en 2003, Apple disait : attendez, en 2007 on va sortir la plus incroyable nouveauté, un iPhone.

Je ne vois pas l'intérêt de cette annonce, hormis de rassurer les places de marché.

C'est un peu comme avec l'IA, qui repose en grande partie sur des effets d'annonces : demain on aura monts et merveilles ... mais aujourd'hui, concrètement, on roule 200km et il faut plusieurs heures pour recharger (ce qui est déjà pas mal).


@ Dieru : si c'était le seul problème ... (ex : une batterie de téléphone qui pèse 80 grammes peut exploser et blesser quelqu'un, quid des 1200 kg de batteries embarqués dans une Tesla ?)

Ce message a été modifié par Oliv333 - 10 Jan 2017, 09:44.

[pascer]

Bien vu Dieru !

[tepaze]

+1 Dieru

La production d'électricité est le grand frein à la voiture électrique. Et à part avoir (encore) d'autre batterie dans le garage pour charger sa voiture, je ne vois pas comment une voiture pourrais ce recharger pour une nouvelle sortie au cinéma à 19h.
Enfin si. Il y aura des contrats de fourniture d'electricité pour les voitures, qui seront des contrats autre que pour le reste de la maison. Ainsi, si vous voulez faire le plein à pas cher, il faudra accepter que la charge ce fasse à un moment ou à un autre durant la nuit. Si vous voulez avoir du jus pour sortir le soir, ou pour allez aux urgences (lol) il faudra payer plus cher pour avoir une recharge instantanée. C'est cela le concept de Smart Grid dans l'electricité non ?
Mais quand bien même, je ne vois pas comment la société pourra faire pour repondre à une telle demande en energie... Imaginez les départ en vacances le WE du 1er mai... Ou du 1 aout...

[Macintox]

Il y a 10 ans c était pour moi encore de la science fiction En rentrant du collège avec mon fils cette apm on comptait les Tesla et Zoal
Malgré tout c est la 1ere fois ou EDF importe autant d électricité ...
Au lieu d exporter
Rdv dans 10 ans ;-) et ma maison éclairée en power over ethernet ...

a l'ether-net je préfèrerai l'éther tout court http://rustyjames.canalblog.com/archives/2...1/33651788.html

[Chicken Mayo]

Il reste encore un problème à résoudre, celui de la disponibilité des chargeurs en cas d'affluence sur les routes. Actuellement, un plein de réservoir de carburant classique dure à peu près le même temps, quelle que soit l'affluence aux pompes. Sans compter le temps d'attente aux pompes, bien entendu. Je parle du temps qu'il faut pour remplir le réservoir.
Que se passera-t-il lorsqu'il y aura affluence devant les chargeurs, avec des véhicules aux capacités de charge très différentes ?
La capacité des chargeurs, ou bien celle du réseau électrique censé les alimenter, sera-t-elle suffisante en cas d'affluence type grandes migrations estivales sur les autoroutes?

Aucun problème.
Les "stations service" seront équipée des groupes électrogène au diesel (ou au charbon) pour pouvoir fournir l'électricité nécessaire au fonctionnement de ces voitures propres et non polluantes.

[raoulito]

1.2MWh en 20s, ce n'est pas possible. D'abord parce qu'il est difficile d'imaginer une batterie d'une telle capacité dans un tram. Ensuite parce que ça demanderait une puissance phénoménale, plus de 200MW, soit entre un quart et un cinquième d'une tranche nucléaire...

Mais tout à fait, c'est l'idée !
CHACUN SA TRANCHE NUCLEAIRE A LA MAISON !!!




sinon , pour en revenir à un detail d ela news.. suis-je le seul à tiquer que ca soit ceux qui ont fait les batteries explosives des note7 qui proposent des batteries encore plus grosse ?

[labon]

La question du temps de charge et donc du temps d'attente au point de charge est fondamentale à la reussite de cette transition vers le tout electrique.
Maintenant, cette transition prends du temps. Le trmps pour l'ensemble des dtations essence de s'equiper. D'autre part, les super chargeurs qui rechargerons en quelques minutes vont aussi arriver dans les 2 ans (via Telsa notamment)
Donc avoir 10 points de charge de 5 min par station service permettrait de retrouver le "confort" du plein d'aujourd'hui, sans les inconvenients (polution des sols autour, odeurs...).
À ceux qui parlent de polition par les batteries. Oui, elle existe. Cependant elle est contenue dans les lieux de fabrication/recyclage au lieux de se volatiliser dans les poumons de la population comme c'est le cas du gasoil. C'est un enorme changement. Polition non gérée versus pollution gérée et confinée. Autre point. Tout activité humaine concentre les polutions. Donc toute activité de transport poluera. Ce n'est donc pas un argument.

[Xample]

La Tesla P95D à une batterie de 95KW
si donc il faut 20 min pour recharger 80% on doit lui fournir durant cette période ~76KW
ça veut dire qu'il faut pouvoir tirer par heure 76KW * (60/20) = 228KW/h
A titre de comparaison, une prise standard fourni 13A * 220v = 2,860KW donc rechagerait 80% en 76KW / 2.86KW = 26.5 Heures

Supposons qu'on soit en triphasé (400V efficace) il faudrait donc 228'000W / 400V = 570A.
Donc théoriquement un cable sqrt(570A / 13A) =6.6x plus large de section qu'une prise traditionelle (presque 4cm de diamètre quand même)
A tout les coups il faut monter en volts pour acheminer l'électricité à la station voire entre la station de recharge et le véhicule si le diamètre est "trop gros"

[Papalou]

Quand on vient t'expliquer que ce qui te coûte une fortune à l'achat et en infrastructure, avec des batteries les plus polluantes possibles à la fabrication sont bons pour tous et pour l'environnement, c'est que la logique s'est fait la malle depuis longtemps.

La quoi ? La logique ?

Il y a 2-3 ans les associations écolos appuyé par les médias dénonçait les fabricants de smartphones, Apple en tête parce qu'ils faisaient travailler les petits enfants dans les mines de métaux qui fournissent les fabricants de batteries. Ce sont ces mêmes écolos appuyés par des politiques qui trouvent là une aubaine pour créer de nouvelles taxes sous prétexte d'écologie, restriction de liberté de circuler... qui aujourd'hui plébiscitent les voitures électriques. Une batterie de voiture c'est presque 8 kw soit énormément plus de matériaux qu'une batterie de smartphone.

Par ailleurs, malgré ce que beaucoup pensent, il faut produire l'électricité. brancher sa voiture à une prise de courant n'est pas magique, on est pas dans la génération spontanée. Cette année on a eu le droit à des spots de publicité nous incitant à limiter notre consommation d'électricité en hivers pour ne pas faire tomber le réseau et parce que plusieurs centrales étaient à l'arrêt.
On est dans un pays schizophrène, on veut de la voiture électrique, mais on ne veut pas de nouvelle centrale nucléaire, pas de centrale à charbon, pas d'éolienne par ce que c'est moche et ca fait du bruit, pas de panneaux solaire parce qu'on est dans une zone protégé et recouvrir les champs de panneau solaire est une hérésie (choix nourriture/énergie). On fait la guerre au Diesel à cause des particules ce qui favorise les moteurs essences qui produisent plus de particules, on veut des touristes à Paris mais on bloque la circulation et on laisse les transports publique en grève....

In fine, je suis convaincu que l'électricité sera l'énergie du futur comme je suis convaincu qu'aujourd'hui la technologie d'alimentation n'est pas mature... imaginez pour charger une batterie rapidement il faut toujours augmenter la puissance des chargeurs (aujourd'hui 22 kw - gloups) ce qui va générer énormément de chaleur niveau de la batterie et de risques (cf G note 7). la population rentrant à son domicile entre 18h et 20h, sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.

Encore une fois le sujet est pris par petit bout alors que c'est l'ensemble de la chaine qui devrait être étudiée. Et la blockchain énergétique est certainement une partie de la réponse, la technologie une autre....

C'est bien résumé...

[Chicken Mayo]

1.2MWh en 20s, ce n'est pas possible.

le convecteur temporel nécessite une puissance électrique de 2,21 gigowatts et ca tient dans une DeLorean, alors 1.21 megawatt, ca tient dans une pile AA!

[gypaete]

Il y a 2-3 ans les associations écolos appuyé par les médias dénonçait les fabricants de smartphones, Apple en tête parce qu'ils faisaient travailler les petits enfants dans les mines de métaux qui fournissent les fabricants de batteries. Ce sont ces mêmes écolos appuyés par des politiques qui trouvent là une aubaine pour créer de nouvelles taxes sous prétexte d'écologie, restriction de liberté de circuler... qui aujourd'hui plébiscitent les voitures électriques. Une batterie de voiture c'est presque 8 kw soit énormément plus de matériaux qu'une batterie de smartphone.

Par ailleurs, malgré ce que beaucoup pensent, il faut produire l'électricité. brancher sa voiture à une prise de courant n'est pas magique, on est pas dans la génération spontanée. Cette année on a eu le droit à des spots de publicité nous incitant à limiter notre consommation d'électricité en hivers pour ne pas faire tomber le réseau et parce que plusieurs centrales étaient à l'arrêt.
…
… sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.

Encore une fois le sujet est pris par petit bout alors que c'est l'ensemble de la chaine qui devrait être étudiée. Et la blockchain énergétique est certainement une partie de la réponse, la technologie une autre....

Tu conclus comme ces vilains écologistes : "Changeons le système, pas le climat".
Ceci dit, je me demande quand on va enfin passer à la version 2.0 de la loi de la conservation de l'énergie, y'en a marre de cet immobilisme