Les iPhone 2019 embarqueraient enfin un chargeur digne de ce nom, Réactions à la publication du 23/03/2019

[Pixelux]

Par contre, pour l'heure j'apprécie de trouver les packs complets, lorsque j'estimerai avoir trop de batteries et chargeurs j'opterai pour du naked.

Et donc tu seras bien content que ça existe nu. Alors pourquoi t'opposer à ce que ça soit aussi le cas pour les smartphones ?

Car je nuance le fait de pouvoir choisir un pack avec ou sans du fait de forcément devoir l'acheter à part.

Dans le cas où ça serait soit fourni soit pas fourni je préfère que cela le soit.

Pour le moment en ce qui me concerne c'est exactement ça.

Ça ne peut pas être mieux dit.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Depuis dix ans, il n'y a pas eu un seul smartphone qui nécessite un nouveau type de chargeur... Il y a eu des smartphones qui peuvent bénéficier d'un nouveau type de chargeur. Mais pas qui le nécessitent.

Faux. Il y a 3 ans j'avais encore des Nokia avec une connectique type mini dc in, ensuite j'ai eu de l'USB A avec mon Wiko et désormais USB C sur mon Xiaomi.

[SartMatt]

En même temps (je fais mon manu!), il y a des tonnes de chargeurs USB vendus un peu partout...

Ça devrait quand-même interroger sur leur nécessité, et celle de les fournir d'office, ne serait-ce que dans une version très simple (avec peu d'empreinte écologique) lors de l'achat.

Sauf que :
1) le fait que des tonnes chargeurs se vendent au détail ne signifie en aucun cas qu'il n'y a pas dans le même temps des tonnes de chargeurs inutilisés au fond des tirroirs... Un étourdi qui perd régulièrement son chargeur, il en achètera pas moins si tous ses voisins en ont en trop dans leurs tiroirs...
2) les achats de chargeurs USB se font aussi pour profiter de caractéristiques qu'on n'a pas avec les chargeurs fournis. Par exemple, avoir un chargeur unique qui charge en même temps le PC, le smartphone et les écouteurs, ou encore avoir une charge plus rapide ou plus lente. D'où l'intérêt de pouvoir choisir son chargeur plutôt que de s'en faire refiler un avec des caractéristiques qui ne nous conviennent pas forcément (toi qui est contre la recharge rapide, tu devrais être sensible à cet argument à l'heure où quasiment tous les smartphones sont livrés avec un chargeur rapide...).

[iAPX]

En même temps (je fais mon manu!), il y a des tonnes de chargeurs USB vendus un peu partout...

Ça devrait quand-même interroger sur leur nécessité, et celle de les fournir d'office, ne serait-ce que dans une version très simple (avec peu d'empreinte écologique) lors de l'achat.

Sauf que :
1) le fait que des tonnes chargeurs se vendent au détail ne signifie en aucun cas qu'il n'y a pas dans le même temps des tonnes de chargeurs inutilisés au fond des tirroirs... Un étourdi qui perd régulièrement son chargeur, il en achètera pas moins si tous ses voisins en ont en trop dans leurs tiroirs...
2) les achats de chargeurs USB se font aussi pour profiter de caractéristiques qu'on n'a pas avec les chargeurs fournis. Par exemple, avoir un chargeur unique qui charge en même temps le PC, le smartphone et les écouteurs, ou encore avoir une charge plus rapide ou plus lente. D'où l'intérêt de pouvoir choisir son chargeur plutôt que de s'en faire refiler un avec des caractéristiques qui ne nous conviennent pas forcément (toi qui est contre la recharge rapide, tu devrais être sensible à cet argument à l'heure où quasiment tous les smartphones sont livrés avec un chargeur rapide...).

Tu as loupé la suite: "Imposer de l'écologie aux autres, jusqu'au-boutisme, ça peut bien aller quand on est soit-même irréprochable, sans véhicule consommant des ressources naturelles et polluants par exemple, c'est mon cas, mais je doute fort que certains Czar débattant sur un petit chargeur 5W puisse se regarder en face concernant leurs déplacements dû à leurs choix de vie..."

Un smartphone doit être vendu avec tout l'équipement nécessaire à son fonctionnement, et quand à l'empreinte écologique de quelqu'un qui hérite ainsi d'un chargeur 5W simple toutes les quelques années (j'espère 5ans pour moi), face à ceux qui se déplacent en véhicule à combustion interne au quotidien, il n'y a vraiment pas photo...

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Mar 2019, 15:33.

[SartMatt]

Depuis dix ans, il n'y a pas eu un seul smartphone qui nécessite un nouveau type de chargeur... Il y a eu des smartphones qui peuvent bénéficier d'un nouveau type de chargeur. Mais pas qui le nécessitent.

Faux. Il y a 3 ans j'avais encore des Nokia avec une connectique type mini dc in, ensuite j'ai eu de l'USB A avec mon Wiko et désormais USB C sur mon Xiaomi.

Des Nokia d'il y a trois ans avec mini-DC, ce n'était pas des smartphones. Sur les smartphones, ça fait plus de dix ans que tous les constructeurs se sont accordés sur l'utilisation de l'USB.

Quand aux différents connecteurs côté téléphone, il y a certes différentes variantes du connecteur USB, mais ça reste 100% compatibles avec tous les chargeurs USB, même anciens. Ton Xiaomi USB-C, tu peux le brancher à un chargeur d'iPhone 1. Il se chargera. Pas aussi vite qu'avec un chargeur USB-C récent. Mais il chargera quand même. Et inversement, tu peux brancher un iPhone 1 sur un chargeur USB-C d'aujourd'hui. Il se chargera.

Un smartphone doit être vendu avec tout l'équipement nécessaire à son fonctionnement, et quand à l'empreinte écologique de quelqu'un qui hérite ainsi d'un chargeur 5W simple toutes les quelques années (j'espère 5ans pour moi), face à ceux qui se déplacent en véhicule à combustion interne au quotidien, il n'y a vraiment pas photo...

L'argument récurrent à la con pour justifier les mauvaises pratiques : il y a pire ailleurs, alors on s'en fout

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Mar 2019, 15:37.

[divoli]

2) le consommateur moyen, si tu lui dis qu'il y a des accessoires "gratuits", il les prendra, même s'il n'en a pas besoin (ce qui, au passage, fera augmenter le coût vu en 1 pour tous, puisque ça augmente le volume d'accessoires...).

Donc d'un coté, vous vous plaignez d'accumuler des accessoires qui traînent au fond d'un tiroir, et d'un autre coté si vous seriez prêts à encore en accepter du fait qu'ils seraient gratuits ? Je ne trouve pas cela très cohérent.

Je dis pas que je le prendrai systématiquement s'il était gratuit. Mais que plein de gens le feraient, même s'ils n'en ont pas besoin.

Perso, je ne pense pas que le consommateur moyen soit aussi bête.

Y a qu'à voir les cohues et la surconsommation à la moindre grosse promotion... Alors si en plus c'est gratuit...

Regarde aussi le nombre de VPCiste qui pour attirer le client offrent un cadeau surprise. Donc un truc dont les gens ne savent même pas s'ils vont en avoir l'utilité. Mais c'est gratuit, donc ça marche, ils commandent...

Idem avec les systèmes de points qui donnent droit à des cadeaux... Combien de fois j'ai entendu des gens dire "tiens, j'ai pris ça, j'en avais déjà un, mais sinon mes points expiraient"...

Pour avoir un cadeau, sans doute. Mais pas pour avoir un accessoire qu'ils possèdent déjà en x exemplaires au fond de leur tiroir, et qu'ils auraient de toute façon du mal à se débarrasser (sinon tout ça ne traînerait pas au fond d'un tiroir).

S'il a déjà des chargeurs plein les tiroirs, il ne va pas en réclamer un autre sauf prétexte que c'est gratuit. En revanche, s'il achète un nouveau smartphone qui nécessite un nouveau type de chargeur (que donc il n'a pas), il me parait normal que le vendeur lui en fournisse un, sans l'obliger de le payer à part (ce qui de mon point de vue serait une aberration).

Je crois que sur ce point on restera définitivement pas d'accord... Depuis dix ans, il n'y a pas eu un seul smartphone qui nécessite un nouveau type de chargeur... Il y a eu des smartphones qui peuvent bénéficier d'un nouveau type de chargeur. Mais pas qui le nécessitent.
Tu peux prendre le chargeur du tout premier iPhone, ou même de smartphones encore plus anciens, il marche toujours avec un iPhone XS Max ou n'importe quel smartphone récent.
C'est justement ça l'intérêt d'avoir un standard interopérable.

Il y a quand même de la mauvaise foi dans certaines de tes réponses. La technologie est telle que de nouvelles générations de smartphones apparaissent avec de nouvelles générations de chargeurs. Quand on explique à quelqu'un que son nouveau smartphone peut se recharger en 2 heures plutôt qu'en 3, mais qu'il lui faut utiliser un nouveau chargeur (et non plus l'ancien qui n'est pas compatible charge rapide), hé bien il voudra un nouveau chargeur. Et ce sera la même situation lorsque son prochain smartphone pourra se recharger en 1 heure et là aussi avec un nouveau chargeur. Et ainsi de suite.


Edit: J'ai par exemple un ami qui s'est acheté un smartphone avec une batterie de 13000 mAH (ou 11000, je ne sais plus), heureusement compatible charge rapide. Va lui expliquer qu'il devrait utiliser un vieux chargeur qui traîne au fond de son tiroir. Heureusement que le fabricant lui a fourni un chargeur adapté compatible charge rapide, sinon il passerait probablement une bonne dizaine d'heures peut-être plus pour que son smartphone soit rechargé.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Mar 2019, 16:22.

[iAPX]

...

Un smartphone doit être vendu avec tout l'équipement nécessaire à son fonctionnement, et quand à l'empreinte écologique de quelqu'un qui hérite ainsi d'un chargeur 5W simple toutes les quelques années (j'espère 5ans pour moi), face à ceux qui se déplacent en véhicule à combustion interne au quotidien, il n'y a vraiment pas photo...

L'argument récurrent à la con pour justifier les mauvaises pratiques : il y a pire ailleurs, alors on s'en fout

Il y a mille fois pire, et pas si loin, on le sait tous les deux

Il est plus facile de compliquer la vie des gens avec un petit chargeur 5W reçu toutes les quelques années, ou quelques litres d'eau dans une chasse d'eau (qui marche bien moins bien, obligeant à réutiliser donc à sur-consommer!) que de s'attaquer aux modes de déplacements dû aux choix de vie, ou à la consommation de viande (100g de bœuf = 1000L d'eau), pour se donner bonne conscience et essayer d'avoir une bonne image.

C'est du marketing façon green-washing. Ça peut donner bonne conscience, mais sur le fond...

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Mar 2019, 15:42.

[SartMatt]

Il y a quand même de la mauvaise foi dans certaines de tes réponses. La technologie est telle que de nouvelles générations de smartphones apparaissent avec de nouvelles générations de chargeurs. Quand on explique à quelqu'un que son nouveau smartphone peut se recharger en 2 heures plutôt qu'en 3, mais qu'il lui faut utiliser un nouveau chargeur (et non plus l'ancien qui n'est pas compatible charge rapide), hé bien il voudra un nouveau chargeur. Et ce sera la même situation lorsque son prochain smartphone pourra se recharger en 1 heure et là aussi avec un nouveau chargeur. Et ainsi de suite.

Il voudra un nouveau chargeur s'il est intéressé par la possibilité de charger plus vite son téléphone... Il y en a plein qui s'en foutent complètement de ça parce que de toute façon ils laissent leur téléphone en charge toute la nuit ou même parce qu'ils préfèrent une charge lente pour préserver la batterie.

Quand à la fumisterie qui consiste à sortir chaque année une nouvelle génération de chargeurs plus rapide que la précédente, comme je l'ai déjà expliqué plus haut, c'est de la magouille d'industriels pour forcer à se rééquiper... Ça fait 4 ans que l'USB Power Delivery existe, avec des puissances pouvant monter jusqu'à 100W, mais chaque année les industriels nous sortent 2-3 nouvelles "normes" de recharge rapide, avec chaque année 5 ou 10W de plus (et des gains sur la vitesse de recharge qui sont de plus en plus faibles...), mais toujours très loin de ce que permettrait depuis 4 ans l'utilisation de l'USB PD, le tout de façon pas standard (voire pire, en violant explicitement les standards, par exemple en faisant passer sur une prise USB A des tensions ou intensités supérieures aux maximum autorisés par les normes), avec même maintenant des câbles spécifiques pour certains, en plus d'avoir besoin d'un chargeur spécifique... Libre à toi de défendre ces pratiques des industriels, mais perso je trouve ça indéfendable.

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Mar 2019, 16:00.

[GIJoe]

Il est plus facile de compliquer la vie des gens avec un petit chargeur 5W reçu toutes les quelques années, ou quelques litres d'eau dans une chasse d'eau (qui marche bien moins bien, obligeant à réutiliser donc à sur-consommer!) que de s'attaquer aux modes de déplacements dû aux choix de vie, ou à la consommation de viande (100g de bœuf = 1000L d'eau), pour se donner bonne conscience et essayer d'avoir une bonne image.

C'est du marketing façon green-washing. Ça peut donner bonne conscience, mais sur le fond...

La mer d'ARAL a quasiment disparu (je n'ose parlé de son écosystème) grâce à la culture du coton.
Mange 100 gr de coton et demande toi combien d'eau il te faudra pour "mastiquer" et pouvoir ingérer cette fibre (écologique et végétalienne).

[g4hd]

🚲🚲🚲🚲🚲🚲

Tous ceux qui ont parlé de vélos 🚲 ont parlé des pneus qui ne tiennent pas la pression idéale.
Pourquoi on n’a (heureusement) pas le même souci pour les pneux de voiture 🚗 🚙🚗🚙🚗🚙.

Un autre détail : la pression est exprimée en bar (invariable) et non en bars.

[SartMatt]

Tous ceux qui ont parlé de vélos 🚲 ont parlé des pneus qui ne tiennent pas la pression idéale.
Pourquoi on n’a (heureusement) pas le même souci pour les pneux de voiture 🚗 🚙🚗🚙🚗🚙.

Un pneu de voiture est probablement plus étanche qu'une chambre à air de vélo (ne serait ce que parce qu'il est bien plus épais). La pression est aussi nettement plus faible, ce qui réduit forcément les fuites (c'est d'ailleurs le cas avec les pneus de vélo, comme je le disait plus haut, il faut refaire la pression beaucoup plus souvent sur un pneu de vélo de route gonflé à 8 bars que sur un pneu de fatbike gonflé à moins de 1 bar).

Un autre détail : la pression est exprimée en bar (invariable) et non en bars.

Les deux sont valables. Les symboles d'unités sont invariables (1 g, 2 g), mais les noms d'unités s'accordent (1 gramme, 2 grammes). Comme pour le bar le nom et le symbole sont identiques, on peut accorder ou non.

[g4hd]

Par exemple, en parlant de vélo et de pression exprimée en bars (oui, s) on se doit d’écrire : "je gonfle devant à 5 bar et derrière à 6,5 bar".

[SartMatt]

Par exemple, en parlant de vélo et de pression exprimée en bars (oui, s) on se doit d’écrire : "je gonfle devant à 5 bar et derrière à 6,5 bar".

Il n'y a à ma connaissance aucune règle qui impose d'utiliser les symboles d'unités à l'écrit plutôt que leurs noms. C'est d'ailleurs même très courant d'utiliser les noms complets pour les unités "exotiques", car leurs symboles sont peu connus.

On a le droit d'écrire "ce vélo pèse 10 kg" ou "ce vélo pèse 10 kilogrammes" (par contre, pas de kgs, ou de kgrammes, et encore moins de gr comme je l'ai vu plus haut dans cette discussion...), et on a le droit d'écrire "cette roue est gonflée à 8 bar" ou "cette roue est gonflée à 8 bars".

D'ailleurs, dans le cas du bar, voilà ce qu'en dit Wikipedia : "Alors que le nom bar de l'unité s'accorde au pluriel (« la pression est mesurée en bars »), le symbole bar est invariable, comme le sont tous les symboles d'unités⁵. Les écritures suivantes sont possibles : 2 bars ou 2 bar, pression mesurée en millibars ou en mbar : 1 013 millibars ou 1 013 mbar."

Et la définition du bar par l'office québecois de la langue française confirme qu'on peut utiliser les unités complètes plutôt que leur symbole, puisqu'elle défini le bar comme étant 10⁵ pascals et nom comme étant 10⁵ Pa : "Unité de mesure de pression des fluides, qui équivaut à 10⁵ pascals, utilisée notamment pour mesurer la pression atmosphérique."

Si le français du Québec n'impose pas l'utilisation des symboles à l'écrit, je doute que le français de France le fasse. Et d'un point de vue linguistique, quitte à interdire l'une des formes dans les phrases écrites, c'est la forme symbolique qui devrait être interdite, car lisible et compréhensible uniquement pas les initiés : seule un initié sait lire "Sm^-1", alors qu'un gamin de primaire sait lire "siemens par mètre" (je dis pas qu'il comprend ce que c'est... mais il peut le lire).

EDIT : tiens, confirmation par l'Académie Française qu'on peut utiliser le nom complet des unités dans une phrase en français, et pas uniquement leur symbole, via la définition du mile dans son dictionnaire : "Mesure itinéraire en usage dans le monde anglo-saxon, équivalant à 1760 yards, soit 1609 mètres".

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Mar 2019, 20:40.

[amike]

Tout smartphone doit être livré avec son chargeur, même dans le cadre d'un renouvellement.
Pourquoi ? Parce que le smartphone remplacé devrait être rendu avec son propre chargeur !

Garder les anciens chargeurs parce qu'ils sont réutilisables ? Finalement, je me rends compte que je les utilise occasionnellement, qu'ils sont moins efficaces que les chargeurs du commerce, et forcément à durée de vie limitée à force d'être manipulés. Pour dépanner, le branchement sur prise USB est suffisant.

Par principe, Il vaut mieux le recycler immédiatement avec le vieux smartphone plutôt que croire qu'il serait utile de le garder.

Mais, on sent bien qu'il s'agit d'un question idéologique. Il faut "montrer le geste", même si c'est efficacement peanuts et compliqué.

[zero]

Ça devrait quand-même interroger sur leur nécessité, et celle de les fournir d'office, ne serait-ce que dans une version très simple (avec peu d'empreinte écologique) lors de l'achat.
Surtout lorsqu'on voit que ce sont souvent ces produits, vendus séparément à bas coût et mauvaise qualité, qui peuvent être à l'origine de problèmes pouvant aller jusqu'à des inflammations ou explosions.

C'est faux. Les batteries lithium-ion s'enflamment lorsque :
- elles ont un défaut de conception
- elles ont reçues un choc ou ont été toudues.
- elles chauffent trop.

Un "chargeur" USB pas cher n'est qu'une simple alimentation 5V de 500mA ou plus. Le système de recharge est dans l'appareil (le smartphone dans notre cas). Donc si la batterie prend feu à cause du système de recharge (par exemple si il continu de recharger alors que la batterie est déjà pleine ou en court de forte utilisation), ben c'est à cause du smartphone.

Pour éviter que la batterie s'enflamme, il faut :
- Charger le smartphone dans un endroit frais et dégager (ne pas le mettre au soleil, sous l'oreiller ou sous des objets)
- Eviter faire tomber le smartphone ou de mettre dans sa poche arrière de pantalon.
- Eviter de le laiser en recharge continuelle.
- Eviter qu'elle se décharge complètement.
- Eviter les changements brusques de température

Ce message a été modifié par zero - 25 Mar 2019, 03:55.

[Pat94]

Je constate un truc, nous sommes en train de disserter sur une minable alimentation à découpage, qui serait plus ou moins puissante pour recharger les batteries des binious téléphoniques.

Dans le temps on parlait plutôt technique et bidouille sur les Mac, cela démontre que l'offre d'APPLE est devenue insignifiante et nous nous focalisons sur le moindre sujet qui passe (et souvent sans aucun intérêt)

Ce message a été modifié par Pat94 - 25 Mar 2019, 08:05.

[Pixelux]

Je constate un truc, nous sommes en train de disserter sur une minable alimentation à découpage, qui serait plus ou moins puissante pour recharger les batteries des binious téléphoniques.

Dans le temps on parlait plutôt technique et bidouille sur les Mac, cela démontre que l'offre d'APPLE est devenue insignifiante et nous nous focalisons sur le moindre sujet qui passe (et souvent sans aucun intérêt)

MacBidouille est en train de se transformer en camp d'entrainement pour ToastMaster Senior en mode écrit.

Ce qui n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Même que de certains points de vu ça a pas mal de valeur.

Sur bien des points le forum de MacBidouille est extraordinaire. Il est définitivement un gros plus pour nos différentes sociétés.

[iAPX]

Ça devrait quand-même interroger sur leur nécessité, et celle de les fournir d'office, ne serait-ce que dans une version très simple (avec peu d'empreinte écologique) lors de l'achat.
Surtout lorsqu'on voit que ce sont souvent ces produits, vendus séparément à bas coût et mauvaise qualité, qui peuvent être à l'origine de problèmes pouvant aller jusqu'à des inflammations ou explosions.

C'est faux. Les batteries lithium-ion s'enflamment lorsque :
- elles ont un défaut de conception
- elles ont reçues un choc ou ont été toudues.
- elles chauffent trop.

Un "chargeur" USB pas cher n'est qu'une simple alimentation 5V de 500mA ou plus. Le système de recharge est dans l'appareil (le smartphone dans notre cas). Donc si la batterie prend feu à cause du système de recharge (par exemple si il continu de recharger alors que la batterie est déjà pleine ou en court de forte utilisation), ben c'est à cause du smartphone.

Pour éviter que la batterie s'enflamme, il faut :
- Charger le smartphone dans un endroit frais et dégager (ne pas le mettre au soleil, sous l'oreiller ou sous des objets)
- Eviter faire tomber le smartphone ou de mettre dans sa poche arrière de pantalon.
- Eviter de le laiser en recharge continuelle.
- Eviter qu'elle se décharge complètement.
- Eviter les changements brusques de température

Si tu pars du principe qu'un chargeur USB 5W de mauvaise qualité délivre effectivement 5W et n'a pas de résidu de secteur (voir pire) à la sortie ton raisonnement se tient, mais c'est justement le problème qui peut arriver avec certaines alimentations.
Et non un circuit d'alimentation de smartphone m'est pas créé pour bloquer du 220V

[zero]

Si tu pars du principe qu'un chargeur USB 5W de mauvaise qualité délivre effectivement 5W et n'a pas de résidu de secteur (voir pire) à la sortie ton raisonnement se tient, mais c'est justement le problème qui peut arriver avec certaines alimentations.
Et non un circuit d'alimentation de smartphone m'est pas créé pour bloquer du 220V

Je ne crois pas une seconde qu'une alimentation puisse être mauvaise à ce point mais, admetons que ça arrive, tu tombes sur un anarqueur qui vend des fausses alimentations pour faire chier le monde, je pense que le circuit secondaire morflerait avant la batterie.

Ce message a été modifié par zero - 25 Mar 2019, 12:50.

[iAPX]

Si tu pars du principe qu'un chargeur USB 5W de mauvaise qualité délivre effectivement 5W et n'a pas de résidu de secteur (voir pire) à la sortie ton raisonnement se tient, mais c'est justement le problème qui peut arriver avec certaines alimentations.
Et non un circuit d'alimentation de smartphone m'est pas créé pour bloquer du 220V

Je ne crois pas une seconde qu'une alimentation puisse être mauvaise à ce point mais, admetons que ça arrive, tu tombes sur un anarqueur qui vend des fausses alimentations pour faire chier le monde, je pense que le circuit secondaire morflerait avant la batterie.

il ne s'agit pas de penser, d'estimer, de se lancer dans de vaste évaluation de circuits électroniques: c'est déjà arrivé. point.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Quand aux différents connecteurs côté téléphone, il y a certes différentes variantes du connecteur USB, mais ça reste 100% compatibles avec tous les chargeurs USB, même anciens.

Dans le cas de mon 1er chargeur USB, il ne faisait qu'un avec le câble serti, donc non, pas compatible avec mon USB C.

[zero]

il ne s'agit pas de penser, d'estimer, de se lancer dans de vaste évaluation de circuits électroniques: c'est déjà arrivé. point.

Tu as des sources avec preuves à l'appuie ? (Je sais très bien comment l'on fabrique une alimentation et c'est pour cela que j'y crois pas du tout. Il y a assez de raisons pour qu'une batterie s'enflame, pas besoin d'en ajouter. A la limite, un connecteur ou des soudures pourries peuvent provoquer des courts circuits)

Ce message a été modifié par zero - 25 Mar 2019, 14:32.

[SartMatt]

Quand aux différents connecteurs côté téléphone, il y a certes différentes variantes du connecteur USB, mais ça reste 100% compatibles avec tous les chargeurs USB, même anciens.

Dans le cas de mon 1er chargeur USB, il ne faisait qu'un avec le câble serti, donc non, pas compatible avec mon USB C.

Je persiste, c'est compatible. Si le câble est amovible, on change le câble. Si le câble est captif, on peut mettre un adaptateur passif à même pas 3€ : https://amzn.to/2Wo15mG

[malloc]

Je persiste, c'est compatible. Si le câble est amovible, on change le câble. Si le câble est captif, on peut mettre un adaptateur passif à même pas 3€ : https://amzn.to/2Wo15mG

Compatible "après avoir acheté un adaptateur", c'est joli comme formulation. Tu as bossé chez Apple par le passé?

[djdoxy]

Lorsque j'étais enfant et même adolescent, une pompe (certes rudimentaire) était fournie avec les vélos, il y avait même des encoches pour la fixer. Cela me paraissait aller de soi puisqu'il faut régulièrement regonfler les pneus des vélos. Et puis les fabricants se sont mis à ne plus fournir la pompe (sans pour autant diminuer le prix du vélo), à chaque fois il fallait récupérer la pompe de l'ancien vélo où en acheter une, et tant pis pour celui qui acquérait son premier vélo. Ce qui paraissait anormal dans un premier temps (ne plus fournir de pompe à l'achat du vélo) est au fil du temps devenu normal, anodin, au point que même SartMatt ne s'en rend visiblement plus compte. Ce sont les consommateurs qui sont perdants dans ces histoires, pas les fabricants qui peuvent faire des économies d'échelle sur le dos des premiers.

Pourtant tu les lis depuis un moment mes arguments principaux: "Il y a la question de principe de fournir un appareil pleinement fonctionnel sans autres équipements, et celle d'oser demander de re-cracher au bassinet pour avoir le privilège de recharger son smartphone."

Je le répète, c'est un argument qui tombe à l'eau dans un contexte ou une très large majorité des acheteurs sont déjà pleinement équipés pour la recharge USB et n'ont donc pas à re-cracher au bassinet pour recharger leur smartphone.

Donc tant pis pour les consommateurs qui passent d'un smartphone "classique" à un smartphone à charge rapide, smartphone qui va de facto solliciter un autre chargeur ? Ils devront y mettre de leur poche, et tu trouves cela normal ? D'autant que la situation est appelée à évoluer, au fur et à mesure de l'évolution technologique. Je t'ai connu plus critique vis à vis de ces industriels.

C'est la meme chose pour les imprimantes.
Autrefois le cable (parallèle) était fourni.
Puis sont arrivés les imprimantes USB, avec une double conéctique USB et parallèle, et les fabricant ont cessé de fournir le cable (sans baisser le prix des imprimantes), au motif que ca couterai plus cher d'en fournir 2 (ou au motif que c'est plus écolo, #greenwashing inside)
Les imprimantes d'aujourd'hui sont toutes USB, mais vendues sans cable.

Quelques (centimes d') euros en moins, mutluplié par des millions d'appareils venuds, ca fini par faire des sous.

[malloc]

Quelques (centimes d') euros en moins, mutluplié par des millions d'appareils venuds, ca fini par faire des sous.

Ca fait aussi des milliers de tonnes de cables supplémentaires qui ne dorment pas dans des tiroirs, ou des décharges.
Ya deux manières de voir les choses, c'est sûr: soit penser que chaque fois que le consommateur a moins d'objets, c'est mal parce que ça veut dire des économies pour le producteur au détriment de l'acheteur, soit que c'est autant de ressources non-renouvelables qui n'ont pas été utilisées pour rien, donc tant mieux pour tout le monde sur le long terme.

[Lionel]

Quelques (centimes d') euros en moins, mutluplié par des millions d'appareils venuds, ca fini par faire des sous.

Ca fait aussi des milliers de tonnes de cables supplémentaires qui ne dorment pas dans des tiroirs, ou des décharges.
Ya deux manières de voir les choses, c'est sûr: soit penser que chaque fois que le consommateur a moins d'objets, c'est mal parce que ça veut dire des économies pour le producteur au détriment de l'acheteur, soit que c'est autant de ressources non-renouvelables qui n'ont pas été utilisées pour rien, donc tant mieux pour tout le monde sur le long terme.

Tu as raison sur le fond, mais ce serait bien que le prix final du produit prenne en compte l'absence de câbles ce qui est rarement le cas.

[SartMatt]

Tu as raison sur le fond, mais ce serait bien que le prix final du produit prenne en compte l'absence de câbles ce qui est rarement le cas.

Dans un marché concurrentiel, si, c'est le cas.

Quand un marché est concurrentiel, un acteur de ce marché peut difficilement augmenter ses marges sans monter en gamme, car il devient alors moins compétitif que ses concurrents. Et supprimer des accessoires, ce n'est pas monter en gamme...

Et je le répète, le fait que le prix ne baisse pas lors de la suppression d'un accessoire, ça ne veut pas forcément dire que la suppression de l'accessoire n'a pas été intégrée dans le prix... Parce que dans un contexte inflationniste, le prix aurait peut-être augmenté si l'accessoire avait toujours été fourni...

Tiens, je vais prendre l'exemple de la baguette de pain. Régulièrement, le prix monte. C'est la conséquence de la hausse du coût des matières premières et de la hausse du coût du travail. Pas de la hausse des marges du boulanger. Maintenant imaginons qu'un boulanger ait décidé que, plutôt que de répercuter ces hausses de coûts sur le prix de vente, il les répercute par une baisse de la quantité. Au bout de 20 ans ses clients lui reprocheraient d'avoir divisé la taille de la baguette par deux sans avoir baissé le prix... Mais sans remarquer qu'il la vend en fait au même prix au kg que le boulanger d'en face qui a maintenu la taille de la baguette mais a doublé le prix sur la même période...

Sur le cas des imprimantes, je doute fort que les marges soient plus élevées aujourd'hui qu'à l'époque où elles étaient vendues avec le câble parallèle. Au contraire même, j'aurais tendance à penser qu'à l'époque les constructeurs arrivaient encore à marger un peu sur les imprimantes, alors qu'aujourd'hui l'entrée de gamme est vendue à pertes... Pareil pour les vélos sans pompe d'aujourd'hui par rapport à ceux avec pompes d'il y a 30 ans. Je doute fort que les marges aient augmenté depuis...

Et ça sera pareil le jour où les fabricants de smartphones se décideront à retirer le chargeur et le kit mains libres (ça ils le font déjà beaucoup en dehors des pays où c'est obligatoire). À part quelques constructeurs qui sont dans une situation de quasi absence de concurrence, ils le feront sans augmenter leur marge.

Compatible "après avoir acheté un adaptateur", c'est joli comme formulation.

Ben oui. Parce que il y a des cas, quand on n'utilise pas des standards interopérables, ou aucun adaptateur passif (j'insiste sur le passif... parce qu'avec de l'actif tu fais à peu près tout ce que tu veux, mais avec un impact qui n'est pas forcément positif, si l'adaptateur nécessite plus de ressources qu'un équipement neuf...) ne peut pas assurer la compatibilité d'un vieux matériel avec un nouveau.

En ce sens, l'USB-C est pleinement compatible avec les autres connecteurs USB. Un adaptateur passif est nécessaire pour s’accommoder de la forme physique du connecteur qui est différente, mais c'est tout.
Par contre, le HDMI est compatible avec le DVI, mais pas avec le VGA ou le DisplayPort par exemple. Parce que là, il faut obligatoirement un adaptateur actif pour faire la conversion (note que dans certains cas on peut brancher du HDMI sur un port DP via un adaptateur passif, mais c'est parce que la partie active de l'adaptateur a été intégrée dans la source en amont du port DP... idem pour les adaptateurs passifs DVI vers VGA, ça marche que quand la carte graphique sait envoyer un signal VGA sur son port DVI).


J'aime bien d'ailleurs la définition de compatible que donne Wikipedia, qui intègre bien cette notion : "Facilement modulable ou connectable sans interface ou manipulation compliquée.". Un adaptateur micro-B vers C, ce n'est pas compliqué. C'est un petit bout de plastique ou de métal, avec un connecteur de chaque côté et 5 fils et une résistance entre les deux. Un mec un peut bricoleur peut même facilement en fabriquer un. Ce n'est pas compliqué. Donc c'est compatible.

Un adaptateur HDMI vers DisplayPort ou VGA par contre, c'est compliqué, il faut dedans un circuit électronique qui va prendre le signal HDMI et le convertir en signal VGA ou DisplayPort.

[amike]

Quelques (centimes d') euros en moins, mutluplié par des millions d'appareils venuds, ca fini par faire des sous.

Ca fait aussi des milliers de tonnes de cables supplémentaires qui ne dorment pas dans des tiroirs, ou des décharges.
Ya deux manières de voir les choses, c'est sûr: soit penser que chaque fois que le consommateur a moins d'objets, c'est mal parce que ça veut dire des économies pour le producteur au détriment de l'acheteur, soit que c'est autant de ressources non-renouvelables qui n'ont pas été utilisées pour rien, donc tant mieux pour tout le monde sur le long terme.

Pour que ça ne dorme pas dans les tiroirs ou des décharges il faut , comme je l'ai dit, retourner systématiquement le chargeur avec le smartphone en collecte !!
Garder l'ancien, constater qu'il s'est dégradé ou mal adapté et finalement racheter un autre mieux adapté (la voiture, la fiche mini usb dans la multiprise, la fiche au format international...), c'est de l'écologie de Gribouille

Système VS objectif : l'accessoire suit le produit principal (revente ou collecte) VS garder l'accessoire pour utiliser le plus longtemps possible jusqu'à la corde un produit branché sur le secteur électrique

[divoli]

Quand un marché est concurrentiel, un acteur de ce marché peut difficilement augmenter ses marges sans monter en gamme, car il devient alors moins compétitif que ses concurrents. Et supprimer des accessoires, ce n'est pas monter en gamme...

Et je le répète, le fait que le prix ne baisse pas lors de la suppression d'un accessoire, ça ne veut pas forcément dire que la suppression de l'accessoire n'a pas été intégrée dans le prix... Parce que dans un contexte inflationniste, le prix aurait peut-être augmenté si l'accessoire avait toujours été fourni...

Tiens, je vais prendre l'exemple de la baguette de pain. Régulièrement, le prix monte. C'est la conséquence de la hausse du coût des matières premières et de la hausse du coût du travail. Pas de la hausse des marges du boulanger. Maintenant imaginons qu'un boulanger ait décidé que, plutôt que de répercuter ces hausses de coûts sur le prix de vente, il les répercute par une baisse de la quantité. Au bout de 20 ans ses clients lui reprocheraient d'avoir divisé la taille de la baguette par deux sans avoir baissé le prix... Mais sans remarquer qu'il la vend en fait au même prix au kg que le boulanger d'en face qui a maintenu la taille de la baguette mais a doublé le prix sur la même période...

Sur le cas des imprimantes, je doute fort que les marges soient plus élevées aujourd'hui qu'à l'époque où elles étaient vendues avec le câble parallèle. Au contraire même, j'aurais tendance à penser qu'à l'époque les constructeurs arrivaient encore à marger un peu sur les imprimantes, alors qu'aujourd'hui l'entrée de gamme est vendue à pertes... Pareil pour les vélos sans pompe d'aujourd'hui par rapport à ceux avec pompes d'il y a 30 ans. Je doute fort que les marges aient augmenté depuis...

Et ça sera pareil le jour où les fabricants de smartphones se décideront à retirer le chargeur et le kit mains libres (ça ils le font déjà beaucoup en dehors des pays où c'est obligatoire). À part quelques constructeurs qui sont dans une situation de quasi absence de concurrence, ils le feront sans augmenter leur marge.

L'analogie avec un petit acteur local, ici un artisan boulanger, ne me parait pas valable. Il y a beaucoup trop de différences entre lui et un gros acteur industriel, qui plus est une multinationale, pour que l'on puisse faire une telle analogie.

Et je continue à croire que dans un contexte où ces multinationales se doivent d'être plus rentables d'année en année, sous peine notamment d'être sanctionnées par leurs actionnaires, tout les moyens sont bons pour y arriver, notamment de ne plus fournir d'accessoires pour des raisons d'économie et de rentabilité. Croire que les consommateurs y gagnent, à mon avis c'est être naïf, ces multinationales se font du pognon sur leur dos.

À force de forcer la main aux consommateurs, qui ont tendance à rapidement se résigner, ces grosses entreprises arrivent finalement avec le temps à faire passer des anomalies pour des situations normales et anodines. L'exemple de Bigmechantmou (celui des chaussures et des lacets, on pourrait en trouver bien d'autres) me parait pertinent; pour le moment on pourrait en rire, mais cela pourrait bien arriver et au final les gens s'y résigneront, ils achèteront des chaussures sans lacets.

Quelques (centimes d') euros en moins, mutluplié par des millions d'appareils venuds, ca fini par faire des sous.

Ca fait aussi des milliers de tonnes de cables supplémentaires qui ne dorment pas dans des tiroirs, ou des décharges.
Ya deux manières de voir les choses, c'est sûr: soit penser que chaque fois que le consommateur a moins d'objets, c'est mal parce que ça veut dire des économies pour le producteur au détriment de l'acheteur, soit que c'est autant de ressources non-renouvelables qui n'ont pas été utilisées pour rien, donc tant mieux pour tout le monde sur le long terme.

Pour que ça ne dorme pas dans les tiroirs ou des décharges il faut , comme je l'ai dit, retourner systématiquement le chargeur avec le smartphone en collecte !!
Garder l'ancien, constater qu'il s'est dégradé ou mal adapté et finalement racheter un autre mieux adapté (la voiture, la fiche mini usb dans la multiprise, la fiche au format international...), c'est de l'écologie de Gribouille

Système VS objectif : l'accessoire suit le produit principal (revente ou collecte) VS garder l'accessoire pour utiliser le plus longtemps possible jusqu'à la corde un produit branché sur le secteur électrique

Je plussoie.

Ce message a été modifié par divoli - 26 Mar 2019, 12:40.