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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Free lourdement condamné pour pratiques commerciales trompeuses

Écrit par : Lionel 8 Feb 2012, 15:12

Free a été condamné à verser 100 000 euros d’amendes, ainsi que 40 000 euros de dommages et intérêts à l’UFC-Que Choisir. L'affaire remonte à 2007 où Free vendait des abonnements illimités aux personnes dégroupées ou pas, sauf que pour les non dégroupés le débit était bridé afin de ne pas avoir à trop payer de redevance à France Télécom.
L'illimité était donc largement bridé ce qui a valu à Free cette condamnation conséquente. 

Pour rappel, et pour plus de détails, le bridage ne concernait que certains services comme les P2P. La condamnation pourrait donc servir de jurisprudence face aux opérateurs qui pourraient vouloir brider les débits de manière globale ou vers des services spécifiques comme Youtube.
Par Lionel

Écrit par : bad_duck 8 Feb 2012, 15:20

Citation (Lionel @ 8 Feb 2012, 15:12) *
Pour rappel, et pour plus de détails, le bridage ne concernait que certains services comme les P2P. L


Moi je me souviens d'un abo dans le coin de Limoges en non dégroupé, c'était plus le port 80 qui n'était pas bridé et tous les autres qui l'étaient… et j'exagère à peine.
A l'époque plus moyen de faire du VNC ou du RDP depuis cette connexion (alors que ça fonctionnait bien avant et que ça fonctionnait toujours sur des lignes dégroupées), résultat j'ai du changer de FAI à cette endroit.

Écrit par : jeriqo 8 Feb 2012, 15:24

40 000 euros à UFC que choisir ? Et pourquoi donc ?

Écrit par : Toom-Toom 8 Feb 2012, 15:28

"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif

Écrit par : curtiss 8 Feb 2012, 15:33

@jeriqo
C'est UFC Que Choisir qui à engagé les poursuites au nom des consommateurs. J'imagine que ça prends en compte les frais de justice...

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 15:33

Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 15:24) *
40 000 euros à UFC que choisir ? Et pourquoi donc ?



Parce que ce sont eux qui ont portés plainte

Écrit par : zoso2k1 8 Feb 2012, 15:34

c'est un peu n'importe quoi

j'habite dans une ville où free n'est pas en dégroupé et je n'ai jamais eu aucun bridage depuis 2003. Au bureau dans la même ville je suis chez sfr en degroupage partiel. Quasiment à la même distance du central téléphonique et avec un affaiblissement nettement moindre : résultat j'ai un débit 50% inférieur chez SFR !!! Vont-ils les condamner ?

Écrit par : M_T 8 Feb 2012, 15:37

Citation (zoso2k1 @ 8 Feb 2012, 15:34) *
Vont-ils les condamner ?

Ça dépend.
Tu as porté plainte ? Contacté UFC que Choisir pour mener avec eux une action en justice ?

Écrit par : Tiger59 8 Feb 2012, 15:51

Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 16:28) *
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif


+1 !

Écrit par : psicot 8 Feb 2012, 16:00

Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 16:28) *
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif


Effectivement, ce n'est pas une amende très lourde !

Écrit par : Arpox 8 Feb 2012, 16:13

C'était clairement pas que le P2P qui était bridé. C'était TOUT INTERNET aux heures de pointe qui l'étaient, jeux y compris !
Et on ne parle pas des services de vidéo à l'heure actuelle où c'est une horreur…

Écrit par : Albook 8 Feb 2012, 16:14

C'est un mauvais procès sad.gif

Il ne faut pas confondre "abonnement illimité" c'est à dire sans restriction d'usage dans le temps ( 24/24 et 7/7 )
et "débit illimité" ( ou plutôt non bridé ) car il est impossible d'envisager un débit illimité biggrin.gif

De plus, Free doit pouvoir justifier sans problèmes les limitations apportées au débit de ces abonnements illimités
pour la simple et bonne raison qu'il n'a pas la maîtrise de l'ensemble de la ligne d'accès à l'abonné .

Beaucoup d'usagers font faire l'amalgame entre Free FAI et Free Mobile, ce qui est malheureusement précudiciable
en cette période de mise sur le marché de Free Mobile.
Les autres fournisseurs de services de téléphonie mobile , frustrés par la sévère concurrence de Free Mobile doivent
se régaler de la mise en avant des conclusions de ce procès

Écrit par : calomax 8 Feb 2012, 16:16

On peux remercier que choisir de poursuivre les fournisseurs d'accès ou de téléphone pour clause abusive, abus de position dominante, entente commerciale etc...
ils défendent toujours l'intérêt des consommateurs,
même si l'amande n'est pas tres dissuasive,c'est toujours mieux que rien en attendant les class action qui sont vraiment efficaces.
et les 40000 Ù leur permettra de payer les avocats et leur frais de fonctionnement


Écrit par : McDummie 8 Feb 2012, 16:16

Reste que ce serait bien que la justice s'intéresse également aux opérateurs téléphoniques qui usent et abusent du terme "illimité"
On se demande d'ailleurs pourquoi le pire d'entre tous, SFR, n'a encore jamais été inquiété avec ses illimités si limités...
mad.gif

Écrit par : Oliv333 8 Feb 2012, 16:26

Citation (Arpox @ 8 Feb 2012, 16:13) *
C'était clairement pas que le P2P qui était bridé. C'était TOUT INTERNET aux heures de pointe qui l'étaient, jeux y compris !
Et on ne parle pas des services de vidéo à l'heure actuelle où c'est une horreur…

+1 étant non dégroupé j'ai moi aussi souffert de ces bridages à répétition

En tant que non dégroupé je paye d'ailleurs le même prix qu'un dégroupé pour un service moindre (pour mémoire j'ai toujours une Freebox V4, comme l'ensemble des non dégroupés ... ne parlons pas de chaines de TV ...)

Pendant une période j'ai d'ailleurs eu le sentiment très net que Free cherchait à se débarrasser de ses clients non dégroupés

PS : je ne suis pas anti Free, je viens de quitter Orange pour FreeMobile, je constate ct

Écrit par : hellomorld 8 Feb 2012, 16:31

Citation (Oliv333 @ 8 Feb 2012, 16:26) *
Citation (Arpox @ 8 Feb 2012, 16:13) *
C'était clairement pas que le P2P qui était bridé. C'était TOUT INTERNET aux heures de pointe qui l'étaient, jeux y compris !
Et on ne parle pas des services de vidéo à l'heure actuelle où c'est une horreur…

+1 étant non dégroupé j'ai moi aussi souffert de ces bridages à répétition

En tant que non dégroupé je paye d'ailleurs le même prix qu'un dégroupé pour un service moindre (pour mémoire j'ai toujours une Freebox V4, comme l'ensemble des non dégroupés ... ne parlons pas de chaines de TV ...)

Pendant une période j'ai d'ailleurs eu le sentiment très net que Free cherchait à se débarrasser de ses clients non dégroupés

PS : je ne suis pas anti Free, je viens de quitter Orange pour FreeMobile, je constate ct


Pour info, depuis aujourd'hui les non dégroupés peuvent changer leur v4 par la v5 (au prix d'une perte de l'ancienneté).

Sinon, également non dégroupé (j'espère plus pour longtemps) je me souviens de cette période de bridage mais je crois que ce n'était guère mieux du côté des concurrents... (en tout cas c'était bien plus cher !)

Écrit par : jeriqo 8 Feb 2012, 16:57

Citation (calomax @ 8 Feb 2012, 16:16) *
On peux remercier que choisir de poursuivre les fournisseurs d'accès ou de téléphone pour clause abusive, abus de position dominante, entente commerciale etc...
ils défendent toujours l'intérêt des consommateurs,
même si l'amande n'est pas tres dissuasive,c'est toujours mieux que rien en attendant les class action qui sont vraiment efficaces.
et les 40000 Ù leur permettra de payer les avocats et leur frais de fonctionnement


Qui paye l'amande ? C'est free.
D'où Free tire son argent ?
Oui tu as bien compris, ce sont bien les utilisateurs qui paient indirectement cette amende.

Même s'il y a une part de prévention dans ces actions, et que ce serait peut-être pire sans ces associations de consommateurs, il est trop facile de ne voir que le blanc dans leurs actions.
Les vrais gagnants sont la justice ($$) et UFC ($$ aussi).

Écrit par : xced 8 Feb 2012, 16:58

Citation (hellomorld @ 8 Feb 2012, 17:31) *
Citation (Oliv333 @ 8 Feb 2012, 16:26) *
Citation (Arpox @ 8 Feb 2012, 16:13) *
C'était clairement pas que le P2P qui était bridé. C'était TOUT INTERNET aux heures de pointe qui l'étaient, jeux y compris !
Et on ne parle pas des services de vidéo à l'heure actuelle où c'est une horreur…

+1 étant non dégroupé j'ai moi aussi souffert de ces bridages à répétition

En tant que non dégroupé je paye d'ailleurs le même prix qu'un dégroupé pour un service moindre (pour mémoire j'ai toujours une Freebox V4, comme l'ensemble des non dégroupés ... ne parlons pas de chaines de TV ...)

Pendant une période j'ai d'ailleurs eu le sentiment très net que Free cherchait à se débarrasser de ses clients non dégroupés

PS : je ne suis pas anti Free, je viens de quitter Orange pour FreeMobile, je constate ct


Pour info, depuis aujourd'hui les non dégroupés peuvent changer leur v4 par la v5 (au prix d'une perte de l'ancienneté).

Sinon, également non dégroupé (j'espère plus pour longtemps) je me souviens de cette période de bridage mais je crois que ce n'était guère mieux du côté des concurrents... (en tout cas c'était bien plus cher !)


Non dégroupé également, à l'époque j'avais résilié chez free pour passer chez alice (c'était avant le rachat par iliad...) à cause de ces bridages. effectivement à certaines heures TOUS les ports étaient bridés sauf le 80

quel est l'intérêt de la v5 par rapport à la v4 ???

Écrit par : Maconnect 8 Feb 2012, 17:05

Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 16:57) *
Les vrais gagnants sont la justice ($$) et UFC ($$ aussi).
40'000 euros couvrent entièrement les frais de justice engagés par UFC (vraie question, je ne sais pas) ? Je dirais qu'il ont perdu de l'argent.

Écrit par : Amadj 8 Feb 2012, 17:17

Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 16:28) *
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif

La différence c'est que dans ton exemple, les 2000 euros de salaire s'apparentent plus à un bénéfice qu'à un C.A. Il faudrait comparer avec leurs bénéficies pour mesurer la taille de l'amende.

Écrit par : Arpox 8 Feb 2012, 17:35

Citation (Albook @ 8 Feb 2012, 17:14) *
C'est un mauvais procès sad.gif

Il ne faut pas confondre "abonnement illimité" c'est à dire sans restriction d'usage dans le temps ( 24/24 et 7/7 )
et "débit illimité" ( ou plutôt non bridé ) car il est impossible d'envisager un débit illimité biggrin.gif

De plus, Free doit pouvoir justifier sans problèmes les limitations apportées au débit de ces abonnements illimités
pour la simple et bonne raison qu'il n'a pas la maîtrise de l'ensemble de la ligne d'accès à l'abonné .

Beaucoup d'usagers font faire l'amalgame entre Free FAI et Free Mobile, ce qui est malheureusement précudiciable
en cette période de mise sur le marché de Free Mobile.
Les autres fournisseurs de services de téléphonie mobile , frustrés par la sévère concurrence de Free Mobile doivent
se régaler de la mise en avant des conclusions de ce procès

On parle pas de débit illimité mais de débit certifié en toutes circonstances !
Quand tu passes de 800Ko/sec en période "normale" à 20Ko/sec (et encore ça c'est les bons jours, les mauvais tu peux même pas ouvrir une page) en période de forte charge, là il y a un soucis, et c'est bien ce qui a été reproché à Free, rien d'autre !

Écrit par : Toom-Toom 8 Feb 2012, 17:54

Citation (Amadj @ 8 Feb 2012, 16:17) *
Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 16:28) *
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif

La différence c'est que dans ton exemple, les 2000 euros de salaire s'apparentent plus à un bénéfice qu'à un C.A. Il faudrait comparer avec leurs bénéficies pour mesurer la taille de l'amende.

bah non après mon salaire j'ai des charges, comme tout le monde !

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 17:58

Si free a bien bridé, elle a meritee l amande. Normal...
Pas contre utilisier le mot lourdement, ca m a fait un peu sourire.. Lol

Écrit par : jeriqo 8 Feb 2012, 18:25

Citation (Maconnect @ 8 Feb 2012, 17:05) *
Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 16:57) *
Les vrais gagnants sont la justice ($$) et UFC ($$ aussi).
40'000 euros couvrent entièrement les frais de justice engagés par UFC (vraie question, je ne sais pas) ? Je dirais qu'il ont perdu de l'argent.


Les frais de justice ne sont-ils pas payés par le perdant, donc Free ?

Écrit par : thomasz 8 Feb 2012, 18:47

Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 16:57) *
Qui paye l'amande ? C'est free.
D'où Free tire son argent ?
Oui tu as bien compris, ce sont bien les utilisateurs qui paient indirectement cette amende.

Si tu veux remonter comme ça tu peux continuer et ça risque de tourner en rond.
D'où les utilisateurs tirent leur argent ?


Écrit par : sinbad21 8 Feb 2012, 18:58

Lourdement, non. Au contraire c'est des clopinettes. Pour Free, c'est quasiment un euro symbolique.

Écrit par : DefKing 8 Feb 2012, 18:59

Citation (McDummie @ 8 Feb 2012, 16:16) *
Reste que ce serait bien que la justice s'intéresse également aux opérateurs téléphoniques qui usent et abusent du terme "illimité"
On se demande d'ailleurs pourquoi le pire d'entre tous, SFR, n'a encore jamais été inquiété avec ses illimités si limités...
mad.gif

On pourrait d'abord commencer par interdire d'utiliser le mot "illimité" et ses synonymes dans ce genre de contrat.

Écrit par : Amadj 8 Feb 2012, 19:03

Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 18:54) *
Citation (Amadj @ 8 Feb 2012, 16:17) *
Citation (Toom-Toom @ 8 Feb 2012, 16:28) *
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif

La différence c'est que dans ton exemple, les 2000 euros de salaire s'apparentent plus à un bénéfice qu'à un C.A. Il faudrait comparer avec leurs bénéficies pour mesurer la taille de l'amende.

bah non après mon salaire j'ai des charges, comme tout le monde !

Ok, si tu parles de salaire brut, certes. Ca ne change pas le fait que pour être pertinent, il faut comparer avec les bénéfices, pas avec le C.A..

Écrit par : Arpox 8 Feb 2012, 19:07

Et purée apprenez à écrire aussi

AMANDE


AMENDE

Écrit par : g4hd 8 Feb 2012, 19:15

amEnde et non amande !
huh.gif

L'amande est le fruit de l'amandier,
l'amende est le fruit amer du prûnier.


[grillé] c'est ce qui arrive quand on doigte le clavier de l'iPhone !!!

Écrit par : LordJohnWhorfin 8 Feb 2012, 19:33

Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.

Écrit par : Papouclaude 8 Feb 2012, 19:45

Qui aime bien, châtie bien !

Et l'UFC-QUE CHOISIR n'est pas une soi-disant organisation de défense des consommateurs. C'est une fédération d'Association Locales, qui sont des associations loi de 1901 animées par des bénévoles. Si ce que fait l'UFC-QUE CHOISIR ne vous plait pas, adhérez à l'Association locale la plus proche (voir sur http://info.quechoisir.org/), et faites bouger les choses !

Écrit par : OKAVANGO 8 Feb 2012, 20:00

Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 19:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.



ha ouais ?
Quand tu auras un FAI incapable EN UN AN ET UN MOIS ET 10 JOURS de régler les problèmes de ta ligne internet dégroupée, tu diras pas la même chose.
Quand tu auras un ?? "futur" ?? opérateur de téléphonie qui n'est pas capable de t'envoyer une carte SIM (sans portabilité je précise) en 28 jours parce que "on a un problème avec les adresses qui ont des zéro", tu changeras sans doute d'avis...


Écrit par : rom54at 8 Feb 2012, 20:06

Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 19:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.



Pour info UFC-Que choisir s'attaque a tous les opérateurs, prestataires, commerçants, intermédiaires, etc avec lesquels ses membres (c'est une association de consommateurs) ont des soucis légaux.
Il y a simplement des sociétés qui sont plus difficiles a faire condamner (peut être parce qu'elles ont une grande proximité avec l'etat, ou que la justice n'aurait pas toute son indépendance selon les cas, va savoir) que d'autres...

Et puis ce n'est pas parce que Free a trouve un moyen de gagner tres bien sa vie en proposant des offres plus raisonnables que le rack### organise de la bande des étatisés, que cela la blanchit et la met a l'abri de conséquence de pratiques illégales... C'est que pour nager dans ses eaux la faut pas etre un enfant de choeur, non plus...

Le drame dans l'histoire, c'est qu'en France on doit passer par des associations de victimes et que malgré cela il faut toujours constituer un dossier par plaignant car le concept de "class action" existant dans le droit américain, n'est toujours pas transcrit dans le droit français (contrairement a la promesse électorale de l'actuel locataire de l'Elysee - tout comme la loi encadrant le referendum d'initiative populaire n'est pas applicable faute de décret). Ca fait que la justice est tres longue dans son fonctionnement alors que le nombre de victimes est important, ce qui est un non sens, mais qui arrange bien les industriels...

Écrit par : boussiko 8 Feb 2012, 21:09

Citation (Arpox @ 8 Feb 2012, 19:07) *
Et purée apprenez à écrire aussi

AMANDE


AMENDE



Desole je suis allemand.... ;-)

Écrit par : polo50 8 Feb 2012, 21:37

Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 19:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.


Moi je n'ai jamais pris free pour le bon Dieu mais juste pour un concurrent de plus qui avait face à lui des sociétés bien implantées et bcp plus forte financièrement ! Free n'avait donc pas d'autres choix que de bousculer l'ordre établit pour y arriver et elle y est arrivée avec effectivement un bon retour pour nous les consommateurs puisque tout le secteur à baissé ses prix !
mais bon ils ne sont pas non plus des enfants de coeur et ils sont aussi là pour s'en mettre pas mal dans les poches et pas toujours à l'écoute de leur clients !!!

Écrit par : Beaubarre 8 Feb 2012, 22:20

Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 20:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui.

Tout à fait d'accord, à mon avis UFC Que Choisir cela a toujours été des pourris s'attaquant aux plus faibles ou challengers (la paille dans l'oeil du voisin) en ignorant la poutre chez les puissants. Toujours des combats sur des points tirés par les cheveux alors qu'il y en a plein de bien plus importants.

Et toujours à rechercher à faire du sensationel: contre free par exemple - au lieu de vraiment défendre les intérêts des consommateurs.

Pas étonnant dans ces conditions qu'il n'existe toujours pas de class action à la française ...

Écrit par : fred57 8 Feb 2012, 22:42

Citation (Lionel @ 8 Feb 2012, 15:12) *
Pour rappel, et pour plus de détails, le bridage ne concernait que certains services comme les P2P.


Faux! Chez ma mère, il y a quelques années, impossible de mettre à jour via FTP notre site internet, les débits étaient inférieurs à 1 Ko/sec pour une connexion non dégroupée de plusieurs méga!! Il en est de même pour ceux qui se plaignent depuis des années de problème de bridage de débit sur YouTube (toujours pour des raisons de peering) et sur lequel Xavier Niel a été interrogé dessus et s'est contenté de dire en gros, « Allez sur Daily Motion ».
Ce n'est que justice, Free joue les gorges chaudes quand ça l'arrange, et paradoxalement autorise le P2P avec son offre mobile, mais a toujours pris des libertés avec le client de manière parfois odieuse...

EDIT : *NON* dégroupée, la connexion!

Écrit par : flying nono 8 Feb 2012, 23:07

Citation (Beaubarre @ 8 Feb 2012, 23:20) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 20:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui.

Tout à fait d'accord, à mon avis UFC Que Choisir cela a toujours été des pourris s'attaquant aux plus faibles ou challengers (la paille dans l'oeil du voisin) en ignorant la poutre chez les puissants. Toujours des combats sur des points tirés par les cheveux alors qu'il y en a plein de bien plus importants.
Et toujours à rechercher à faire du sensationel: contre free par exemple - au lieu de vraiment défendre les intérêts des consommateurs.
Pas étonnant dans ces conditions qu'il n'existe toujours pas de class action à la française ...


La vaâche! on a là un champion huh.gif

Écrit par : Cochonou 8 Feb 2012, 23:36

Citation
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif


J'appelle... JackTheBest ! laugh.gif
Une erreur s'est glissée dans l'énoncé ci-dessus. Sauras-tu la trouver ?

Écrit par : Jack the best 9 Feb 2012, 00:21

Citation (Cochonou @ 8 Feb 2012, 23:36) *
Citation
"lourdement", faut pas pousser non plus. Le C.A d'Iliad 2011 est de 2 milliards €. L'amende représente donc 0,00005%. Si on relativise avec par exemple sur un salaire de 2000€, ça représente 0,10€ !! Je veux bien en payer tous les jours des amendes comme ça smile.gif


J'appelle... JackTheBest ! laugh.gif
Une erreur s'est glissée dans l'énoncé ci-dessus. Sauras-tu la trouver ?

Quoi ? On m'appelle ?

100 000 pour 2 000 000 000 correspond (je divise par 100 000 en retirant 5 zéros !)
Je rappelle à ceux qui ne sont pas allés plus loin que le CM1 qu'on peut !
On arrive à 1 pour 20 000 !
Ne soyons pas chiens, allez, multiplions tout ça par 5.
Nous voilà à 5 pour 100 000 donc en divisant par 1000 à 0,005 pour 100 !

Ben mon cochon ! T'avais raison ! Il y avait une 'tite erreur de calcul…

Écrit par : luxfero 9 Feb 2012, 00:21

Free bien que jouant les trublions sur le marché de l'Internet et une société que je ne porte pas dans mon cœur.

À leurs débuts croyant en leur probité, j'avais souscris un abonnement adsl chez eux.
À cette époque, ils livraient des modem USB qui étaient instables sur Mac. Possédant un routeur, j'avais demandé lors de la souscription de ne pas m'envoyer de modem.
Ils l'ont envoyé tout de même aussi je me suis empressé de le leur renvoyer à réception.
Qu'elle ne fut ma surprise deux ans plus tard lors de ma résiliation de recevoir une facture concernant le modem.

Après avoir passé un temps interminable sur la hotline qui était facturée à cette époque une petite fortune, j'ai eu un interlocuteur qui m'a affirmé que bien qu'ayant réceptionné le modem je devais quant même le leur payer car, je n'avais pas respecté leur conditions générales qui stipulaient que je devais le rendre au moment de la résiliation et pas avant!!

Si ce n'est pas du racket, je ne sais pas comment on peut nommer cela. Je me souviens du proposé qui m'avais dit en raccrochant que quoi que je fasse je paierai le modem.

Je n'ai pas plié, et j'ai reçu une relance provenant d'un cabinet d'huissier.
J'ai du prendre un avocat pour avoir gain de cause et ne plus avoir à faire à eux.
Depuis je me suis juré qu'on ne m'y reprendrai plus, et que Free c'était une bande de mafieu

Écrit par : AlxV 9 Feb 2012, 00:34

Je trouve le titre un peu racoleur, surtout pour avoir suivi cette affaire sur d'autre journaux qui ne vont pas aussi loin.

"Lourde amende" >> 100 000 Euros
"pratiques commerciales trompeuses" >> un débit limité en vitesse dans des offres qualifiées d'illimitées

mouais mouais mouais

Mais alors, monsieur Macbidouille, si l'on devait parler des 3 opérateurs historiques qui se sont entendus pendant des années pour facturer les sms et les heures téléphonique un prix plus qu'indécent, le tout à des millions de gens, avec au final plusieurs centaines de millions d'euros d'amendes.... vous metteriez quoi comme titre ???

Écrit par : aclion 9 Feb 2012, 02:53

Juste pour mémoire : il y avait eu une pétition avec plusieurs milliers de signature .
Personnellement j'ai eu Free en non dégroupé pendant 5 mois de galères .
web : 2 mega (Speedtest) . Dès que je passais sur un autre service, FTP ou MSN par exemple , la vitesse de connexion démarrait à 200k/s et en 30 secondes j'étais à 50 bauds : Time out à tous les coups .
La hotline m'a balladé pendant des semaines : pas de problème chez eux :c'était ma ligne , mon mac, pas au courant de la pétition..... j'en était arrivé à 70 euro de hotline .Il est pénible dans ces cas là de ne pas avoir d'interlocuteur réél et d'être pris pour débile.
Pour finir ,j'ai fait un test : j'ai repris mon modem Alcatel Speedtouch et me suis logué avec mes identifiants Wanadoo du boulot : Nickel , plus de bridage .Vitesse maxi partout.
J'ai rappelé Free (pour quelques euro de plus) pour leur relater l'expérience et me suis quasiment fait traiter d'affabulateur et fin de non recevoir
Moralité
Je me suis réabonné illico chez Wanadoo qui m'a réattribué une connexion en moins de 24 heures.
J'ai donc résilié chez Free pour (de mémoire) 60/70 euro + les A/R et renvoi du matériel .
Mauvaise expérience .
A priori ce coup là "Free : je n'avais rien compris !"

Écrit par : Arpox 9 Feb 2012, 07:05

Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 20:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.

C'est une blague ?
Que tu sois gros, petit, messie, génie ou raclure de fond de chiotte, tu dois être loti à la même enseigne !
Pas de traitement de faveur ! Ca ce serait lamentable.

Écrit par : castor74 9 Feb 2012, 08:15

Aaaahhhh! L'appel des sirènes... laugh.gif
C'est marrant, moi, j'y voyais venir, un truc comme ça. Wait and see est ma devise préférée.

Écrit par : yponomeute 9 Feb 2012, 08:23

Citation (Arpox @ 9 Feb 2012, 07:05) *
Citation (LordJohnWhorfin @ 8 Feb 2012, 20:33) *
Je trouve ça vraiment lamentable de la part d'une soi-disant organisation de défense des consommateurs de s'attaquer à la seule société qui a fait bouger les choses. Si Free n'existait pas les tarifs internet et téléphoniques seraient au moins le triple de ce qu'ils sont aujourd'hui. Les appels internationaux seraient toujours facturés une fortune. Et je ne parle même pas du coût de la téléphonie mobile.

Alors oui, c'est vrai que c'est une goutte d'eau dans l'océan cette amende, mais c'est aussi quand même une tache sur la réputation de Free qui n'est vraiment pas méritée, parce que les vrais artistes de l'arnaque on les connaît... Certains ont des châteaux.

C'est une blague ?



Sans doute une variante du syndrome de Stockholm.

Écrit par : Alizés 9 Feb 2012, 09:48

Tiens, En parlant de Free, pas plus tard qu'hier, j'ai reçu ce curieux mail de BT :

----------------------------------------------------------------------------------------------
Chère

Depuis l’arrivée de Free sur le marché de la téléphonie mobile, beaucoup de gens se posent des
questions. C’est peut-être votre cas.

Je souhaite répondre aujourd’hui en quelques mots à ces interrogations légitimes.

Il y a plus de six mois, nous avons lancé B&YOU, une offre de téléphonie mobile avec appels illimités,
sans engagement, disponible uniquement sur Internet. Elle vous propose aujourd’hui des tarifs tout à
fait équivalents à ceux de notre nouveau concurrent : l’illimité 24/24 avec Internet 3Go
pour 19,99 €/mois
sans mobile. B&YOU peut proposer un prix aussi peu élevé car c’est une offre
commercialisée uniquement sur Internet.
> Découvrez les nouveaux forfaits B&YOU disponibles sur Internet https://www.b-and-you.fr/?xts=94342&xtor=EPR-8000013-%5bECF_COMMUNICATION_T_20120131_AFI_C1_R1_20475%5d-20120131-%5bDECOUVREZ_LES_NOUVEAUX_FORFAITS_B_YOU%5d--20120209093802&xtdt=22146278

Bouygues Telecom vous propose par ailleurs des forfaits à des prix plus élevés parce qu’ils incluent
des services
que vous appréciez quotidiennement et qui sont très importants pour vous :

• 2500 Conseillers qui vous accueillent dans nos 650 boutiques près de chez vous,
2000 Conseillers au téléphone pour répondre à toutes vos questions et vous accompagner,
• les derniers smartphones à des prix exceptionnels et encore moins chers en renouvellement
parce que vous êtes déjà client,
• notre Service Après-Vente avec prêt gratuit d’un téléphone en cas de panne.
> Pour comprendre les différences entre un forfait Bouygues Telecom et un forfait B&YOU,
comparez http://www.bouyguestelecom.fr/quel-forfait-choisir/?xts=94342&xtor=EPR-8000013-%5bECF_COMMUNICATION_T_20120131_AFI_C1_R1_20475%5d-20120131-%5bCOMPAREZ_ICI%5d--20120209094433&xtdt=22146284


Les 9800 collaborateurs de Bouygues Telecom et moi-même prenons aujourd’hui l’engagement
devant vous : nos offres vont continuer d’évoluer. Ce sera encore le cas dans les toutes prochaines
semaines et nous allons vous proposer de nouveaux forfaits encore plus simples et plus
compétitifs
.

Ce n’est pas par hasard si nous sommes N°1 de la Relation Client depuis 5 ans en téléphonie
mobile. Je peux vous assurer que nous n'avons pas fini d'en faire plus pour vous.

Très cordialement,

Olivier Roussat,
Directeur Général de Bouygues Telecom

----------------------------------------------------------------------------------------------

Free doit très sérieusement foutre la frousse aux autres tout de même, pour qu'ils en arrivent à de telles extrêmités...
J'ai rarement vu des commerciaux en arriver à de telles limites dans le ridicule.
M'enfin, il est vrai que Free nous aura servi à tous, puisqu'il aura obligé les autres à réduire leurs tarifs.
En fait on y est même plus gagnant que ceux qui sont effectivement chez Free même, j'ai l'impression. Parce qu'aujourd'hui, on a les mêmes tarifs que chez Free avec des services bien meilleurs, faut avouer.
Merci Free! Continue comme ça, fout leur en plein la gueule à ces trois gros c... de de fournisseurs en téléphonie mobile, tous aussi pourris les uns que les autres. On t'aime et te soutient à donf'!!!

Écrit par : aranaud 9 Feb 2012, 10:40

Citation (Alizés @ 9 Feb 2012, 09:48) *
Tiens, En parlant de Free, pas plus tard qu'hier, j'ai reçu ce curieux mail de BT :
...

J'ai reçu le même il y a plus d'une semaine.

Écrit par : Alizés 9 Feb 2012, 11:06

Citation (aranaud @ 9 Feb 2012, 10:40) *
Citation (Alizés @ 9 Feb 2012, 09:48) *
Tiens, En parlant de Free, pas plus tard qu'hier, j'ai reçu ce curieux mail de BT :
...
J'ai reçu le même il y a plus d'une semaine.
Ça doit être dû au décalage horaire entre Paris et Saint Germain en Laye, ce genre de décalages arrive souvent avec les SMS aussi chez BT...

Écrit par : Hammondinside 9 Feb 2012, 15:04

Citation (Papouclaude @ 8 Feb 2012, 21:45) *
Qui aime bien, châtie bien !

Et l'UFC-QUE CHOISIR n'est pas une soi-disant organisation de défense des consommateurs. C'est une fédération d'Association Locales, qui sont des associations loi de 1901 animées par des bénévoles. Si ce que fait l'UFC-QUE CHOISIR ne vous plait pas, adhérez à l'Association locale la plus proche (voir sur http://info.quechoisir.org/), et faites bouger les choses !



dommage le lien ne marche pas

Écrit par : Jack the best 9 Feb 2012, 15:32

Peut-être ici :
http://www.quechoisir.org/l-association/ufc-que-choisir-ufc-que-choisir-qui-sommes-nous

Ou là ?

http://www.60millions-mag.com/outils/associations_de_consommateurs

Écrit par : Papouclaude 9 Feb 2012, 18:07

Désolé pour le lien qui ne marche plus.
Essayez http://www.quechoisir.org/l-association/ufc-que-choisir-ufc-que-choisir-adherez-a-votre-association-locale
Ne pas confondre l'Union Fédérale des Consommateurs (qui édite le mensuel Que Choisir) et "60 Millions de Consommateurs" qui est édité par l'Institut National de laConsommation, établissement public sous tutelle du Ministère de l'Economie, des Finances et de l'Industrie.

Écrit par : 2012 9 Feb 2012, 21:16

Citation (Alizés @ 9 Feb 2012, 09:48) *
Tiens, En parlant de Free, pas plus tard qu'hier, j'ai reçu ce curieux mail de BT :

----------------------------------------------------------------------------------------------
Chère

Depuis l’arrivée de Free sur le marché de la téléphonie mobile, beaucoup de gens se posent des
questions. C’est peut-être votre cas.

Je souhaite répondre aujourd’hui en quelques mots à ces interrogations légitimes.

Il y a plus de six mois, nous avons lancé B&YOU, une offre de téléphonie mobile avec appels illimités,
sans engagement, disponible uniquement sur Internet. Elle vous propose aujourd’hui des tarifs tout à
fait équivalents à ceux de notre nouveau concurrent : l’illimité 24/24 avec Internet 3Go
pour 19,99 €/mois
sans mobile. B&YOU peut proposer un prix aussi peu élevé car c’est une offre
commercialisée uniquement sur Internet.
> Découvrez les nouveaux forfaits B&YOU disponibles sur Internet https://www.b-and-you.fr/?xts=94342&xtor=EPR-8000013-%5bECF_COMMUNICATION_T_20120131_AFI_C1_R1_20475%5d-20120131-%5bDECOUVREZ_LES_NOUVEAUX_FORFAITS_B_YOU%5d--20120209093802&xtdt=22146278

Bouygues Telecom vous propose par ailleurs des forfaits à des prix plus élevés parce qu’ils incluent
des services
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2000 Conseillers au téléphone pour répondre à toutes vos questions et vous accompagner,
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parce que vous êtes déjà client,
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> Pour comprendre les différences entre un forfait Bouygues Telecom et un forfait B&YOU,
comparez http://www.bouyguestelecom.fr/quel-forfait-choisir/?xts=94342&xtor=EPR-8000013-%5bECF_COMMUNICATION_T_20120131_AFI_C1_R1_20475%5d-20120131-%5bCOMPAREZ_ICI%5d--20120209094433&xtdt=22146284


Les 9800 collaborateurs de Bouygues Telecom et moi-même prenons aujourd’hui l’engagement
devant vous : nos offres vont continuer d’évoluer. Ce sera encore le cas dans les toutes prochaines
semaines et nous allons vous proposer de nouveaux forfaits encore plus simples et plus
compétitifs
.

Ce n’est pas par hasard si nous sommes N°1 de la Relation Client depuis 5 ans en téléphonie
mobile. Je peux vous assurer que nous n'avons pas fini d'en faire plus pour vous.

Très cordialement,

Olivier Roussat,
Directeur Général de Bouygues Telecom

----------------------------------------------------------------------------------------------

Free doit très sérieusement foutre la frousse aux autres tout de même, pour qu'ils en arrivent à de telles extrêmités...
J'ai rarement vu des commerciaux en arriver à de telles limites dans le ridicule.
M'enfin, il est vrai que Free nous aura servi à tous, puisqu'il aura obligé les autres à réduire leurs tarifs.
En fait on y est même plus gagnant que ceux qui sont effectivement chez Free même, j'ai l'impression. Parce qu'aujourd'hui, on a les mêmes tarifs que chez Free avec des services bien meilleurs, faut avouer.
Merci Free! Continue comme ça, fout leur en plein la gueule à ces trois gros c... de de fournisseurs en téléphonie mobile, tous aussi pourris les uns que les autres. On t'aime et te soutient à donf'!!!


Cela ressemble méchamment à de la publicité comparative... sur des produits pas vraiment comparables, b&you c’est uniquement via internet, free, c’est internet par téléphone ou réseau points de ventes, b&you « offre » la possibilité à ses clients d’utiliser leurs points, free propose le forfait à 15,99 au lieu de 19,99 à ses clients, b&you ne propose pas une utilisation sans restrictions de l’internet... est ce bien légal ?

Écrit par : Cochonou 9 Feb 2012, 21:21

Pour le coup... ils ne comparent justement pas grand chose. smile.gif

Écrit par : Alizés 11 Feb 2012, 15:45

Citation (2012 @ 9 Feb 2012, 21:16) *
free, c’est internet par téléphone ou réseau points de ventes
Voui, sur 3 points de vente pour toute la France...

Citation (2012 @ 9 Feb 2012, 21:16) *
b&you ne propose pas une utilisation sans restrictions de l’internet... est ce bien légal ?
Si, le forfait à 19,90 propose bien l'internet illimité. Illimité bien évidemment en WiFi, puis en 3G+ à pleine vitesse sur 3Go/mois puis à vitesse réduite en cas de dépassement mais sans tarification supplémentaire. Il s'agit donc bien d'internet illimité sans aucune tarification supplémentaire.

Mais je ne suis pas là pour défendre BT, ni un quelconque autre opérateur. Je les hais tous autant qu'ils sont de toute façon.

Il faut savoir aussi qu'autant chez Free que chez les autres avec leurs nouveaux forfaits comparables, n'est pas inclus dans l'abonnement (sans engagement) le subventionnement d'un téléphone. Si vous choisissez Free, B&You de BT ou un truc du même genre chez SFR ou Orange, vous devrez vous acquitter du plein tarif de votre iPhone.
Vu qu'avec mes points j'ai obtenu mon 4S 32Go à 190€ au lieu de 739€, ça fait une remise de 549€. Sur 12 mois ça fait 45,75€ subventionnés par mois. Votre forfait Free ou B&YOU à 15 ou 19€ vous revient donc en fait à 15 ou 19 + 45,75€ soit entre 60 et 65€/mois.
Et là on dépasse de loin les prix des plus gros et plus chers forfaits classiques 24h/24 tout illimité avec téléphone inclus.
Sans compter que vous devez vous désengager dans la plupart des cas et donc vous acquiter de frais conséquents supplémentaires, que vous n'avez aucune garantie genre prêt d'un portable en cas de panne ou de casse en attendant que le votre soit réparé, que vous bénéficierez que d'un SAV extrêmement limité, une couverture encore très faible (côté free), etc.

Bref, réfléchissez-y plutôt deux fois qu'une avant de vous précipiter et voyez un peu plus loin que le resto du prospectus.

Quoi qu'il en soit Free reste une bénédiction dans le paysage français de la téléphonie mobile, car sans eux, on en aurait encore eux pour des années de racket à grande échelle de la part des "trois gros", tous autant voleurs les uns que les autres. Encore une fois donc: Merci Free!

Écrit par : scoch 11 Feb 2012, 16:09

Citation (Alizés @ 11 Feb 2012, 15:45) *
Encore une fois donc: Merci Free!

Tu peux aussi remercier tous ceux qui sont passés chez free, parce que si tout le monde se contentait d'observer, ben rien ne changerait wink.gif

Écrit par : Alizés 11 Feb 2012, 16:42

En effet...

Écrit par : scoch 11 Feb 2012, 18:12

La qualité de l'illimité c'est aussi la disponibilité du réseau, et Bouygues c'est vraiment pas un cadeau.

Écrit par : Alizés 12 Feb 2012, 14:38

Citation (scoch @ 11 Feb 2012, 18:12) *
La qualité de l'illimité c'est aussi la disponibilité du réseau, et Bouygues c'est vraiment pas un cadeau.
mmm... Aucun problème de ce côté en région parisienne. J'ai par ailleurs un tel chez SFR aussi et je ne remarque absolument aucune différence à ce propos. Faudrait que tu vérifie ton téléphone je pense. BT, SFR et Orange fonctionnent tous trois très bien côté réseau. On peut leur reprocher beaucuop mais pas cela je pense.
Par contre côté Free, avec seulement 27% de couverture, ça laisse sceptique... il faudrait avoir quelques retours d'expériences...

Écrit par : g4hd 12 Feb 2012, 23:37

Citation (Alizés @ 12 Feb 2012, 14:38) *
Citation (scoch @ 11 Feb 2012, 18:12) *
La qualité de l'illimité c'est aussi la disponibilité du réseau, et Bouygues c'est vraiment pas un cadeau.

mmm... Aucun problème de ce côté en région parisienne.


C'est ça ! Si ça fonctionne à Paris… tout est parfait.

Écrit par : Alizés 14 Feb 2012, 12:52

Citation (g4hd @ 12 Feb 2012, 23:37) *
Citation (Alizés @ 12 Feb 2012, 14:38) *
Citation (scoch @ 11 Feb 2012, 18:12) *
La qualité de l'illimité c'est aussi la disponibilité du réseau, et Bouygues c'est vraiment pas un cadeau.
mmm... Aucun problème de ce côté en région parisienne.
C'est ça ! Si ça fonctionne à Paris… tout est parfait.
À Nice, Grenoble, Annecy, Reims, Lille, Lyon, Amiens, Chartres, Sarla, et même Étretat où je suis allé récemment aussi. Je hais nos 3 gros fournisseurs, mais voyage un peu mon Bikounet, en France on s'en sort pas mal par rapport à la majorité, même par rapport au Japon. Que ce soit BT, Orange ou SFR, le réseau est très bien couvert aujourd'hui, et pas uniquement depuis hier. Je leurs reprocherai beaucoup de choses, mais certainement pas celle-ci. Regarde si ça ne vient pas de ton portable.

Écrit par : Maconnect 14 Feb 2012, 12:59

Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 18:25) *
Citation (Maconnect @ 8 Feb 2012, 17:05) *
Citation (jeriqo @ 8 Feb 2012, 16:57) *
Les vrais gagnants sont la justice ($$) et UFC ($$ aussi).
40'000 euros couvrent entièrement les frais de justice engagés par UFC (vraie question, je ne sais pas) ? Je dirais qu'il ont perdu de l'argent.


Les frais de justice ne sont-ils pas payés par le perdant, donc Free ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Procédure_civile_en_France#Les_frais_de_justice seulement.

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 13:03

Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 12:52) *
Regarde si ça ne vient pas de ton portable.

Perso, je n'ai jamais filé un rond à Bouygues mais ma copine a été abonnée chez eux pendant deux ans, avec un iPhone 3GS. Eh bien, dans le train, sur l'autoroute ou dans des régions comme la Corse, je peux t'assurer qu'on était bien content de ne pas être tous les deux chez BT.

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 13:37

D'un point de vue personnel, d'après où j'habite Free fournit un excellent réseau 3G, captant de 3 à 4 barres sur 5.
Contrairement à SFR avec qui je n'avais même pas un réseau Edge, avec un mal de chien à utiliser le réseau voix.




Écrit par : Alizés 14 Feb 2012, 13:56

J'crois que ça doit à voir avec la position des antennes. Selon la proximité des antennes BT, Orange ou SFR ça peut varier d'un fournisseur à l'autre, mais si c'est pas terrible chez l'un en un point donné, c'est la même chose chez l'autre en un autre point. Exemple, avec mon iPhone chez BT, j'ai un problème de réception dans un coin précis de la fac ou je bosse, mais c'est la même chose avec ma mère depuis sa cuisine avec son portable SFR. Il n'empêche qu'autant BT que SFR sont redoutablement efficaces côté couverture si on compare aux fournisseurs de la majorité des autres pays. C'est quasiment du 90% du territoire. Oui tu trouveras tjs des cas où ça passe plus, mais ils sont rares, avouons le.
Enfin concernant BT, depuis 5 à 6 ans, la couverture qu'ils proposent n'a absolument plus rien à envier aux deux autres. Même chose pour SFR comparé à Orange. Ça a bien changé tu sais. Il n'y a plus de réelles différences entre les 3. Enfin, fait gaffe aux portables eux-mêmes... Regarde, l'iPhone 4 n'est franchement pas une référence en réception et cela n'a rien à voir avec les couvertures des différents fournisseurs. Si tu as un iPhone 4 chez SFR et un Blackberry chez BT, il est certain que tu vas trouver la couverture BT bien meilleure que celle de SFR, mais ça n'a rien à voir en fait. Enfin, concernant BT, il est vrai qu'en France ça fait maintenenant plusieurs années qu'ils sont classés devant les autres côté qualité du service clientèle. Ceci dit, tout est relatif, vu qu'avec trois uniques fournisseurs qui détiennent le quasi monopole, on ne peut pas dire que le fait d'être le meilleure des trois le rende si bon que ça... Vu le niveau des deux autres, c'est franchement pas une référence.

Bref, pour en revenir à Free, attendons pour voir, mais bon, à ce jour, avec 27% de couverture, des puces pour moitié défectueuses, des forfaits sans portable subventionné, 3 boutiques pour toute la métropole, un SAV ultra minimal... outre le fait qu'ils aient réussi à faire fléchir les trois autres et à enfin nous faire bénéficier de prix corrects, je doute qu'il y ait un seul argument valable pour se précipiter vers une rupture de contrat chez l'un des trois autres. Faites le calcul... Ces nouveaux forfaits, si vous y ajouter simplement par mois la différence entre le prix de votre iPhone subventionné et son prix Apple, vous arrivez bien plus à 60€/mois qu'à 15... Mais bon, faites comme vous voulez... Les 15€/mois ça en jette sur le prospectus, c'est vrai, même si la réalité est toute autre...

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 14:15

Citation (Rinocerrone @ 14 Feb 2012, 13:37) *
D'un point de vue personnel, d'après où j'habite Free fournit un excellent réseau 3G, captant de 3 à 4 barres sur 5.

Pareil pour moi : je retrouve le réseau Orange que j'ai quitté.
Si je suis passé chez Free, c'est d'abord pour accompagner le mouvement, rien de téméraire à cela c'est sans engagement, et c'est aussi parce que je fais confiance à Free pour proposer de nouveaux services, de servir de locomotive.

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 14:55

Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 13:56) *
Bref, pour en revenir à Free, attendons pour voir, mais bon, à ce jour, avec 27% de couverture, des puces pour moitié défectueuses, des forfaits sans portable subventionné, 3 boutiques pour toute la métropole, un SAV ultra minimal... outre le fait qu'ils aient réussi à faire fléchir les trois autres et à enfin nous faire bénéficier de prix corrects, je doute qu'il y ait un seul argument valable pour se précipiter vers une rupture de contrat chez l'un des trois autres. Faites le calcul... Ces nouveaux forfaits, si vous y ajouter simplement par mois la différence entre le prix de votre iPhone subventionné et son prix Apple, vous arrivez bien plus à 60€/mois qu'à 15... Mais bon, faites comme vous voulez... Les 15€/mois ça en jette sur le prospectus, c'est vrai, même si la réalité est toute autre...


Free est dans l'obligation de fournir un réseau à xx% dans xx années.
Ils ont le temps de voir venir, d'où le partenariat sur le réseau Orange.
A l'heure actuelle, je constate que le réseau fonctionne très bien sauf à Paris dry.gif
Il faut savoir une chose aussi, c'est que le matériel implanté, et futur est le dernier cri en sachant que le jour où Free aura une possible licence 4G ils pourront en bénéficier sans aucunes modifications, chose que les autres FAM devront faire.
Chacun fait ses choix par rapport à ses attentes, mais tout ce que tu mentionnes n'est pas une priorité pour ma part la seule qui pourrait te donner raison et le SAV, mais de nos jours ça fait belle lurette qu'un intermédiaire n'existe plus, du moins pour une personne avertie qui prend des informations et fort heureusement pour le consommateur qui est "libre" ne dépendant pas d'un FAM faisant traîner la chose (boutiques ou pas).
Le reste ça se conteste illico presto, blabla commercial comme le disait Mr Niel à la conférence il faut vraiment aimer être une vache à lait pour rester chez son opérateur actuel smile.gif

Citation (scoch @ 14 Feb 2012, 14:15) *
Pareil pour moi : je retrouve le réseau Orange que j'ai quitté.
Si je suis passé chez Free, c'est d'abord pour accompagner le mouvement, rien de téméraire à cela c'est sans engagement, et c'est aussi parce que je fais confiance à Free pour proposer de nouveaux services, de servir de locomotive.


Tu as bien raison cool.gif
Et c'est comme ça qu'il faut voir les choses, je vous rappelle que l'accès à Internet "grand public" ne vient pas des autres FAI, mais bel et bien de Free, et ça je ne l'oublierai jamais, du moins mon porte monnaie laugh.gif

Écrit par : Alizés 14 Feb 2012, 17:39

Citation (Rinocerrone @ 14 Feb 2012, 14:55) *
...comme le disait Mr Niel à la conférence il faut vraiment aimer être une vache à lait pour rester chez son opérateur actuel smile.gif
mmm... Comme je l'ai déjà dit précédemment :
-"Vu qu'avec mes points j'ai obtenu mon 4S 32Go à 190€ au lieu de 739€, ça fait une remise de 549€. Sur 12 mois ça fait 45,75€ subventionnés par mois. Votre forfait Free ou B&YOU à 15 ou 19€ vous revient donc en fait à 15 ou 19 + 45,75€ soit entre 60 et 65€/mois.
Et là on dépasse de loin les prix des plus gros et plus chers forfaits classiques 24h/24 tout illimité avec téléphone inclus."
Dîtes voir Mr Miel, c'est qui la vache très exactement?

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 18:06

Changer tous les ans d'iPhone (ou dix-huit mois...) ça revient environ à 100 € (certains se débrouillent encore mieux) en revendant l'ancien bien sûr. Soit 100 € / 12 = 8,33 € / mois. Abonnement Free à 15,99 € + 8,33 € = 24,32 € / mois, on est loin des 60 € dont tu parles.
Pour avoir eu une telle ristourne, combien avais-tu de points ? Combien t'ont coûté ces points ?

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 19:36

Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 17:39) *
mmm... Comme je l'ai déjà dit précédemment :
-"Vu qu'avec mes points j'ai obtenu mon 4S 32Go à 190€ au lieu de 739€, ça fait une remise de 549€. Sur 12 mois ça fait 45,75€ subventionnés par mois. Votre forfait Free ou B&YOU à 15 ou 19€ vous revient donc en fait à 15 ou 19 + 45,75€ soit entre 60 et 65€/mois.
Et là on dépasse de loin les prix des plus gros et plus chers forfaits classiques 24h/24 tout illimité avec téléphone inclus."
Dîtes voir Mr Miel, c'est qui la vache très exactement?


Comme le dit Scoch, je ne pense pas que tu puisses pas faire ça tous les ans... à moins d'un énorme cumul de points depuis 10 ans... ou alors tu as un forfait spécial qui multiplie les points par 20 laugh.gif
A part ça je ne vois pas, mais sache que changer de mobile tous les ans je n'en vois pas du tout l'intérêt, c'est mon opinion.
Après si tu trouves que tu ne gaspilles pas ton argent c'est ton droit, mais sache qu'un utilisateur Free a aussi un mobile dans ses mains, désimlocké, sans engagement qu'il pourra toujours revendre en étant soigneux et donc son engagement pour son nouveau mobile dernier cri ne sera pas identique à ton calcul.
De ton côté, tu peux aussi désimlocké ton téléphone au bout de 3 mois, si tu veux le changer tu pourras toujours le revendre, en effet, mais tu auras toujours cet engagement qui te collera aux fesses... et tu continuera à payer ton ancien mobile pendant 12/24 mois...
A ce petit jeu, je pense qu'au final tu es perdant.
Bref ça me fait mal à la tête ! Tout comme les factures des opérateurs à engagement smile.gif

Écrit par : Alizés 14 Feb 2012, 21:10

Citation (Rinocerrone @ 14 Feb 2012, 19:36) *
Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 17:39) *
mmm... Comme je l'ai déjà dit précédemment :
-"Vu qu'avec mes points j'ai obtenu mon 4S 32Go à 190€ au lieu de 739€, ça fait une remise de 549€. Sur 12 mois ça fait 45,75€ subventionnés par mois. Votre forfait Free ou B&YOU à 15 ou 19€ vous revient donc en fait à 15 ou 19 + 45,75€ soit entre 60 et 65€/mois.
Et là on dépasse de loin les prix des plus gros et plus chers forfaits classiques 24h/24 tout illimité avec téléphone inclus."
Dîtes voir Mr Miel, c'est qui la vache très exactement?
Comme le dit Scoch, je ne pense pas que tu puisses pas faire ça tous les ans... à moins d'un énorme cumul de points depuis 10 ans... ou alors tu as un forfait spécial qui multiplie les points par 20 laugh.gif
A part ça je ne vois pas, mais sache que changer de mobile tous les ans je n'en vois pas du tout l'intérêt, c'est mon opinion.
Après si tu trouves que tu ne gaspilles pas ton argent c'est ton droit, mais sache qu'un utilisateur Free a aussi un mobile dans ses mains, désimlocké, sans engagement qu'il pourra toujours revendre en étant soigneux et donc son engagement pour son nouveau mobile dernier cri ne sera pas identique à ton calcul.
De ton côté, tu peux aussi désimlocké ton téléphone au bout de 3 mois, si tu veux le changer tu pourras toujours le revendre, en effet, mais tu auras toujours cet engagement qui te collera aux fesses... et tu continuera à payer ton ancien mobile pendant 12/24 mois...
A ce petit jeu, je pense qu'au final tu es perdant.
Bref ça me fait mal à la tête ! Tout comme les factures des opérateurs à engagement smile.gif
Avec deux forfaits chez BT (un tout petit et un gros) je cumul plus de 40000 points par an, et il en fallait 28000 pour avoir un iPhone 4S au tarif le plus subventionné à sa sortie...

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 21:34

Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 21:10) *
Avec deux forfaits chez BT (un tout petit et un gros) je cumul plus de 40000 points par an, et il en fallait 28000 pour avoir un iPhone 4S au tarif le plus subventionné à sa sortie...


Oui donc un client privilégié avec un cumul de points plus élevé que la normale (en ayant deux forfaits depuis des années) ou un client professionnel avec des avantages que tu reportes sur pour ta vie personnelle, voir un employé BT smile.gif
Un cas à part du coup, le client dit classique ne perçoit pas autant.





Écrit par : Alizés 14 Feb 2012, 22:43

Si j'ai un gros forfait (illimité iPhone) et un tout petit (le strict minimum 1h/mois). Donc ça revient a deux forfaits tout ce qu'il y a de plus moyens et pourtant cela couvre laaaaaaaargement l'achat de deux téléphones haut de gamme par 24 mois. Je comprends pas bien comment tu fais pour ne pas arriver à la même chose... Ca doit être idem chez BT, SFR et Orange je présume. Tu cumules largement assez de point avec un forfait moyen classique pour te payer un appareil haut de gamme par an.

Écrit par : mik70 14 Feb 2012, 23:49

La majorité silencieuse se doit parfois de parler. Alors voilà, je fais partie, comme je le pense beaucoup d'autres, de ceux qui sont passés chez Free sans problème. J'ai reçu ma carte dans les temps, elle a fonctionné tout de suite dans mon iphone 4 qui marche nickel à Paris depuis 15 jours. Je n'ai évidemment pas acheté mon téléphone au prix de Free, mais subventionné, il y a plus d'un an, auprès d'orange que je viens de quitter avec 60 euros à acquitter.

L'équation est simple, c'est 55 euros par mois en moins pour moi. J'avais tenté plusieurs fois de prendre un abonnement moins onéreux auprès d'orange qui s'accordait plus à ma réelle consommation, ce qui m'a toujours été refusé sans un réengagement de 24 mois. L'idée du soit-disant "service en plus" générateur de frais n'est qu'une douce chimère ou une vaste fumisterie.

Je ne suis pas particulièrement fanboy free dans l'âme, mais il est clair que sans eux, jamais nous n'aurions vu poindre ces "sosh", ou "Byou" et autres systèmes d'abonnement aux doux noms ridicules qui attestent à eux seuls à quel point les consommateurs ont été lésés depuis des années. Je concède quand même qu'il est vrai, que je me sens l'âme romanichel, et que j'ai un plaisir non dissimulé à voir le bétonneur et ses alliés dans l'obligation de rogner sur leurs saintes marges.

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 23:57

C'est joliment dit.

Écrit par : Alizés 15 Feb 2012, 07:10

55€/mois en moins? 55€ de différence?
Mais tu avais quel forfait? Aujourd'hui les plus chers des forfaits illimités tous services inclus (téléphone compris) sont moins chers que ça????
Il sont encore si chers que ça chez Orange? (Ce sont les seuls que je ne connais pas, je dois avouer. Je n'ai jamais été chez eux)
Tu es certain que ton calcul n'est pas un peu trop rapidement fait?
Mais bon... Il faudra que tu ajoutes à ta facture le prochain tel que tu vas t'acheter d'ici un an aussi...
Côté SAV, perso, chez mon fournisseur, j'ai donné deux téléphones à réparer l'année dernière (un suite à une chute, l'autre suite à je sais pas) et les deux ont étét échangés dans la semaine, avec prêt d'un tel en attendant dans une boutique à moins de 500m de chez moi. Par ailleurs, il y a deux semaines de ça sur l'un de mes deux forfaits que j'ai changé (le plus petit), alors que je voulais je passer en petit forfait iPhone et que cela devait me coûté 7€ de plus par mois car le tout petit forfait que j'avais ne permettait pas cette manipe, après 20 secondes d'argumentation sur mon ancienneté, les 7€ m'ont été offerts et le prix de mon nouveau forfait réduit du même coup... Mon iPhone 4S aussi, en novembre dernier, m'a été accordé 90€ en dessous du tarif officiel après 30 secondes de discussion dans la bonne humeur... Dernier point, il y a deux semaines, mon iPhone 4S a été désimlocké gratuitement et avec le sourire... On peut faire comme ça aussi chez free ("il a free, il n'a plus tout compris")?

Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 08:41

Citation (Alizés @ 14 Feb 2012, 22:43) *
Si j'ai un gros forfait (illimité iPhone) et un tout petit (le strict minimum 1h/mois). Donc ça revient a deux forfaits tout ce qu'il y a de plus moyens et pourtant cela couvre laaaaaaaargement l'achat de deux téléphones haut de gamme par 24 mois. Je comprends pas bien comment tu fais pour ne pas arriver à la même chose... Ca doit être idem chez BT, SFR et Orange je présume. Tu cumules largement assez de point avec un forfait moyen classique pour te payer un appareil haut de gamme par an.


La réponse est que tu es un client de très longue date...
Mais amuse toi à calculer la somme que tu as laissé depuis, je pense que tu vas t'apercevoir d'une chose, un abus de crédibilité auprès des utilisateurs smile.gif
Je te rappelle qu'en France, avant la venue de Free on était le premier pays Européen avec la plus grosse dépense dans la téléphonie mobile.


Citation (mik70 @ 14 Feb 2012, 23:49) *
La majorité silencieuse se doit parfois de parler. Alors voilà, je fais partie, comme je le pense beaucoup d'autres, de ceux qui sont passés chez Free sans problème. J'ai reçu ma carte dans les temps, elle a fonctionné tout de suite dans mon iphone 4 qui marche nickel à Paris depuis 15 jours. Je n'ai évidemment pas acheté mon téléphone au prix de Free, mais subventionné, il y a plus d'un an, auprès d'orange que je viens de quitter avec 60 euros à acquitter.

L'équation est simple, c'est 55 euros par mois en moins pour moi. J'avais tenté plusieurs fois de prendre un abonnement moins onéreux auprès d'orange qui s'accordait plus à ma réelle consommation, ce qui m'a toujours été refusé sans un réengagement de 24 mois. L'idée du soit-disant "service en plus" générateur de frais n'est qu'une douce chimère ou une vaste fumisterie.

Je ne suis pas particulièrement fanboy free dans l'âme, mais il est clair que sans eux, jamais nous n'aurions vu poindre ces "sosh", ou "Byou" et autres systèmes d'abonnement aux doux noms ridicules qui attestent à eux seuls à quel point les consommateurs ont été lésés depuis des années. Je concède quand même qu'il est vrai, que je me sens l'âme romanichel, et que j'ai un plaisir non dissimulé à voir le bétonneur et ses alliés dans l'obligation de rogner sur leurs saintes marges.


Il a tout dit le Monsieur, l'équation est simple smile.gif

Écrit par : xpech 15 Feb 2012, 09:00

Citation (Alizés @ 15 Feb 2012, 07:10) *
55€/mois en moins? 55€ de différence?
Mais tu avais quel forfait? Aujourd'hui les plus chers des forfaits illimités tous services inclus (téléphone compris) sont moins chers que ça????
Il sont encore si chers que ça chez Orange? (Ce sont les seuls que je ne connais pas, je dois avouer. Je n'ai jamais été chez eux)
Tu es certain que ton calcul n'est pas un peu trop rapidement fait?
Mais bon... Il faudra que tu ajoutes à ta facture le prochain tel que tu vas t'acheter d'ici un an aussi...
Côté SAV, perso, chez mon fournisseur, j'ai donné deux téléphones à réparer l'année dernière (un suite à une chute, l'autre suite à je sais pas) et les deux ont étét échangés dans la semaine, avec prêt d'un tel en attendant dans une boutique à moins de 500m de chez moi. Par ailleurs, il y a deux semaines de ça sur l'un de mes deux forfaits que j'ai changé (le plus petit), alors que je voulais je passer en petit forfait iPhone et que cela devait me coûté 7€ de plus par mois car le tout petit forfait que j'avais ne permettait pas cette manipe, après 20 secondes d'argumentation sur mon ancienneté, les 7€ m'ont été offerts et le prix de mon nouveau forfait réduit du même coup... Mon iPhone 4S aussi, en novembre dernier, m'a été accordé 90€ en dessous du tarif officiel après 30 secondes de discussion dans la bonne humeur... Dernier point, il y a deux semaines, mon iPhone 4S a été désimlocké gratuitement et avec le sourire... On peut faire comme ça aussi chez free ("il a free, il n'a plus tout compris")?


Je ne te comprend pas ! Je vais sur le site Orange (les autres sont kit/kif). L'offre illimité est à 66€ (69€ en boutique) pour 24mois et le 4S à 149€ avec cette offre.

Coût de possession : 66 * 24 + 149 = 1733
Chez Free : 20 * 24 + 700 = 1180

Et client chez Orange, avec 3 tel de la boite, je n'ai jamais peu obtenir de super tarif de la mort. En décembre dernier, le budget telecom ménage était de 45 (2h+3tel illimité+3G/500mo max chez Orange) + 50 (SFR 3H+illimité sur 3tel + 3G qui n'a jamais fonctionné) = 95€/mois. Chez SFR pas d'offre correcte pour un iPhone.

Maintenant : 20 + 16 = 36€/mois !!! On se paie tranquillement un iPhone par ans avec la diff (même si c'est pas l'objectif).



Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 09:15

Citation (xpech @ 15 Feb 2012, 09:00) *
Je ne te comprend pas ! Je vais sur le site Orange (les autres sont kit/kif). L'offre illimité est à 66€ (69€ en boutique) pour 24mois et le 4S à 149€ avec cette offre.

Coût de possession : 66 * 24 + 149 = 1733
Chez Free : 20 * 24 + 700 = 1180

Et client chez Orange, avec 3 tel de la boite, je n'ai jamais peu obtenir de super tarif de la mort. En décembre dernier, le budget telecom ménage était de 45 (2h+3tel illimité+3G/500mo max chez Orange) + 50 (SFR 3H+illimité sur 3tel + 3G qui n'a jamais fonctionné) = 95€/mois. Chez SFR pas d'offre correcte pour un iPhone.

Maintenant : 20 + 16 = 36€/mois !!! On se paie tranquillement un iPhone par ans avec la diff (même si c'est pas l'objectif).


Un sado-masochiste de plus happy.gif

Le peuple Français est incompréhensible...
Il râle sur tout (notamment le pouvoir d'achat) mais il n'agit pas la ou il le faut !
Cherchez l'erreur dry.gif

Écrit par : mik70 15 Feb 2012, 21:29

Citation (Alizés @ 15 Feb 2012, 07:10) *
55€/mois en moins? 55€ de différence?
Mais tu avais quel forfait? Aujourd'hui les plus chers des forfaits illimités tous services inclus (téléphone compris) sont moins chers que ça????
Il sont encore si chers que ça chez Orange? (Ce sont les seuls que je ne connais pas, je dois avouer. Je n'ai jamais été chez eux)
Tu es certain que ton calcul n'est pas un peu trop rapidement fait?


Non, je prends toujours le temps qu'il faut pour les additions et les soustractions. Et avec un forfait 3H+3H, cela me revenait à 66 euros TTC, ce à quoi j'avais toujours l'agréable surprise de voir se rajouter quelques euros supplémentaires dus à des sms hors forfaits (effectivement mon forfait ne couvrait que 10 sms mensuels). Ma facture tournait exclusivement au delà des 70 euros. Je précise bien évidemment que c'était un engagement sur 24 mois, souscrit avant l'arrivée salvatrice de nos amis Sosh et Byou. Etant abonné fibre free (qui fonctionne très bien depuis presqu'un an), j'ai maintenant un montant de 16 euros mensuel, et donc une économie substantielle d'au minimum 55 euros par mois.

Citation (Alizés @ 15 Feb 2012, 07:10) *
Mais bon... Il faudra que tu ajoutes à ta facture le prochain tel que tu vas t'acheter d'ici un an aussi...
Côté SAV, perso, chez mon fournisseur, j'ai donné deux téléphones à réparer l'année dernière (un suite à une chute, l'autre suite à je sais pas) et les deux ont étét échangés dans la semaine, avec prêt d'un tel en attendant dans une boutique à moins de 500m de chez moi. Par ailleurs, il y a deux semaines de ça sur l'un de mes deux forfaits que j'ai changé (le plus petit), alors que je voulais je passer en petit forfait iPhone et que cela devait me coûté 7€ de plus par mois car le tout petit forfait que j'avais ne permettait pas cette manipe, après 20 secondes d'argumentation sur mon ancienneté, les 7€ m'ont été offerts et le prix de mon nouveau forfait réduit du même coup... Mon iPhone 4S aussi, en novembre dernier, m'a été accordé 90€ en dessous du tarif officiel après 30 secondes de discussion dans la bonne humeur... Dernier point, il y a deux semaines, mon iPhone 4S a été désimlocké gratuitement et avec le sourire... On peut faire comme ça aussi chez free ("il a free, il n'a plus tout compris")?


Je ne cherche pas à faire du prosélytisme profree, mais simplement à relater une expérience personnelle positive. Ma compagne étant frileuse, je lui ai suggéré de passer chez Sosh qui propose tout comme Byou des tarifs similaires à free désormais. De cette manière, elle ne perd pas momentanément sa messagerie visuelle vocale (ou vice versa) et reste sur ses habitudes. Je ne pense pas qu'avec son nouveau forfait elle puisse avoir une assurance couvrant le prêt d'un tel comme tu en fais mention ; moi non plus chez Free. J'avoue que cela ne me gène pas.
Ensuite pour le sourire, je pense que cela doit aussi être possible chez Free, étant donné que je suis plutôt souriant en ce moment en considérant cette affaire et le sourire étant communicatif, je devrais possiblement pouvoir obtenir un sourire d'un employé de Free. La difficulté étant d'en rencontrer un.

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