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> Des batteries capables d'assurer une autonomie de 500 km après 20 minutes de recharge, Réactions à la publication du 10/01/2017
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SartMatt
posté 10 Jan 2017, 11:39
Message #31


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Citation (Dieru @ 10 Jan 2017, 07:59) *
la population rentrant à son domicile entre 18h et 20h, sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.
Pour moi il y a deux erreurs dans ce raisonnement.

D'abord, faut pas oublier qu'une charge de batterie, pour les trajets quotidiens, ça peut tenir la semaine, voir plus. Donc tout le monde ne va pas charger sa voiture tous les soirs.

Ensuite, la recharge rapide avec une puissance de plusieurs dizaines de kW, c'est surtout utile pour les longs trajets. Pour le quotidien, c'est inutile d'utiliser tout le temps la recharge rapide, la recharge lente suffit (et est meilleure !), à fortiori si on se met à recharger tous les soirs, alors qu'on est loin d'avoir vidé la batterie dans la journée...

Avec les bonnes unités, c'est mieux :
Citation (Xample @ 10 Jan 2017, 10:35) *
La Tesla P95D à une batterie de 95kWh
si donc il faut 20 min pour recharger 80% on doit lui fournir durant cette période ~76kWh
ça veut dire qu'il faut pouvoir tirer par heure 76kWh/20min = 228kW/h


--------------------
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gypaete
posté 10 Jan 2017, 11:42
Message #32


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Citation (Xample @ 10 Jan 2017, 10:35) *
La Tesla P95D à une batterie de 95KW
si donc il faut 20 min pour recharger 80% on doit lui fournir durant cette période ~76KW
ça veut dire qu'il faut pouvoir tirer par heure 76KW * (60/20) = 228KW/h
A titre de comparaison, une prise standard fourni 13A * 220v = 2,860KW donc rechagerait 80% en 76KW / 2.86KW = 26.5 Heures

Supposons qu'on soit en triphasé (400V efficace) il faudrait donc 228'000W / 400V = 570A.
Donc théoriquement un cable sqrt(570A / 13A) =6.6x plus large de section qu'une prise traditionelle (presque 4cm de diamètre quand même)
A tout les coups il faut monter en volts pour acheminer l'électricité à la station voire entre la station de recharge et le véhicule si le diamètre est "trop gros"

Merci de rappeler à certains que sous l'interface de nos outils virtuels (ou soit disant tels), le monde physique est bien réel.
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brenda
posté 10 Jan 2017, 11:53
Message #33


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Citation (Dieru @ 10 Jan 2017, 07:59) *
Il y a 2-3 ans les associations écolos appuyé par les médias dénonçait les fabricants de smartphones, Apple en tête parce qu'ils faisaient travailler les petits enfants dans les mines de métaux qui fournissent les fabricants de batteries. Ce sont ces mêmes écolos appuyés par des politiques qui trouvent là une aubaine pour créer de nouvelles taxes sous prétexte d'écologie, restriction de liberté de circuler... qui aujourd'hui plébiscitent les voitures électriques. Une batterie de voiture c'est presque 8 kw soit énormément plus de matériaux qu'une batterie de smartphone.

Par ailleurs, malgré ce que beaucoup pensent, il faut produire l'électricité. brancher sa voiture à une prise de courant n'est pas magique, on est pas dans la génération spontanée. Cette année on a eu le droit à des spots de publicité nous incitant à limiter notre consommation d'électricité en hivers pour ne pas faire tomber le réseau et parce que plusieurs centrales étaient à l'arrêt.
On est dans un pays schizophrène, on veut de la voiture électrique, mais on ne veut pas de nouvelle centrale nucléaire, pas de centrale à charbon, pas d'éolienne par ce que c'est moche et ca fait du bruit, pas de panneaux solaire parce qu'on est dans une zone protégé et recouvrir les champs de panneau solaire est une hérésie (choix nourriture/énergie). On fait la guerre au Diesel à cause des particules ce qui favorise les moteurs essences qui produisent plus de particules, on veut des touristes à Paris mais on bloque la circulation et on laisse les transports publique en grève....

In fine, je suis convaincu que l'électricité sera l'énergie du futur comme je suis convaincu qu'aujourd'hui la technologie d'alimentation n'est pas mature... imaginez pour charger une batterie rapidement il faut toujours augmenter la puissance des chargeurs (aujourd'hui 22 kw - gloups) ce qui va générer énormément de chaleur niveau de la batterie et de risques (cf G note 7). la population rentrant à son domicile entre 18h et 20h, sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.

Encore une fois le sujet est pris par petit bout alors que c'est l'ensemble de la chaine qui devrait être étudiée. Et la blockchain énergétique est certainement une partie de la réponse, la technologie une autre....

Il me semble que Tesla, quand c'est possible, implante des chargeurs 120 kW. et il existe un projet européen de chargeurs 150 kW le long des axes principaux de circulations Nord / sud et Est / Ouest, un peu comme le réseau GNL qui se met en place pour le fret (remplacement du gazoil par du GNL pour le transport routier)
L'électricité peu facilement être produite à partir de panneaux solaires, et il suffirait d'obliger la pose de panneaux lors de toutes les constructions neuves et les grosses rénovations, pour déjà avoir des capacités de charges lentes pour les véhicules stationnés la journée.
Accessoirement, les panneaux sont de moins en moins chers, actuellement, des panneaux neufs seuls (hors cablage / pose / onduleurs ...) peuvent se trouver à bien moins de 1 € le W.
Mais, en France le ministre de l'écologie préfère dépenser 5 M€ ht pour 2800 m2 de route solaire, plutôt que pour quelques milliers de m2 de panneaux à poser sur les toits des bâtiments de l'Etat.

@+


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Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
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Dieru
posté 10 Jan 2017, 11:58
Message #34


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Citation (gypaete @ 10 Jan 2017, 12:38) *
Citation (Dieru @ 10 Jan 2017, 07:59) *
Il y a 2-3 ans les associations écolos appuyé par les médias dénonçait les fabricants de smartphones, Apple en tête parce qu'ils faisaient travailler les petits enfants dans les mines de métaux qui fournissent les fabricants de batteries. Ce sont ces mêmes écolos appuyés par des politiques qui trouvent là une aubaine pour créer de nouvelles taxes sous prétexte d'écologie, restriction de liberté de circuler... qui aujourd'hui plébiscitent les voitures électriques. Une batterie de voiture c'est presque 8 kw soit énormément plus de matériaux qu'une batterie de smartphone.

Par ailleurs, malgré ce que beaucoup pensent, il faut produire l'électricité. brancher sa voiture à une prise de courant n'est pas magique, on est pas dans la génération spontanée. Cette année on a eu le droit à des spots de publicité nous incitant à limiter notre consommation d'électricité en hivers pour ne pas faire tomber le réseau et parce que plusieurs centrales étaient à l'arrêt.

… sur cette plage horaire à Paris et sa région ce sont quelques millions de voitures qui vont se trouver en charge au même moment - 1 million x 22 kw ca laisse songeur sur le besoin énergétique.

Encore une fois le sujet est pris par petit bout alors que c'est l'ensemble de la chaine qui devrait être étudiée. Et la blockchain énergétique est certainement une partie de la réponse, la technologie une autre....

Tu conclus comme ces vilains écologistes : "Changeons le système, pas le climat".
Ceci dit, je me demande quand on va enfin passer à la version 2.0 de la loi de la conservation de l'énergie, y'en a marre de cet immobilisme


Pas de conclusion, la population aura toujours besoin de bouger, c'est le propre de l'homme.


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les touches fonctions F14 et F15 modifie la luminosité de l'écran
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FolasEnShort
posté 10 Jan 2017, 11:59
Message #35


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Citation (SartMatt @ 10 Jan 2017, 09:25) *
Citation (aarrnnoo @ 10 Jan 2017, 02:36) *
Citation (FolasEnShort @ 10 Jan 2017, 01:06) *
DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante. http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html
Le Watt est une unité de puissance pas d'énergie. Une énergie est homogène à une puissance multipliée par un temps (watt*heure par exemple). Ici que faut-il comprendre ? qu'en 20 s le tram emmagasine 1,2 MWh ? ou que pendant 20 s, le tram se recharge à une puissance de 1,2 MW ?
Sans doute 1.2MW pendant 20s, soit 6kWh.

1.2MWh en 20s, ce n'est pas possible. D'abord parce qu'il est difficile d'imaginer une batterie d'une telle capacité dans un tram. Ensuite parce que ça demanderait une puissance phénoménale, plus de 200MW, soit entre un quart et un cinquième d'une tranche nucléaire...

Va falloir écrire aux auteurs de l'article....


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JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel)
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Sgt.Pepper
posté 10 Jan 2017, 12:02
Message #36


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Tesla n'a pas pour seule ambition de vendre des voitures...
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pascer
posté 10 Jan 2017, 12:27
Message #37


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Citation (Oliv333 @ 10 Jan 2017, 09:29) *
Citation (Fafnir @ 10 Jan 2017, 06:17) *
Il aura donc fallu 115 ans environ de parenthèse par le moteur à explosion pour assurer un suivi victorieux à la Jamais Contente. tongue.gif

1899 => 2017 = 118 ans
wink.gif

Vous êtes bien optimistes ! Je rajouterais bien 30 ans avant que le parc des moteurs électriques dépasse celui des moteurs à explosion !


--------------------
Que faire ??? Quoi dire ??? Que penser ???...
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jeanba3000
posté 10 Jan 2017, 12:56
Message #38


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Et d'ici là on aura suffisamment développé le télétravail pour qu'il n'y ait plus besoin de se tartiner des transports domicile-boulot et donc il n'y aura pas de pic quotidien de chargement de 18 à 22h, d'autant plus que la majorité de la population, citadine, n'aura plus de raison de posséder un véhicule particulier vu qu'elle se fera tout livrer, que les transports en commun, la marche et le vélo seront les plus adaptés pour leurs déplacements courants. Le véhicule particulier, ils le loueront pour les cas où ce sera la solution la adaptée, par exemple les vacances, soit au départ de leur domicile, soit à la descente du train, plus frais et dispos que s'ils s'étaient tapés 800 bornes même sans embouteillages… ;-)


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Il existe une malédiction qui dit : « Puisses-tu vivre des moments passionnants. »
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SartMatt
posté 10 Jan 2017, 13:00
Message #39


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Citation (FolasEnShort @ 10 Jan 2017, 11:59) *
Citation (SartMatt @ 10 Jan 2017, 09:25) *
Citation (aarrnnoo @ 10 Jan 2017, 02:36) *
Citation (FolasEnShort @ 10 Jan 2017, 01:06) *
DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante. http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html
Le Watt est une unité de puissance pas d'énergie. Une énergie est homogène à une puissance multipliée par un temps (watt*heure par exemple). Ici que faut-il comprendre ? qu'en 20 s le tram emmagasine 1,2 MWh ? ou que pendant 20 s, le tram se recharge à une puissance de 1,2 MW ?
Sans doute 1.2MW pendant 20s, soit 6kWh.

1.2MWh en 20s, ce n'est pas possible. D'abord parce qu'il est difficile d'imaginer une batterie d'une telle capacité dans un tram. Ensuite parce que ça demanderait une puissance phénoménale, plus de 200MW, soit entre un quart et un cinquième d'une tranche nucléaire...
Va falloir écrire aux auteurs de l'article....
J'ai perdu tout espoir de voir un jour les unités correctement utilisées laugh.gif C'est hallucinant le nombre de gens qui mélangent allègrement les W, les Wh et les W/h...


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Oliv333
posté 10 Jan 2017, 13:14
Message #40


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Citation (jeanba3000 @ 10 Jan 2017, 12:56) *
Et d'ici là on aura suffisamment développé le télétravail pour qu'il n'y ait plus besoin de se tartiner des transports domicile-boulot et donc il n'y aura pas de pic quotidien de chargement de 18 à 22h, d'autant plus que la majorité de la population, citadine, n'aura plus de raison de posséder un véhicule particulier vu qu'elle se fera tout livrer, que les transports en commun, la marche et le vélo seront les plus adaptés pour leurs déplacements courants. Le véhicule particulier, ils le loueront pour les cas où ce sera la solution la adaptée, par exemple les vacances, soit au départ de leur domicile, soit à la descente du train, plus frais et dispos que s'ils s'étaient tapés 800 bornes même sans embouteillages… ;-)

+1
C'est clairement la solution d'avenir.

@SartMatt
Quelle est la différence entre Wh et W/h (pour moi qui ait arrêté la physique en terminale je pensais qu'on parlais de la même unité ...) ?

Ce message a été modifié par Oliv333 - 10 Jan 2017, 13:24.


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pascer
posté 10 Jan 2017, 13:24
Message #41


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Citation (Oliv333 @ 10 Jan 2017, 13:14) *
Citation (jeanba3000 @ 10 Jan 2017, 12:56) *
Et d'ici là on aura suffisamment développé le télétravail pour qu'il n'y ait plus besoin de se tartiner des transports domicile-boulot et donc il n'y aura pas de pic quotidien de chargement de 18 à 22h, d'autant plus que la majorité de la population, citadine, n'aura plus de raison de posséder un véhicule particulier vu qu'elle se fera tout livrer, que les transports en commun, la marche et le vélo seront les plus adaptés pour leurs déplacements courants. Le véhicule particulier, ils le loueront pour les cas où ce sera la solution la adaptée, par exemple les vacances, soit au départ de leur domicile, soit à la descente du train, plus frais et dispos que s'ils s'étaient tapés 800 bornes même sans embouteillages… ;-)

+1
C'est clairement la solution d'avenir.

C'est tellement productif ... rolleyes.gif


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iAPX
posté 10 Jan 2017, 13:24
Message #42


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Ils sont en feu sur les batteries, actuellement, chez Samsung!!! wink.gif

Mais comme dit @jeanba3000 la meilleure façon de résoudre un problème n'est souvent pas d'améliorer une vieille solution, la voiture, pour la rendre plus confortable, plus accueillante, plus écologique, autonome même, mais de se passer de ces déplacements qui coûtent incroyablement cher à la société entière!


--------------------
De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
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Oliv333
posté 10 Jan 2017, 13:27
Message #43


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Citation (pascer @ 10 Jan 2017, 13:24) *
Citation (Oliv333 @ 10 Jan 2017, 13:14) *
Citation (jeanba3000 @ 10 Jan 2017, 12:56) *
Et d'ici là on aura suffisamment développé le télétravail pour qu'il n'y ait plus besoin de se tartiner des transports domicile-boulot et donc il n'y aura pas de pic quotidien de chargement de 18 à 22h, d'autant plus que la majorité de la population, citadine, n'aura plus de raison de posséder un véhicule particulier vu qu'elle se fera tout livrer, que les transports en commun, la marche et le vélo seront les plus adaptés pour leurs déplacements courants. Le véhicule particulier, ils le loueront pour les cas où ce sera la solution la adaptée, par exemple les vacances, soit au départ de leur domicile, soit à la descente du train, plus frais et dispos que s'ils s'étaient tapés 800 bornes même sans embouteillages… ;-)

+1
C'est clairement la solution d'avenir.

C'est tellement productif ... rolleyes.gif

Productif ????
C'est concret, pratique et totalement adapté à la réalité énergétique du monde dans lequel nous vivons. Mais on ne va pas faire rêver les foules avec ça, c'est clair.


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jeanba3000
posté 10 Jan 2017, 13:30
Message #44


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De même que la bagnole électrique ne supprimera pas les embouteillages, le stress, la fatigue et la perte de temps, on peut juste espérer que la bagnole autonome supprimera la majorité des accidents dus à l'impéritie (pour rester poli) des automobilistes.
Seule la diminution du nombre de véhicules en circulation (et en stationnement) et donc la raréfaction des raisons d'en posséder une et de s'en servir, permettront la réduction de la congestion, et l'amélioration de la qualité de vie urbaine.

Et une petite lecture intéressante sur la bagnole, ça date de plus de 40 ans mais ça n'a dans le fond pas tellement pris de rides…


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be51be51
posté 10 Jan 2017, 18:37
Message #45


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Citation (Oliv333 @ 10 Jan 2017, 13:14) *
Quelle est la différence entre Wh et W/h (pour moi qui ait arrêté la physique en terminale je pensais qu'on parlais de la même unité ...) ?

Un Wh est un Watt pendant une heure, tout simplement ; c'est une unité de travail ou de quantité d'énergie.
Un W/h, je ne vois pas à quoi ça peut correspondre dans le monde réel.
A l'inverse, on un km/h et non un kmh.

Une remarque qui n'a pas été faite dans les discussions précédentes : une batterie rechargée à grande vitesse aura à mon avis une durée de vie en forte baisse ; libre à vous de rêver à la recharge rapide.
J'ai l'expérience un peu ancienne sur des accus CdNi de perceuse ou la charge rapide était destructrice.
Il sera intéressant de voir les garanties assurées par Tesla et consorts sur les recharges rapides ! Il y a surement planqué quelque part une exclusion facile à mettre en oeuvre puisque toutes les données nécessaires sont enregistrées par l'ordinateur de bord.

Autre remarque : la Tesla fait rêver ; dans mon mode de pensée d'il y a 30 ans, j'en aurais bien acheté une ; c'est la force de Tesla de rentrer dans le marché par le haut de gamme et la faiblesse des constructeurs classiques de lui laisser le champ libre.
Comme l'on dit certains, la généralisation de la voiture électrique nécessitera des ressources naturelles colossales : vider les salars du Pérou, extraire des milliards de tonnes pour en garder moins d'un pour dix mille (voir wikipedia et faire le calcul pour un milliard de véhicules avec une batterie de 200 kg à renouveler tous les 15 ans). Quel gâchis bien pire que le pétrole !
Il faut vraiment faire des économies avec des petites voitures taille Smart pour la ville de 15 ch et non de 170 comme la BMW I3 ou 450 ch comme la Tesla.

Désolé de gâcher vos rêves ; c'est du réalisme de base.
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SartMatt
posté 10 Jan 2017, 19:19
Message #46


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Citation (be51be51 @ 10 Jan 2017, 18:37) *
Un W/h, je ne vois pas à quoi ça peut correspondre dans le monde réel.
L'"accélération" de la puissance. Si par exemple un réacteur nucléaire passe de 200MW à 600 MW en 1h30, sa puissance a augmenté de 267 MW/h. L'intérêt pratique de cette unité est toutefois particulièrement limité, surtout pour le commun des mortels.

Citation (be51be51 @ 10 Jan 2017, 18:37) *
Comme l'on dit certains, la généralisation de la voiture électrique nécessitera des ressources naturelles colossales : vider les salars du Pérou
Attention à ne pas confondre voiture électrique et voiture à batterie.

Une voiture électrique est une voiture dont le propulsion repose exclusivement sur un ou des moteurs électriques. Mais l’électricité qui alimente le moteur ne vient pas nécessairement d'une batterie au lithium. Elle peut venir aussi d'une pile à combustible, d'autres types de batteries (cf. Quant, avec ses batteries qui ont la particularité de se recharger en remplaçant les solutions ioniques), de supercondensateurs ou de toute autre source qu'on parviendrait à développer dans le futur (il y a notamment des travaux pour essayer de reproduire l'efficacité de la photosynthèse dans les plantes, qui a un rendement proche de 100% !). Ou même, bêtement, d'un moteur thermique (utilisé uniquement comme générateur et avec une batterie tampon, ça permet de l'exploiter en permanence à son rendement maximum, et également d'envisager l'utilisation de moteurs ayant un meilleur rendement que les moteurs classiques, mais qui sont inadaptés à la propulsion du fait de leur manque de souplesse, par exemple le moteur Stirling).

Pour moi ça ne fait aucun doute que dans quelques décennies, quasiment toutes les voitures seront électriques, vus les avantages de ce type de motorisation. Mais je pense qu'elles seront en majorité sans batterie (ou à la limite, une petite batterie tampon).


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johnstone
posté 10 Jan 2017, 19:40
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Citation (Oliv333 @ 10 Jan 2017, 13:27) *
Productif ????
C'est concret, pratique et totalement adapté à la réalité énergétique du monde dans lequel nous vivons. Mais on ne va pas faire rêver les foules avec ça, c'est clair.


Ben si, pour se mettre au vert par exemple biggrin.gif


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John Stone
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 Joe
posté 10 Jan 2017, 21:46
Message #48


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Citation (FolasEnShort @ 10 Jan 2017, 01:06) *
DU BIBERONNAGE EN STATION AVEC UNE RECHARGE PAR LE SOL


L’autre innovation qui sera déployée à Nice est l’utilisation du système SRS, une solution de recharge statique par le sol qui permet de charger les « Citadis Ecopacks » en moins de 20 secondes lorsque la rame est à l’arrêt en station. L’opération s’effectue durant l’échange des voyageurs, sans temps d’attente supplémentaire aux arrêts. Une fois les packs de batteries rechargés, le tramway repart en autonomie jusqu’au prochain arrêt où l’opération se renouvelle. Ce système ne génère aucune contrainte sur le dimensionnement d’un réseau électrique tramway classique. Le sous-système qui assure le « biberonnage » est basé sur la technologie APS, éprouvée et fiable. Lorsque la rame entre en station, elle est détectée, ce qui entraîne la descente des patins de captation qui viennent frotter un « troisième rail » électrifié au sol. Le tram emmagasine alors 1,2 mégawatt en une vingtaine de seconde. En plus de cette énergie embarquée, le tram peut également utiliser l’énergie récupérée lors des freinages pour rejoindre la station suivante.
http://www.avem.fr/actualite-nice-alstom-e...amway-6093.html


Si ça marche déjà aujourd'hui, c'est parcque ce ne sont pas des batteries mais des supercondensateurs. smile.gif
Effectivement, c'est la solution d'avenir pour les transports en commmun. Ça marche aussi pour les bus en site propre. Nantes va s'en équiper de quelques unités.


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linus
posté 10 Jan 2017, 23:34
Message #49


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Citation (jeanba3000 @ 10 Jan 2017, 12:56) *
Et d'ici là on aura suffisamment développé le télétravail pour qu'il n'y ait plus besoin de se tartiner des transports domicile-boulot et donc il n'y aura pas de pic quotidien de chargement de 18 à 22h, d'autant plus que la majorité de la population, citadine, n'aura plus de raison de posséder un véhicule particulier vu qu'elle se fera tout livrer, que les transports en commun, la marche et le vélo seront les plus adaptés pour leurs déplacements courants. Le véhicule particulier, ils le loueront pour les cas où ce sera la solution la adaptée, par exemple les vacances, soit au départ de leur domicile, soit à la descente du train, plus frais et dispos que s'ils s'étaient tapés 800 bornes même sans embouteillages… ;-)

Il y a beaucoup de rêve dans tout cela.
Dans ce schéma, lors des vacances, il y aura forcément moins de voitures disponibles que de demandes même si on peut imaginer qu'elles suivent la migration humaine... si elles en sont vraiment capables. La SNCF, par exemple, a toujours eu le plus grand mal à traiter ce dilemme : soit avoir le nombre de trains qui assure la meilleure rentabilité sur les lignes les plus rentables ou bien avoir un nombre important de trains en excès (qui dorment dans des gares de triage) pour absorber les pics de demande y compris sur les lignes peu fréquentées en temps normal. Maintenant que la SCNf est contrainte de devenir "plus moins rentable", devinez son choix ?
Idem pour les voitures autonomes qui viendront vous chercher n'importe où sur un simple appel téléphonique, ça marchera en ville mais je suis certain que ce sera un échec en banlieue ou hors des villes. Un investissement il faut le rentabiliser et donc, comme pour les taxis, elles seront là où c'est le plus rentable.
Tout se faire livrer, les transports en commun, même problème, ça marche là ou la concentration humaine est importante et bien moins bien ailleurs.
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Macintox
posté 11 Jan 2017, 11:27
Message #50


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Energie ?? un autre regard
... http://www.cheniere.org/
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be51be51
posté 11 Jan 2017, 11:56
Message #51


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Citation (SartMatt @ 10 Jan 2017, 19:19) *
Citation (be51be51 @ 10 Jan 2017, 18:37) *
Un W/h, je ne vois pas à quoi ça peut correspondre dans le monde réel.
L'"accélération" de la puissance. Si par exemple un réacteur nucléaire passe de 200MW à 600 MW en 1h30, sa puissance a augmenté de 267 MW/h. L'intérêt pratique de cette unité est toutefois particulièrement limité, surtout pour le commun des mortels.

Citation (be51be51 @ 10 Jan 2017, 18:37) *
Comme l'on dit certains, la généralisation de la voiture électrique nécessitera des ressources naturelles colossales : vider les salars du Pérou
Attention à ne pas confondre voiture électrique et voiture à batterie.

Une voiture électrique est une voiture dont le propulsion repose exclusivement sur un ou des moteurs électriques. Mais l’électricité qui alimente le moteur ne vient pas nécessairement d'une batterie au lithium. Elle peut venir aussi d'une pile à combustible, d'autres types de batteries (cf. Quant, avec ses batteries qui ont la particularité de se recharger en remplaçant les solutions ioniques), de supercondensateurs ou de toute autre source qu'on parviendrait à développer dans le futur (il y a notamment des travaux pour essayer de reproduire l'efficacité de la photosynthèse dans les plantes, qui a un rendement proche de 100% !). Ou même, bêtement, d'un moteur thermique (utilisé uniquement comme générateur et avec une batterie tampon, ça permet de l'exploiter en permanence à son rendement maximum, et également d'envisager l'utilisation de moteurs ayant un meilleur rendement que les moteurs classiques, mais qui sont inadaptés à la propulsion du fait de leur manque de souplesse, par exemple le moteur Stirling).

Pour moi ça ne fait aucun doute que dans quelques décennies, quasiment toutes les voitures seront électriques, vus les avantages de ce type de motorisation. Mais je pense qu'elles seront en majorité sans batterie (ou à la limite, une petite batterie tampon).

Le moteur Stirling, j'en entends parler depuis 40 ans au minimum ; ayant consulté à nouveau le Dr Google, il me paraît bien marginal !
Pour l'autonomie, on vend la Zoe pour 400 km, probablement 300 réels et pas à 130 km/h, ce qui n'est pas mal.
Mais en 1942, on avait déjà fait presque aussi bien :
Le fruit de cette collaboration est la CGE-Tudor ou CGE-Grégoire avec laquelle notre polytechnicien battra en septembre 1942 le record de distance sur route sans recharge des batteries : Paris-Tours, deux cent vingt-cinq kilomètres à 42,32 km/h de moyenne. En fait, la capacité des batteries à l’arrivée aurait pu permettre de parcourir encore une trentaine de kilomètres. Fin 1944, 200 CGE-Tudor auront été construites chez Hotchkiss.
On n'a pas non plus parlé des terres rares pour fabrique les moteurs.
Je suis persuadé de l'avenir des voitures électriques mais aussi de la nécessité d'un changement profond des habitudes et mentalités pour que cela soit possible, mais les miracles...
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SartMatt
posté 11 Jan 2017, 14:27
Message #52


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Citation (be51be51 @ 11 Jan 2017, 11:56) *
Le moteur Stirling, j'en entends parler depuis 40 ans au minimum ; ayant consulté à nouveau le Dr Google, il me paraît bien marginal !
Parce qu'il a un gros défaut qui fait que personne n'a vraiment travaillé dessus : son régime est lié à la température, ce qui implique une forte inertie, et le rend difficilement utilisable comme moteur de propulsion.
Maintenant qu'on commence à voir des voitures équipées d'un moteur thermique qui sert uniquement de générateur, et non plus de propulseur, ça efface ce défaut du moteur Stirling, et ça pourrait donc inciter à faire des recherches dans cette direction, d'autant plus qu'un moteur animé par une source de chaleur pourrait aussi permettre de récupérer une partie de l'énergie qui est actuellement perdue, par exemple la chaleur dégagée par la climatisation en été...


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yponomeute
posté 11 Jan 2017, 14:51
Message #53


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Citation (SartMatt @ 10 Jan 2017, 13:00) *
J'ai perdu tout espoir de voir un jour les unités correctement utilisées laugh.gif C'est hallucinant le nombre de gens qui mélangent allègrement les W, les Wh et les W/h...

Et on ne parle même pas de ceux qui écrivent Kelvin.Watt (KW) à la place de kilo.Watt (kW) wink.gif


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Pourquoi "abréviation" est-il un mot si long ?
Pierre Légaré
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DefKing
posté 11 Jan 2017, 15:42
Message #54


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On doit bien pouvoir tirer 500 000 volts d'une ligne à haute tension. Le problème, c'est toujours la batterie. Elle risque de partir en fumée.


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